以物质观念理解三一神的TJC 写上瘾了，再写一篇吧？ 以下是原始资料： ×××××××××××× https://joy.org.tw/goodnews_detail.php?id=303 蹵远|的神观与三位一体说有甚麽差别？ （摘自谢顺道长老《顺道信箱释疑3》，2009年02月，腓利门书房出版社发行）｜发布日 期:2021/08/19 其一是，「一体」能强调「独一神」的观念吗？不能吧？例如圣经说，「夫妻是一体」（ 创二24；可十7-8）。但事实呢？夫妻究竟是两个人，二人的生命是各自存在的。否则， 如果一个信主，一个没有信主，难道将来半个人上天堂，半个人下地狱吗？原来，所谓的 「夫妻一体」，乃是说他们的关系至为亲密，必须终身相爱（弗五22-25、28-33），不可 分开（可十9）。与此同理，「三位一体」这种神观，只能表示父子圣灵的关系至为亲密 ，而无法强调「独一神」这个观念。不是吗？ ×××××××××××× 谢老前辈的说法看起来是非常合理的。夫妻结婚後成为「一体」，但是，事实上，还是「 两个人」啊！所以，「一体」根本就是错误的观念，这麽简单的逻辑还看不出来啊？ 简单又粗暴。 首先，谢老前辈对於基督教神学的发展，以及『使用』隐喻的方式，都不清楚。以他『最 喜欢』引用的奥古斯丁为例，在他的《三位一体论》（已经翻译为中文了，不去读而大放 厥词？说不过去诶！）里面，就用了泉源——河流——河水，太阳——光——光辉，彼得 ——约翰——雅各（社会三一的比喻），和心思——情感——意志（心理三一）四种比喻 来描绘三一神。 原因乃是，正统神学都承认，神是个奥秘，是无法被人类理解和描述的。（TJC也承认， 但是自己踩红线，见下。）所以，没有任何一个比喻能够『完全』表明三一的奥秘。所以 ，这四个比喻可以分成两组：1）物质性的：泉源——河流——河水，彼得——约翰—— 雅各；2）非物质性的：太阳——光——光辉，心思——情感——意志。前一组重神的三 ，後一组重神的一。同时接受，才能『平衡』。 而谢老前辈在此抨击的『夫妻』的比喻，属於第一组，『当然』无法表现出神的一。这是 理所当然的。 但是，有趣的问题是：谢老前辈『为什麽』不提正统神学还有第二组强调『独一神』（神 的一）的比喻呢？是没有读书？（TF肯定非常支持。）还是『断章取义』？这个『治学』 的问题，留给读者自己去判断。 其次，很明显的，谢老前辈是根据ousia的中文翻译「一体」，以『物质的』观念来理解 神的ousia（性质）。根据正统教义，神的ousia是非物质的。而物质的部分属於祂取得的 人性。所以，非物质的「一体」怎麽不可能是TJC强调的「一个」？就好像，我的心思— —情感——意志难到是『三个』？不能是『一个』吗？ 所以，这就是亚流犯下的错误。亚他那修在《尼西亚大会》10中说的： 绝不可能！因为神与人不同，人也不可能像神；人类是从物质被造的，并且是有情感的； 但是神是非物质的，也是无形体的。就好像圣经中把同一个词同时用在神和人身上，敏锐 如保罗的人就会研读那个词，然後加以区分，妥善处理根据每一个对象的性质写下的内容 ，免得造成任何意义上的混乱，这样就不会用人的方式理解神的事物，也不会把属於人类 的事物算作是神的。 而在同书22段中，亚他那修指出亚流派的错误乃是： 但是，让他们考虑清楚，他们这麽做就是犯了双重亵渎神的罪了；因为他们把神当作物质 的，又错误的宣称主不是那位父的子，而是关於父的某件事物。 也就是说，正统派的立场乃是清楚的知道：神（性）是非物质的，不能用属於人性的物质 性去理解。也就是说，凡是物质的，就当被算我人性。而要去好好研究圣经的用语，区别 其意义。而亚流派的错误则是：以物质的方式来理解神，而瓦解了神的『一』，否认基督 是神。 所以，当谢老前辈信誓旦旦的说：『例如圣经说，「夫妻是一体」（创二24；可十7-8） 。但事实呢？夫妻究竟是两个人，二人的生命是各自存在的。』的时候，他正是犯下了亚 流派同样的错误：以人类物质观念来理解神性。虽然，他犯的错误刚好跟亚流相反。 由此可见，谢老前辈基本上是以『望文生义』的方式去理解基督教的正统神学，发展出自 己那种错误，早在268年安提阿大会上就被定罪为异端的撒波流主义的观点。（最起码， 是『极其类似』。） 当然，TF所谓：『难道参考书比较少就是有问题吗？』的伟大不怕死精神，也被证明不是 他勇，而是TJC的伟大DNA。 ====================================== 相较於TF小鼻子小眼睛的把老夫列入『拒绝对话黑名单』的做法，老夫积极、热烈、诚恳的欢迎TF使用加入本帖讨论，抑或是开新帖反驳的方式，全面驳斥老夫的错谬邪说，为TJC正名。 钦此！ ：PP 补充： 作者 jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人) 看板 Christianity 标题 [讨论] 真耶稣教会晚雨圣灵论的错误 时间 Sat Feb 11 23:22:42 2023 推 df62: tf，建议你还是【别扯了】。不然，我把你们官网到反三位一体 02/12 10:19 → df62: 的那篇谬论拿出来吊给大家看。:p 02/12 10:19 老夫言而有信，说到做到。阿门！ https://i.zgjm.org/top/20190624/3913-1.jpg --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.200.2.68 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1676187676.A.030.html ※ 编辑: df62 (1.200.2.68 台湾), 02/12/2023 15:44:01 ※ 编辑: df62 (1.200.2.68 台湾), 02/12/2023 15:45:06 等TF不敢来挑战而被大家偷笑中。。。。。。。 ※ 编辑: df62 (1.200.2.68 台湾), 02/12/2023 16:31:39 TF来战了，结果被劈里啪啦一阵。。。。。 ※ 编辑: df62 (220.129.2.232 台湾), 02/12/2023 20:53:38