作者jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)
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标题Re: [讨论] 真耶稣教会是『唯一得救的教会』吗？
时间Wed Jan 25 01:31:02 2023
若真耶稣教会自封自认
自己是唯一得救的教会、
唯一的真教会，
这让我联想到天主教会和
摩门教会好像也是这样看待自己(?)
请听圣灵如何回应这种教会：
「你说：『我是富足，已经发了财，一样都不缺』；
却不知道你是那困苦、可怜、
贫穷、瞎眼、赤身的。」(启3:17)
圣灵的劝告：
「我劝你向我买火炼的金子，叫你富足；
又买白衣穿上，叫你赤身的羞耻不露出来；
又买眼药擦你的眼睛，使你能看见。」(启3:18)
圣经已有告诉我们
怎样可以得救、有圣灵、有永生，
(摘录部份经文如下)
所以真耶稣教会或其他自称信圣经的教派
就别自编另订甚麽
说方言才是有圣灵、才会得救。
约一4:15
凡认耶稣为神儿子的，神就住在他里面。
罗 10:9
你若口里认耶稣为主，心里信神叫他从死里复活，就必得救。
罗 10:10
人心里相信就可以称义，口里承认就可以得救。
罗 10:13
凡求告主名的就必得救。
路10:25-28
有一个律法师起来试探耶稣，说：
「夫子！我该做甚麽才可以承受永生？」
耶稣对他说：「律法上写的是甚麽？你念的是怎样呢？」
他回答说：「你要尽心、尽性、尽
力、尽意爱主─你的 神；又要爱邻舍如同自己。」
耶稣说：「你回答的是；你这样行，就必得永生。」
太19:29
凡为我(主耶稣)的名撇下房屋，或是弟兄、姊妹、
父亲、母亲、（有古卷加：妻子、）儿女、
田地的，必要得着百倍，并且承受永生。
※ 引述《df31 (DF-31)》之铭言：
: 真耶稣教会是『唯一得救的教会』？
: 因为TF的驾临，最近比较频繁的阅读TJC的资料。以下提供三份TJC『教会论』+『救赎论
: 』的材料。这三份材料除了宣称，【真耶稣教会是唯一得救教会的真谛，并不在於她所拥
: 有关於教会的外在诸要素，而在於她的属灵本质特性。】，和【我们并不认为：「本会与
: 其他各教派，都是在基督里各自作肢体的。」】外，也透露TJC的《受浸申请书》要求信
: 徒必须【信真耶稣教会为唯一得救的教会】才能更受浸。
: 在新教的历史中，新兴教派认为自己身负特殊使命，而成为某种特殊/特别的教会，是一
: 种常态。但是，在这个基础上，宣称自己是『唯一得救的教会』，基本上就是『否定其他
: 教会也拥有救恩』，也就是『否定其他教会的信徒的救恩』。（这回，三尺傻傻的支持否
: 定他的救恩的人。。。。真有意思！嘻嘻～～～～）
: 所以，在此，想请教TF2个问题：
: 1- 【真耶稣教会是唯一得救教会】是否是TJC的核心信仰？
: 2- 【真耶稣教会是唯一得救教会】的意义为何，是否意味着本版所有的基督徒都是未获
: 得基督救恩的假基督徒？
: 3- 您是否认为【真耶稣教会是唯一得救教会】？
: 4- 您可以提供进一步的澄清。
: =================================================
: http://joy.org.tw/holyspirit.asp?num=5246
: 4.真耶稣教会是唯一得救的教会（下） ◎撰文／陈叶 ◎期数:365期 ◎2008.02号
: 五.教会「唯一」的《圣经》直接比喻与类比性的例证
: 八.结论
: 综合以上所论，真理自明，【真耶稣教会是唯一得救教会的真谛，并不在於她所拥有关於
: 教会的外在诸要素，而在於她的属灵本质特性。】她是真神所设立的末世方舟，从教会属
: 灵的本质特性观之，我们得知她拥有神所设立的印证，也就是专属神应许的圣灵，并且得
: 蒙启示有引人完完全全到神前的得救要道真理，现在正秉持神的旨意，执行末世真神救恩
: 的大工。值此末世，如果有人渴望领受真神所赐「得救」之恩典，那麽，真耶稣教会是诸
: 多基督教派中的唯一。
: http://www.joy.org.tw/holyspirit.asp?num=1875
: 对「唯一得救的教会」之质疑（上） ◎撰文／谢顺道 ◎期数:333期 ◎2005.06号
: 【发问人：胡弟兄】
: 哈利路亚，谢长老您好！
: 感谢神丰富的慈爱，继续地带领祂的教会，在真道上不断地茁壮。
: 小弟有一个问题，是一位ＸＸ教会的信徒所说，而想请教谢长老的。他从15岁就开始信主
: ，现在四十多岁。在一个偶然的机会，小弟拿本会的《圣灵月刊》给他看。他说，本会的
: 很多教义，他都无法认同，甚至还批评本会传异端。尤其是对於「本会是唯一得救的教会
: 」之主张，他更不能接受。
: 他说，各教派都是神的教会，没有所谓「唯一得救的教会」。就像《启示录》二到三章所
: 记载的七个教会一样，几乎每一个都有自身的问题，而那些问题都是人为所造成的，但圣
: 灵还是在他们当中运行。《哥林多前书》第十二章四节到三十一节说，每个不同的肢体，
: 都有它的功用。与此同理，现今每个教派也都有他的功用。
: 他又说，教会里的带领人也是人，都会犯错，所以不能完全依靠教会；不管去哪一个都一
: 样，最重要的是在乎自己要持守真道。世上没有真正的完全人，所以在神的眼中也没有完
: 全的教会，没有唯一得救的教会。
: 对他这种看法，谢长老您要如何答覆呢？
: 愿神保守祂所拣选的教会，并愿一切荣耀都归给天上的真神。阿们！
: 桃园县复兴乡 胡弟兄
: -----------------
: 。。。。。。。。。。。。。。
: 至於本会的基本教义与一般教派的教义之间，则差异更大，所以【我们并不认为：「本会
: 与其他各教派，都是在基督里各自作肢体的。」】当然，这并不是因为我们的胸襟狭窄，
: 无法容纳异己；而是因为彼此的信仰迥然不同，难以委曲求全。
: 说句肺腑之言，我们宁愿一切基督徒都实实在在地「回归圣经」，传扬「全备的福音」，
: 并且「按着正意分解真理的道」，使各人都在基督里完完全全的被引到神的面前去（西一
: 25、28；提後二15）。若然，则我们今後也就无须再「为从前一次交付圣徒的真道，竭力
: 的争辩」了（犹3）。这样的景况，多麽美好！
: ──下期待续
: 真耶稣教会 教会 洗礼申请说明书
: 奉主耶稣圣名，愿荣耀归给救主耶稣基督，平安福气归给凡信仰耶稣基督的人。
: 本会为使受洗者审慎决心信靠耶稣，归入真教会，得天国福气，特於受洗前向申请受洗者
: 说明下列圣经之教训，使受洗者有坚守共信之道的决心，直到永生。
: 本会信徒应当遵守下列圣经之经训
: 一、持守共信之道（多一4；加一6-12；帖後一1）
: 1.信耶稣为独一真神
: 2.信圣经是神所默示
: 3.【信真耶稣教会为唯一得救的教会】
: 4.信洗礼（水浸）有赦罪的功效
: 5.信受圣灵（说方言）为得天国基业的凭据
: 6.信接受洗脚与主有分
: 7.信领受圣餐得永生
: 8.信安息日为神赐福的圣日守之可蒙福
: 9.信得救本乎恩因着信
: 10.信耶稣必再临
--
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1F：推 come: 严格的说，主恢复不也是这样吗? 不能用这一条去定罪教会 01/25 10:26
2F：→ come: 主的审判只有主知道 01/25 10:27
3F：→ jdcbest: 无论哪个教会自高自认自己是唯一得救恢复全备真教会，都 01/25 12:54
4F：→ jdcbest: 应谦卑向主悔改 01/25 12:54
5F：→ jdcbest: 自高自认是唯一主恢复的教会是哪家？ 01/25 13:03
6F：推 come: 每个教会里都有经学家，祭司与长老 求主怜悯 01/25 13:41
7F：推 tfnop: 其实你可以先探讨一个问题，唯一教会是不是真理，圣经有没 01/25 14:44
8F：→ tfnop: 有宇宙召会的概念，众教会是指不同地方同教派的教会，还是 01/25 14:44
9F：→ tfnop: 指不同教派的各教会 01/25 14:44
10F：→ evilcherry: 臭虫论 01/26 19:06
11F：→ jdcbest: 圣经没有说「唯一教会=真耶稣教会」。 01/27 13:02
12F：推 tfnop: 那就问有没有唯一教会，而且这个教会不会因不同地点而有不 01/28 13:48
13F：→ tfnop: 同信条，如果是的话就是所谓的唯一真，那麽宣称唯一真教会 01/28 13:48
14F：→ tfnop: 就是合圣经的教导，除非你能举出不同地的教会有不同信条 01/28 13:48
15F：→ jdcbest: tf你和真耶教的谬误是你上面所说的没有圣经出处。 01/28 15:17
16F：推 tfnop: 唯一教会是有圣经根据的（弗4:4），身体只有一个 01/28 19:12
17F：推 come: 启示录就有七个教会了，一个身体还比较接近宇宙的教会的概念 01/28 21:16
18F：→ come: 。不过宇宙的解释要看英文的比较达意。 01/28 21:16
19F：→ come: 我看大家在讨论的东西有97%是一样的，只是名词不同。这样讨 01/28 21:18
20F：→ come: 论就好像在讨论无尽的家谱一样，没有共同的根据，没有焦点。 01/28 21:18
21F：→ come: 每个人都坚持自己是对的，别人是错的。 01/28 21:18
22F：→ jdcbest: 没有在否定一个身体，而是否定「唯一教会=真耶稣教会」 01/28 21:27
23F：→ jdcbest: 要看懂tf和真耶教的错谬。 01/28 21:29
24F：→ jdcbest: 圣经没有说「唯一教会=真耶稣教会」 01/28 21:30
25F：→ jdcbest: 真耶教自封自立自己是唯一得救的教会，自封自立只有真耶 01/28 21:37
26F：→ jdcbest: 教是那身体，这就错了。 01/28 21:37
27F：→ jdcbest: 难道come也认为「一个身体=真耶稣教会」？ 01/28 21:39
28F：→ jdcbest: 召会应该不会认「一个身体=真耶稣教会」。 01/28 21:42
29F：→ jdcbest: 不只召会，其它教派也不会认「一个身体=真耶稣教会」。 01/28 21:43
30F：推 kazukazu22: 一个身体当然不是指真耶稣教会，come大的主要意思 01/28 21:49
31F：→ kazukazu22: 是争论是没有用 01/28 21:49
32F：→ kazukazu22: 的，已经太多无意义的争论了，现实中就是没几个人 01/28 21:49
33F：→ kazukazu22: 去真耶稣教会， 01/28 21:49
34F：→ kazukazu22: 争这个真的没有实益。 01/28 21:49
35F：推 come: 推K大，我就是这个意思 01/28 22:20
36F：→ come: 其实每个人心中也都知道对方哪里不对，但是一直在那的点上 01/28 22:20
37F：→ come: 争执，硬要别人'认错'，其实是很浪费生命的事情。 01/28 22:21
38F：→ come: 圣经早就解开了，又有什麽好吵的呢? 01/28 22:21
39F：→ come: 为了要别人认错，就通盘否认别人，自己反而落入法利赛人的 01/28 22:23
40F：→ come: 光景里，无法自拔。 01/28 22:23
41F：→ jdcbest: 我曾经也觉得不用为这种事争论太多、大家都是主里的弟兄 01/28 22:24
42F：→ jdcbest: 姐妹、认为真耶稣教只是比较极端的基督教派罢了、真耶稣 01/28 22:24
43F：→ jdcbest: 教也是有主内的，但最近我发现真耶稣教的晚雨圣灵论的错 01/28 22:24
44F：→ jdcbest: 谬，里面根本有谎言的灵，这个源头引领了真耶教的信徒後 01/28 22:24
45F：→ jdcbest: 续某些进一步的偏差、这个黑暗的假圣灵欺骗迷惑了某些弟 01/28 22:24
46F：→ jdcbest: 兄姊妹。若真顾念那些受迷惑的弟兄姐妹，就不能乡愿。 01/28 22:24
47F：推 come: 哪个教会没有邪灵的破坏?主恢复不也这样? 01/28 22:25
48F：→ come: 朱韬枢说，圣经里的教会是给人享受的地方，实际上却是斗争的 01/28 22:26
49F：→ jdcbest: 教会难免有酵，但不是都不理会，ok? 01/28 22:26
50F：→ come: 场所。超级贴切，超级无奈。 01/28 22:27
51F：→ come: 你管不了的，而且主也没有给你权柄管理 01/28 22:27
52F：推 come: to jdc 你是我们宝爱的弟兄，我知道你是有感而发 01/28 22:29
53F：→ come: 我刚刚也逾越了我该说的话，向您道歉。请您原谅 01/28 22:30
54F：→ jdcbest: 不要认为没有权柄管，就都完全不理会。认为「没有权柄管 01/28 22:34
55F：→ jdcbest: ，就都完全不理会」这也是迷惑人的鬼话。难道我没权柄管 01/28 22:34
56F：→ jdcbest: 该教派，我就不能指出其不合圣经的错谬？ 01/28 22:34
57F：→ jdcbest: 旧约申言者没有国王的权柄管理以色列国与列国，所以申言 01/28 22:40
58F：→ jdcbest: 者们就该闭嘴别理它们？ 01/28 22:40
59F：推 tfnop: 我并没有要你承认「唯一真教会=真耶稣教会」。我说的是「 01/28 23:31
60F：→ tfnop: 唯一真教会」是圣经的真理，而且圣经并没有包容不同教派的 01/28 23:31
61F：→ tfnop: 宇宙召会这样的概念。因此，任何宣扬唯一真的教派都不会因 01/28 23:31
62F：→ tfnop: 为这个原因违背圣经，也因此宣扬任何教派都是真教会的宇宙 01/28 23:31
63F：→ tfnop: 召会概念其实并不符合圣经 01/28 23:31
64F：→ jdcbest: tf你就错你的即可，你不需要把召会拖下水。召会 01/28 23:44
65F：→ jdcbest: 也没有教导说「任何教派都是真教会的宇宙召会」。 01/28 23:44
66F：→ jdcbest: 「任何教派都是真教会的宇宙召会」和「唯一真教会=真 01/28 23:44
67F：→ jdcbest: 耶稣教会」都不是圣经真理。 01/28 23:44
68F：→ jdcbest: 「任何教派都是真教会的宇宙召会」是错并不证明「真耶稣 01/28 23:50
69F：→ jdcbest: 教会=唯一真教会」是对。 01/28 23:50
70F：→ jdcbest: 简单来说某灵批上了所谓的晚雨圣灵的外衣假冒成圣灵在 01/29 02:28
71F：→ jdcbest: 某些教派体系的某些信徒当中宣称类似以下的说法：「圣灵 01/29 02:28
72F：→ jdcbest: 只有降临人类两次-早雨与晚雨，早雨圣灵在第一世纪，晚雨 01/29 02:28
73F：→ jdcbest: 在20世纪，其它时间停降」、「有说方言才证明有圣灵」、 01/29 02:28
74F：→ jdcbest: 「没有说方言则证明没得到圣灵」、「说方言受圣灵才能得 01/29 02:28
75F：→ jdcbest: 救」、「说方言才是真教会」、「真教会只出现在东方」、 01/29 02:28
76F：→ jdcbest: 「唯一真教会就是来自中国的真耶稣教会」、 01/29 02:28
77F：→ jdcbest: 「真耶稣教会是晚雨圣灵设立的唯一得救的教会」、...等一 01/29 02:28
78F：→ jdcbest: 系列不合圣经的教义。 01/29 02:28
79F：→ jdcbest: 也就是说一开始把错谬的晚雨之灵当 01/29 02:28
80F：→ jdcbest: 做圣灵、当作真神，信徒後续持续跟着那个晚雨假圣灵就越 01/29 02:28
81F：→ jdcbest: 来越偏差、偏离圣经！ 01/29 02:28
82F：→ jdcbest: 圣经提醒大家：「这也不足为怪，因为连撒但也装作光明的 01/29 02:34
83F：→ jdcbest: 天使。」（哥林多後书11:14） 01/29 02:34
84F：→ jdcbest: 信徒误信了『未说方言就没受圣灵、没得救』之不合圣经的 01/29 03:20
85F：→ jdcbest: 说法，就引导信徒去追求非要说方言得圣灵不可，这就可 01/29 03:20
86F：→ jdcbest: 能招来了不知名的灵！ 01/29 03:20
87F：→ jdcbest: 这就是因为信徒不好好的读圣经真理，盲目听信所谓的『晚 01/29 03:23
88F：→ jdcbest: 雨之灵设立的「真」教会』的话！ 01/29 03:23
89F：→ Viviak: (启3:17)这话对照的是林前13 01/29 08:05
90F：→ Viviak: 我若能说万人的方言，并天使的话语， 01/29 08:29
91F：→ Viviak: 却没有爱，我就成了鸣的锣，响的钹一般 01/29 08:29
92F：→ Viviak: 我若有先知讲道之能，也明白各样的奥秘， 01/29 08:30
93F：→ Viviak: 各样的知识，而且有全备的信，叫我能够 01/29 08:31
94F：→ Viviak: 移山，却没有爱，我就算不得什麽。… 01/29 08:31
95F：→ Viviak: 可见上帝判断人并不在於知识与恩赐多少 01/29 08:33
96F：→ Viviak: 倒是有拿银子的仆人 将来都要按银交帐 01/29 08:41
97F：→ Viviak: 会有一本帐册借据清清楚楚 01/29 08:43
98F：→ Viviak: 多种的多收 少种的少收 01/29 08:48
99F：→ Viviak: 马太25 01/29 08:50
100F：→ Viviak: 勿谓言之不预 01/29 08:53
101F：推 kazukazu22: 楼上又在这里讲启示录了，自己要求别人不要讲，结 01/29 11:31
102F：→ kazukazu22: 果发现没人想讨 01/29 11:31
103F：→ kazukazu22: 论启示录，自己讲个不停。 01/29 11:31
104F：推 kazukazu22: 说看到别人的讨论觉得碍眼，我才觉得你的言论非常 01/29 11:34
105F：→ kazukazu22: 碍眼。 01/29 11:34
106F：→ kazukazu22: 你这麽碍眼不赶快消失。 01/29 11:34
107F：→ kazukazu22: 谁知道你是不是东方闪电。 01/29 11:35
108F：推 kazukazu22: 别人明明没有在讨论启示录，结果你乱人要求别人不 01/29 11:37
109F：→ kazukazu22: 要解释启示录， 01/29 11:37
110F：→ kazukazu22: 结果你自己到处解释，凭什麽你就可以乱解释。 01/29 11:37
111F：→ kazukazu22: 你说呀，凭什麽你就可以胡乱解释，启示录是你可以 01/29 11:39
112F：→ kazukazu22: 解释的吗，别人 01/29 11:39
113F：→ kazukazu22: 不可以就你可以，恶心。 01/29 11:39
114F：推 kazukazu22: 好不容易讨论归向正统基督论，就有人要来乱，三篇 01/29 11:42
115F：→ kazukazu22: 给我的回覆都类 01/29 11:42
116F：→ kazukazu22: 似「圣经的奥秘你们不懂，不要乱解释，看了就碍眼 01/29 11:42
117F：→ kazukazu22: ，来让我大师解 01/29 11:42
118F：→ kazukazu22: 释给你们听」，想也知道是东方闪电派来的。 01/29 11:42
119F：→ Viviak: 唉 都说你不喜欢我不会吵你的 01/29 13:39
120F：→ Viviak: 我当初就不该多讲话 真是惹了一身腥 01/29 13:39
121F：→ Viviak: 对了 我没有说别人不可以解释启示录喔 01/29 14:35
122F：→ Viviak: 我只是提醒有个22:18-19的警告而已 01/29 14:37
123F：→ Viviak: 基督徒讲话骂别人要叫别人消失 01/29 14:41
124F：→ Viviak: 好吧 我不说什麽了 01/29 14:42
125F：→ Viviak: 我是不懂为何谈个经文可以叫人起恨意 01/29 15:00
126F：→ Viviak: 这不是吃饭喝水一样的东西吗 01/29 15:01
127F：→ Viviak: 你们爱神学的真是让我不解 01/29 15:01
128F：→ Viviak: 你们教会真的是让我不解 算了我也没有恶意 01/29 15:05
129F：→ Viviak: 我回去跟神讲话就好了 教会太复杂了 01/29 15:07
130F：推 kazukazu22: 不要装无辜，你回应过我三篇文章，每一篇都是哎呀 01/29 15:52
131F：→ kazukazu22: 你们不懂，不要 01/29 15:52
132F：→ kazukazu22: 乱解释，然後就开始自己乱解释起来。怎麽，你可以 01/29 15:52
133F：→ kazukazu22: 说别人不可以乱 01/29 15:52
134F：→ kazukazu22: 解释，别人不可以请您不要乱解释吗？您可以觉得别 01/29 15:52
135F：→ kazukazu22: 人的言论碍眼， 01/29 15:52
136F：→ kazukazu22: 别人就不能觉得您的言论碍眼吗？为什麽不行。 01/29 15:52
137F：推 kazukazu22: 您说看了我的胡乱解释很碍眼，我看了您的胡乱解释 01/29 15:54
138F：→ kazukazu22: 也觉得很碍眼呀 01/29 15:54
139F：→ kazukazu22: ，怎麽，您可以觉得碍眼，我就不能觉得碍眼，这什 01/29 15:54
140F：→ kazukazu22: 麽道理，您要不 01/29 15:54
141F：→ kazukazu22: 要赶快承认您是东方闪电。 01/29 15:54
142F：→ jdcbest: 请问viviak是在哪个教派聚会？ 01/29 16:01
143F：推 kazukazu22: 真正提醒他人启示录是一本封印的书的基督徒，自己 01/29 16:03
144F：→ kazukazu22: 也会自觉无法解 01/29 16:03
145F：→ kazukazu22: 开封印；一边说哎呀这是封印的书，一边开始解释起 01/29 16:03
146F：→ kazukazu22: 来的，就是在教 01/29 16:03
147F：→ kazukazu22: 会里面不知用这招骗走多少姐妹的东方闪电。 01/29 16:03
148F：推 tfnop: 其实我只确认两点：1.圣经认可唯一真教会 2.圣经没有各教 01/29 22:00
149F：→ tfnop: 派都属宇宙召会的概念，只要这是共识就足够了，至於这个真 01/29 22:00
150F：→ tfnop: 教会是那个教会本来就不会有共识 01/29 22:00
151F：推 kazukazu22: 林前12:12 01/29 23:16
152F：推 kazukazu22: 「所有」的基督徒，都与基督直接连结，真耶稣教会 01/29 23:17
153F：→ kazukazu22: 则直接否定这一 01/29 23:17
154F：→ kazukazu22: 点。 01/29 23:17
155F：→ kazukazu22: 跟宗派一点关系都没有，只要是基督徒就是基督身体 01/29 23:18
156F：→ kazukazu22: 的一部分，而不 01/29 23:18
157F：→ kazukazu22: 是真耶稣教会才是。 01/29 23:18
158F：推 kazukazu22: 教会是基督的身体，神不会管你是长老教会还是任何 01/29 23:20
159F：→ kazukazu22: 一间教会，真正 01/29 23:20
160F：→ kazukazu22: 的唯一教会就是基督的身体。 01/29 23:20
161F：→ kazukazu22: 再说一次，真正的唯一教会就是基督的身体，而不是 01/29 23:20
162F：→ kazukazu22: 任何宗派。 01/29 23:20
163F：推 NewCop: 我觉得这就像你的左手拇指和右手食指不一样，但都是身体 01/29 23:41
164F：→ NewCop: 的一部分 01/29 23:41
165F：→ Viviak: @k不要论断你所不知道的事情 01/30 00:48
166F：→ Viviak: 你的反应这麽大 不正常 基督徒不该这样 01/30 00:49
167F：→ Viviak: 我只是不想批评你 01/30 00:50
168F：→ Viviak: 就像神学家解经解到充满骄傲 01/30 00:55
169F：→ Viviak: 撒旦因骄傲而得了麻疯病 01/30 00:59
170F：推 kazukazu22: 这不就是在讲您自己吗？ 01/30 07:52
171F：→ kazukazu22: 每一次，对，每一次您回应我，您都是骄傲的说，哎 01/30 07:53
172F：→ kazukazu22: 呀你不懂啦，我 01/30 07:53
173F：→ kazukazu22: 才懂。这就是您。 01/30 07:53
175F：→ kazukazu22: 像这篇，您就傲慢的表示别人都不懂，我已经不理会 01/30 07:55
176F：→ kazukazu22: 您的乱入了，结 01/30 07:55
177F：→ kazukazu22: 果您就开始解释起启示录。 01/30 07:55
178F：→ kazukazu22: 笑死人了，什麽叫我不高兴您就不说了，我没次不想 01/30 07:56
179F：→ kazukazu22: 理你的乱入，您 01/30 07:56
180F：→ kazukazu22: 就一张嘴讲个不停，一副全世界只有您懂。 01/30 07:56
181F：→ kazukazu22: 对，您最懂，就跟您自己说的一样撒旦跟麻疯病，用 01/30 07:57
182F：→ kazukazu22: 您的比喻回您。 01/30 07:57
183F：推 kazukazu22: 再说一次，我每次都不想理会您，要嘛直接不回，要 01/30 07:59
184F：→ kazukazu22: 嘛说我没有要讨 01/30 07:59
185F：→ kazukazu22: 论启示录，但你就是要一直说别人不懂然後强行解释 01/30 07:59
186F：→ kazukazu22: 启示录，这不是 01/30 07:59
187F：→ kazukazu22: 骄傲、撒旦、大麻疯还会是什麽？ 01/30 07:59
188F：→ kazukazu22: 像这次我已经明说我没有讨论启示录，但你就是要强 01/30 08:00
189F：→ kazukazu22: 行解释启示录， 01/30 08:00
190F：→ kazukazu22: 好像全世界只有你懂，对，你最懂，可以了吗。 01/30 08:00
191F：推 kazukazu22: 强迫别人讨论完全无关主题的启示录，就是东方闪电 01/30 08:05
192F：→ kazukazu22: 。 01/30 08:05
193F：推 kazukazu22: 您去烦别人，我觉得不会打扰您传教，但请不要再用 01/30 08:08
194F：→ kazukazu22: 启示录骚扰我的 01/30 08:08
195F：→ kazukazu22: 讨论，感谢。 01/30 08:08
196F：推 kazukazu22: 我已经从FB被骚扰到PTT，您再影射我是撒旦大麻疯， 01/30 08:14
197F：→ kazukazu22: 我一定告你， 01/30 08:14
198F：→ kazukazu22: 我保证。 01/30 08:14
199F：推 tfnop: @ka 然而最初并没有任何宗派，所以神认可所有宗派的基督徒 01/30 11:47
200F：→ tfnop: ，这只能算是推论而已 01/30 11:47
201F：推 kazukazu22: 教会不是一成立就分成东方教会跟西方教会吗？东方 01/30 12:04
202F：→ kazukazu22: 亚述教会、亚历 01/30 12:04
203F：→ kazukazu22: 山大教会现在都还在耶。 01/30 12:04
204F：推 kazukazu22: 启示录(好吧，我对不起vivi大，我也提了)那七间教 01/30 12:08
205F：→ kazukazu22: 会，没有一间是 01/30 12:08
206F：→ kazukazu22: 梵蒂冈管的。 01/30 12:08
207F：推 kazukazu22: 请问大陆的真耶稣教会你们管得到吗，为什麽你会认 01/30 12:32
208F：→ kazukazu22: 为教会一成立就 01/30 12:32
209F：→ kazukazu22: 是统一的组织，更不用说当时没有办法即时通讯了。 01/30 12:32
210F：推 kazukazu22: 而且我们跟大陆还相同语言喔，亚述基督徒是有办法 01/30 12:33
211F：→ kazukazu22: 理解罗马基督徒 01/30 12:33
212F：→ kazukazu22: 讲的话吗。 01/30 12:33
213F：推 kazukazu22: 所以林前12:13才说不管这些，我们都是同一个圣灵。 01/30 12:35
214F：→ kazukazu22: 你会说谁跟你 01/30 12:35
215F：→ kazukazu22: 同一个圣灵，那这样就没办法了。 01/30 12:35
216F：推 tfnop: 不是有会议吗？像是耶路撒冷会议一样去确认各教会是同一教 01/30 13:09
217F：→ tfnop: 会，使徒的书信也是类似的目的 01/30 13:09
218F：推 kazukazu22: 那你们真耶稣教会之间的会议，有决定你们的统一吗 01/30 13:12
219F：→ kazukazu22: ？ 01/30 13:12
220F：→ kazukazu22: 耶路撒冷教会在主後70几年就消失了。 01/30 13:12
221F：推 kazukazu22: 而且真的要讲，会议决定圣灵「只从」圣父而出，这 01/30 13:15
222F：→ kazukazu22: 个是会议的决定 01/30 13:15
223F：→ kazukazu22: ，你觉得作为一个真教会，你应该脱离还是不承认会 01/30 13:15
224F：→ kazukazu22: 议结果。 01/30 13:15
225F：→ jdcbest: 被晚雨邪灵控制的教派会议，决议自封自立自己才是唯一得 01/30 13:32
226F：→ jdcbest: 救真教会，这种背离圣经的会议决议有什麽必要遵守的？ 01/30 13:32
227F：推 tfnop: @ka 当教会有圣灵同在时，会议的结论一定会符合圣经 01/31 09:44
228F：→ tfnop: @jdc 那凭什麽你所受的灵不会是邪灵？ 01/31 09:46
229F：推 tfnop: 真耶稣教会在两岸分治以前有共同的会议，分治以後尚未举开 01/31 09:53
230F：→ tfnop: 共同会议，目前无论南北派列为得救相关的教义都是分治前的 01/31 09:53
231F：→ tfnop: 决议 01/31 09:53
232F：推 kazukazu22: 好的，感谢你的回覆。 01/31 10:04
233F：推 kazukazu22: 但面对有人做出不合圣经的决议时，例如： 01/31 10:06
235F：推 kazukazu22: 作为扞卫真理的一方，势必得退出，所以不能够说没 01/31 10:08
236F：→ kazukazu22: 有合一的教会就 01/31 10:08
237F：→ kazukazu22: 是堕落的，正因为不能接受违反圣经的决议，才必须 01/31 10:08
238F：→ kazukazu22: 退出。 01/31 10:08
239F：推 kazukazu22: 更正：势必造成分裂。 01/31 10:10
240F：→ kazukazu22: 以及必须造成分裂(不然就大家一起违反圣经) 01/31 10:10
241F：→ jdcbest: 感谢主赐我 01/31 10:25
242F：→ jdcbest: 们圣经圣灵真理得以辨识出真耶稣教会里面的晚雨邪灵。也 01/31 10:25
243F：→ jdcbest: 让我们看出邪灵的狡猾，让我们祷告祝福真耶稣教里 01/31 10:25
244F：→ jdcbest: 的主内弟兄姊妹越来越多人脱离真耶稣教会、脱离晚雨假圣 01/31 10:25
245F：→ jdcbest: 灵的控制、脱离假方言的污染、能回归圣经真道。阿们。 01/31 10:25
246F：推 df62: 我觉得没必要说真耶稣邪灵啦 01/31 12:51
247F：推 tfnop: 就和子论这个问题，真耶稣教会并不会产生辩论，因为都是同 01/31 14:25
248F：→ tfnop: 一灵，所以不存在由父或者父和子发出的问题 01/31 14:25
249F：推 kazukazu22: 我的意思是，像这样产生问题的时候，分裂是再所难 01/31 14:38
250F：→ kazukazu22: 免，但怎麽可以 01/31 14:38
251F：→ kazukazu22: 指责为了扞卫圣经真理，而分裂的教会失去圣灵呢？ 01/31 14:38
252F：推 tfnop: 分裂只有一方会符合圣经吧 01/31 17:46
253F：推 tfnop: 如果分裂的问题是救恩相关的问题，那麽不符合圣经的那方自 01/31 17:49
254F：→ tfnop: 然是会失去圣灵的 01/31 17:49
255F：推 kazukazu22: 那麽这个世界上，就一定有最初的真教会保留到如今 01/31 18:03
256F：→ kazukazu22: 。 01/31 18:03
257F：→ jdcbest: 圣经里的教会就是神所召出来的会众、基督徒集合体、是基 01/31 18:54
258F：→ jdcbest: 督的身体；若用分裂来论教会的真假，自封自立只有自己是 01/31 18:54
259F：→ jdcbest: 真，这就浅了，也不合圣经。 01/31 18:54
260F：推 tfnop: @ka 不一定喔，要不然也不会弄出赎罪券了 01/31 19:37
261F：推 NewCop: 问题是怎样判断哪一方是符合圣经的？就连真耶稣教会自己 01/31 19:42
262F：→ NewCop: 的南派和北派，难道有其中一派自认自己不符合圣经的吗？ 01/31 19:42
263F：→ eno4022: 讨论就讨论 奇怪的用词请不要出现 01/31 19:47
264F：→ eno4022: 最多讲到对方不符合圣经真理就好，更超过的贬低用语就 01/31 19:49
265F：→ eno4022: 不必了 01/31 19:49
266F：推 kazukazu22: @tfnop大，不能只看一面，赎罪卷是绝对错误的，但 01/31 20:24
267F：→ kazukazu22: 是它背後代表的 01/31 20:24
268F：→ kazukazu22: 神学意涵是-不是信就就得救，而这也是贵派非常强调 01/31 20:24
269F：→ kazukazu22: 的真理不是吗 01/31 20:24
270F：→ kazukazu22: ？卖赎罪卷当然不是真理，但赎罪卷是「先」领受赦 01/31 20:24
271F：→ kazukazu22: 罪，再用自己的 01/31 20:24
272F：→ kazukazu22: 捐款回报上帝，这不就是很多人很强调的「恩约主义 01/31 20:24
273F：→ kazukazu22: （covenantal n 01/31 20:24
274F：→ kazukazu22: omism）」，先领受恩典，再用行动报答上帝的慈爱。 01/31 20:24
275F：推 kazukazu22: 如果当年天主教采用现在新教的信就一定得救，你一 01/31 20:27
276F：→ kazukazu22: 样认为那是错误 01/31 20:27
277F：→ kazukazu22: 的，所以无论怎麽做都必然抵触贵派的要求。 01/31 20:27
278F：推 kazukazu22: 再来，即便天主教确实是背道失去圣灵的教会，同一 01/31 20:31
279F：→ kazukazu22: 时间也有十几个 01/31 20:31
280F：→ kazukazu22: 不同系统的东方教会在运作，怎麽可能都不是真教会 01/31 20:31
281F：→ kazukazu22: 呢？ 01/31 20:31
282F：推 kazukazu22: 例如衣索比亚教会、马龙教会、叙利亚教会、亚美尼 01/31 20:35
283F：→ kazukazu22: 亚教会、加色丁 01/31 20:35
284F：→ kazukazu22: 教会、拜占庭教会、希腊教会、马其顿教会…他们都 01/31 20:35
285F：→ kazukazu22: 没有卖过赎罪券 01/31 20:35
286F：→ kazukazu22: ，也至今保留初代教会传统，他们怎麽可能不是真教 01/31 20:35
287F：→ kazukazu22: 会呢？ 01/31 20:35
288F：推 kazukazu22: 上面那些还不包括科普特教会跟东正教会喔，这两个 01/31 20:38
289F：→ kazukazu22: 可是几乎保留所 01/31 20:38
290F：→ kazukazu22: 有初代教会信仰的教会喔。 01/31 20:38
291F：推 kazukazu22: 如果他们有抵触贵派的地方，你应该要想一想谁才是 01/31 20:41
292F：→ kazukazu22: 真正从耶稣的年 01/31 20:41
293F：→ kazukazu22: 代一路传承并保护传统信仰到如今的。 01/31 20:41
294F：推 kazukazu22: 附带一提，大秦景教比真耶稣教会更早应验所谓的晚 01/31 21:05
295F：→ kazukazu22: 雨在东方，当年 01/31 21:05
296F：→ kazukazu22: 大秦景教可是横扫全中国的。 01/31 21:05
297F：→ jdcbest: 灵界的若干运作，可能是一般信徒较陌生的，所以也轻疏忽 01/31 22:07
298F：→ jdcbest: 了它，我也曾经如此。近几年我比较有更多的读圣经，加上 01/31 22:07
299F：→ jdcbest: 我在灵恩教派里聚会，所以看见了其中的一些现象并与圣经 01/31 22:07
300F：→ jdcbest: 的启示比对和检视後，可发现恶灵在背後潜藏与影响。有机 01/31 22:07
301F：→ jdcbest: 会我再多描述。 01/31 22:07
302F：→ jdcbest: 不需要觉得我讲邪灵恶灵太夸张，而是牠们潜藏与隐讳、包 01/31 22:29
303F：→ jdcbest: 装技俩高，让人忽视或难查觉。 01/31 22:29
304F：→ jdcbest: 彼得好意劝耶稣，结果彼得被耶稣说撒旦，不知情的人是 01/31 22:37
305F：→ jdcbest: 不是可能也觉得耶稣有需要说彼得撒旦吗？有这麽严重吗？ 01/31 22:37
306F：推 kazukazu22: 弟兄，这也是一体两面，而且这正是我们跟真耶稣教 01/31 22:44
307F：→ kazukazu22: 会的不同，我们 01/31 22:44
308F：→ kazukazu22: 一直承认真耶稣教会也是教会，理由：哥林多前书 12 01/31 22:44
309F：→ kazukazu22: :3。即使他们 01/31 22:44
310F：→ kazukazu22: 不承认这段经文对我们的有效性，我们也不能否认这 01/31 22:44
311F：→ kazukazu22: 段经文对他们的 01/31 22:44
312F：→ kazukazu22: 有效性，这是尊重圣经的绝对权威。当然我相信有不 01/31 22:44
313F：→ kazukazu22: 好的灵搅扰他们 01/31 22:44
314F：→ kazukazu22: ，但他们跟我们有一样的圣灵，因为圣经这样说。 01/31 22:44
315F：推 kazukazu22: 同样的经文还有：约翰一书 4:2-3 01/31 22:47
316F：→ kazukazu22: 根据这段圣经，我们跟真耶稣教会都是真圣灵，不要 01/31 22:49
317F：→ kazukazu22: 学习他们废弃了 01/31 22:49
318F：→ kazukazu22: 圣经实实在在的教导。 01/31 22:49
319F：→ jdcbest: 我不否认他们当中也是有圣灵的，因为我是信圣经的，圣经 01/31 22:56
320F：→ jdcbest: 说凡认耶稣为神儿子的，神就住在他里面（约翰壹书4：15） 01/31 22:56
321F：→ jdcbest: 也如kazu你说的，另有不好的灵搅扰他们。 01/31 22:56
322F：→ jdcbest: 我说他们的晚雨之灵是邪灵冒牌，但不会说他们都不得救， 01/31 23:04
323F：→ jdcbest: 因为一码归一码。 01/31 23:04
324F：推 kazukazu22: 是的，约翰壹书的教导我们不会去否定，这正是我们 01/31 23:15
325F：→ kazukazu22: 跟真耶稣教会的 01/31 23:15
326F：→ kazukazu22: 不同之处。 01/31 23:15
327F：→ df62: @jd 我觉得你要更深入研究TJC就是了。 02/01 08:25
328F：→ df62: 反正，这里没有人会把tf当作一回事，所以，也不要紧张。：P 02/01 08:26
329F：推 mediashow009: 耶稣来到地上确实建立了教会，不过普世救恩的确存在 02/01 20:51
330F：→ mediashow009: ，甜瓜路那麽窄，找到的人真的不多的，我建议那些想 02/01 20:51
331F：→ mediashow009: 要加入摩门教的朋友都可以先去其他教会看一看绕一 02/01 20:51
332F：→ mediashow009: 绕 02/01 20:51
333F：推 df62: 长老。这帖好像跟贵会没关系吧？ 02/02 10:45
334F：推 skyofpocket: 耶稣在这个世界有关系的人,到齐後就连TJC也塞不下了 07/29 06:42
335F：→ Viviak: 真基路伯教会。 难怪满满的水 10/25 09:55
336F：→ Viviak: 难怪成天想下雨 10/25 09:57
337F：→ jdcbest: 真耶稣教会的晚雨圣灵之错谬处,另参本版文：#1ZvxB7W2 04/26 15:39