作者tfnop (网管测试中)
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标题[讨论] 方言是受圣灵的明证
时间Thu Jan 19 11:15:02 2023
1.受圣灵是一个可观测的现象，而非毫无知觉的情况
使徒行传8:16-19
16. 因为圣灵还没有降在他们一个人身上，他们只奉主耶稣的名受了洗。17. 於是使徒按
手在他们头上，他们就受了圣灵。18. 西门看见使徒按手，便有圣灵赐下，就拿钱给使徒
，19. 说：把这权柄也给我，叫我手按着谁，谁就可以受圣灵。
西门「看见」使徒按手，便有圣灵赐下，可见得受圣灵是可以被观测到的现象，而非毫无
知觉的情况，并且西门清楚谁是有圣灵，谁是没有圣灵，并且圣灵并不是在受洗的时候就
有
2.方言是受圣灵时可被观测的外显证据
使徒行传2:3-4
3. 又有舌头如火焰显现出来，分开落在他们各人头上。4. 他们就都被圣灵充满，按着圣
灵所赐的口才，说起别国的话来。
使徒行传10:44-47
44. 彼得还说这话的时候，圣灵降在一切听道的人身上。45. 那些奉割礼和彼得同来的信
徒，见圣灵的恩赐也浇在外邦人身上，就都希奇。46. 因听见他们说方言，称赞神为大。
47. 於是彼得说：这些人既受了圣灵，与我们一样，谁能禁止用水给他们施洗呢？
与彼得同来的信徒因听见方言而确定这些人受了圣灵，随後为他们施洗
3.圣经中没有提到其他的外显证据去证明受圣灵，因此可以知道方言是唯一一种圣经中受
圣灵的外显证据
4.说方言不是某一国的话，而是卷舌说话，是一种灵语（参信望爱原文注解）
"那说方言的，原不是对人说：乃是对神说：因为没有人听出来，然而他在心灵里，却是
讲说各样的奥秘。" 哥林多前书14:2
5.方言有两方面的用途：方言祷告与方言讲道，而使用於方言讲道时必须有翻译，使用於
方言祷告则是对神说话，无需翻译
哥林多前书14:14-15
14. 我若用方言祷告，是我的灵祷告，但我的悟性没有果效。15. 这却怎麽样呢？我要用
灵祷告，也要用悟性祷告，我要用灵歌唱，也要用悟性歌唱。
方言祷告与悟性祷告同样重要，缺一不可
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1F：推 drea: 说起别国的话来.....所以真耶的方言是说那个国家的话01/19 11:33
2F：→ vectorlog: 确认一下，所以你的意思是说方言的人是卷舌说话但不是 01/19 12:14
3F：→ vectorlog: 任何一种语言，只是听的人会听到自己的语言吗？01/19 12:14
4F：推 NewCop: 问题在於灵语这种东西并非基督教灵恩派独有，像台湾民间信01/19 12:51
5F：→ NewCop: 仰也常有说天语的情况出现 01/19 12:51
6F：推 NewCop: 那灵恩派（尤其是采信圣灵停降说法的）要如何知道自己的01/19 12:54
7F：→ NewCop: 方言，不会跟那些民间信仰者的天语是同个来源？ 01/19 12:54
8F：→ rsbbs0611428: 你们说方言的时候知道自己在说什麽吗?01/19 13:16
9F：推 jdcbest: 真耶教是不是认为说方言还不够，另还需要受真耶教的水浸01/19 13:38
10F：→ jdcbest: 、且要受真耶教的洗脚礼（还有其它吗？请真耶教的信徒补 01/19 13:38
11F：→ jdcbest: 充），否则仍是灭亡？01/19 13:38
12F：→ bigbowl: 这三小解经...= =01/19 14:43
13F：→ tfnop: @ve 徒2的经验同时存在两件事，1.门徒说起方言 2.神使部分01/19 19:09
14F：→ tfnop: 侨民听见乡谈，因此也有人认为他们被新酒灌满 01/19 19:09
15F：→ taonlys: 请问可以根据林前12：28~30主张不会方言没关系，会医病赶01/19 19:22
16F：→ taonlys: 鬼行异能也可以是圣灵的明证，或甚至当教师帮助人也可以01/19 19:22
17F：→ taonlys: 是圣灵的明证吗？01/19 19:22
18F：→ taonlys: 就是不说方言但是会医病赶鬼可以用来证明有圣灵同在，所01/19 19:23
19F：→ taonlys: 以得救吗？01/19 19:24
20F：→ taonlys: 2. 请问真耶稣教会是怎麽解释“岂都是说方言”的“岂都是01/19 19:25
21F：→ taonlys: ”呢？01/19 19:25
22F：推 godgod777: 我们教会以前很喜欢说方言，祷告会时都很吵，但後来教 01/19 19:59
23F：→ godgod777: 会政策变动，开始不准说方言，要说回家去说，像天主教01/19 19:59
24F：→ godgod777: 一样，主要是怕新来的人跌倒受试探而跟神断了关系作罢 01/19 19:59
25F：→ godgod777: 以前要求在教会祷告一定要出声不然以为你睡着了，但现01/19 20:00
26F：→ godgod777: 在都像天主教一样安安静静的默祷01/19 20:01
27F：→ tfnop: @ta 不行的，因为医病赶鬼属於异能的恩赐（charisma），而 01/19 21:21
28F：→ tfnop: 不是普遍的恩典（dorea）01/19 21:21
29F：→ tfnop: 因为林前12章讨论的是异能的恩赐，并且他的说方言是和翻方 01/19 21:23
30F：→ tfnop: 言同时存在，因此他所指的是使用方言讲道，所以需要翻译01/19 21:23
31F：推 kazukazu22: 可是，约翰福音20:22，门徒们接受耶稣的灵时，没有01/19 21:28
32F：→ kazukazu22: 这些外在的表 01/19 21:28
33F：→ kazukazu22: 现，反而得到赦罪的能力。01/19 21:28
34F：→ tfnop: @ka 那请问徒1:5等候圣灵的洗又是什麽？约20:22没有在场的01/19 23:19
35F：→ tfnop: 门徒能得圣灵吗？怎麽知道得或没有得？01/19 23:19
36F：→ tfnop: @nc 看灵的带领，如果这个灵带领你往世界的方向或者奇怪的 01/19 23:23
37F：→ tfnop: 方向，那麽应该不是圣灵01/19 23:23
38F：推 kazukazu22: 一般正常的解释不是区分生命的灵跟能力的灵吗？01/19 23:23
39F：→ kazukazu22: 耶稣给门徒的是生命的灵，五旬节降下来的是能力的01/19 23:24
40F：→ kazukazu22: 灵。01/19 23:24
41F：→ tfnop: @jdc 十大信条就是共信之道，这是TJC的真信标准01/19 23:25
42F：→ tfnop: 那你就是否认圣灵洗等於受圣灵啊01/19 23:26
43F：→ tfnop: 并且你的说法是无法分辨哪个信徒还没有受圣灵，那违反了徒801/19 23:29
44F：→ tfnop: :16的判断 01/19 23:29
45F：推 kazukazu22: 使徒行传8:16那个就是能力的圣灵不是吗？01/19 23:33
46F：→ kazukazu22: 约翰福音7:38 只要信耶稣的人就有生命的圣灵 01/19 23:35
47F：→ tfnop: @ka 并不是喔，约7:38可以指无条件达成或有条件达成01/19 23:41
48F：推 kazukazu22: 那没关系，你说说看，夜深了我得ZZzzz了，我相信你01/19 23:44
49F：→ kazukazu22: 也会有个很棒 01/19 23:44
50F：→ kazukazu22: 的解释，其实come大的信念是正确的，我们这些争论01/19 23:44
51F：→ kazukazu22: 没有生命，倒不 01/19 23:44
52F：→ kazukazu22: 如你把时间拿去方言祷告，我明天早一点起床晨兴，01/19 23:44
53F：→ kazukazu22: 这才是对我们两01/19 23:44
54F：→ kazukazu22: 个人真正有益处的。 01/19 23:44
55F：→ tfnop: 其实是这样没错01/19 23:46
56F：→ jdcbest: 我看不出用方言祷告哪里是受圣灵的唯一明证。01/19 23:47
57F：→ jdcbest: 反过来说你若没有在用方言祷告时，是不是圣灵离开你了？01/19 23:48
58F：→ jdcbest: 你若信你没在说方言时圣灵仍在你里,那麽方言就非明证 01/20 00:01
59F：→ tfnop: 是「受圣灵」时会有的证据，而重要是後续生命的改变，那是01/20 09:50
60F：→ tfnop: 一个开始而已，圣灵内住你会开始体贴圣灵的心意01/20 09:50
61F：推 jdcbest: 若你信你没在用方言祷告时圣灵仍在你里，你就不能说那些01/20 10:09
62F：→ jdcbest: 没在用方言祷告的人没有圣灵。01/20 10:09
63F：→ jdcbest: 你若信讲过一次方言就永远有圣灵，那你就没立场否定那些01/20 10:15
64F：→ jdcbest: 信「一次信就永远得救」的人。因为你的逻辑和他们一样。01/20 10:15
65F：→ jdcbest: 我迄今也没有看到圣经哪里有说「用方言祷告才是受圣灵的01/20 10:20
66F：→ jdcbest: 唯一明证」 01/20 10:20
67F：→ jdcbest: 你没在说方言时，圣灵还在你里面吗？01/20 10:25
68F：→ jdcbest: 你没在说方言时若所受的圣灵就因此离开了，是不是你也是 01/20 10:28
69F：→ jdcbest: 灭亡的人之一？01/20 10:28
70F：推 godgod777: 哪天真耶稣教会突然命令禁止公开方言时教友应该都跑光01/20 11:23
71F：→ df62: 哈，真耶稣看来会被打爆。同理，TF现在讲中文，没有讲方言 01/20 11:50
72F：→ df62: 所以，肯定是没有得救的。等一下，TF开始叽里咕噜的讲方言，01/20 11:50
73F：→ df62: 就『突然』得救了。等方言停了，TF又可以跟着我们一起下火湖 01/20 11:51
74F：→ df62: 真耶稣一天来回这麽搞几次，生活确实多彩多姿。敝会比不上！01/20 11:51
75F：→ come: 楼上是老鱼个人看法，不代表召会01/20 13:21
76F：推 df62: tjc有个官方发言人tf，召会有个官方发言人come 01/20 13:59
77F：→ df62: 哎呦！不好意思，把come心里深处的愿望讲出来了？！罪过！01/20 14:00
78F：→ tfnop: 如果你说方言，那麽就不会突然祷告没有说方言，是会一直持01/20 14:02
79F：→ tfnop: 续下去的，所以不会仅有一次经验01/20 14:02
80F：→ tfnop: 而你并不会一直都在跟神说话，你也会跟人说话，那个时候你 01/20 14:04
81F：→ tfnop: 不会使用方言01/20 14:04
82F：→ tfnop: @god 不会禁止的，那个是砸招牌行为01/20 14:05
83F：推 jdcbest: 你没在说方言时，你有圣灵吗？01/20 14:08
84F：推 kazukazu22: tfnop大，我没有要帮谁，我接受了come大给我的建议01/20 16:14
85F：→ kazukazu22: ，转向追求生01/20 16:14
86F：→ kazukazu22: 命而不是辩论，不过这边我给一个最後的提醒，就是01/20 16:14
87F：→ kazukazu22: 其实看中文圣经01/20 16:14
88F：→ kazukazu22: 是不准确的，路4：1、徒6：3、5两节、7：55、11：2 01/20 16:14
89F：→ kazukazu22: 4、13：52，路01/20 16:14
90F：→ kazukazu22: 加写这两卷书时提到的圣灵充满原文，都不是瞬间动 01/20 16:14
91F：→ kazukazu22: 作，而是持续状01/20 16:14
92F：→ kazukazu22: 态。也就是不是圣灵充满瞬间说方言，而是因为他们01/20 16:14
93F：→ kazukazu22: 是圣灵充满的人 01/20 16:14
94F：→ kazukazu22: ，所以在那瞬间被赋予双方言的能力。当然正反两方01/20 16:14
95F：→ kazukazu22: 都可以从中得到 01/20 16:14
96F：→ kazukazu22: 支持。01/20 16:14
97F：推 kazukazu22: jdcbest大对你提出的问题，你终究得回到希腊原文来01/20 16:19
98F：→ kazukazu22: 解释，但希腊 01/20 16:19
99F：→ kazukazu22: 原文并没有圣灵充满的瞬间会说方言的教导。01/20 16:19
100F：→ df62: @k 你的话最多诶。。。。。01/20 18:39
101F：→ bigbowl: 明明4性骚扰犯的话最多 笑死01/20 19:05
102F：推 godgod777: 世事难料，换个领袖就换个招牌 01/20 19:26
103F：→ godgod777: 就像李常受升天换人後，也变得今非昔比01/20 19:27
104F：→ godgod777: 像我外婆就先待过真耶稣再换到召会聚会所，两个都待过01/20 19:28
105F：→ godgod777: 但都是带头的一换人信仰就开始出问题，一朝天子一朝臣01/20 19:29
106F：推 kazukazu22: 祝大家新年快乐呀01/20 19:37
109F：推 godgod777: 好字啊，居然叫方舟，我们教会也有位很壮的子妹叫方舟01/20 20:09
因为圣灵充满是一个状态
先是有 然後是充满 最後是发出
而方言是最前面的有，前提是认同圣灵洗是受圣灵
至於圣灵充满每个人的情况不一定相同，不过最後的目的是相同的，就是生命的改变，持
续的体贴圣灵
※ 编辑: tfnop (101.10.2.153 台湾), 01/20/2023 23:47:07
110F：推 godgod777: 乩童也认为他们是被圣灵附体才会起乩说天语 01/21 00:19
111F：→ df62: 方言『又』不是得救的基本要求了。:P 01/21 03:19
112F：推 godgod777: 鸡蛋里挑骨头，见缝插针 01/21 08:17
113F：推 jdcbest: 请真耶稣教派信徒解答：（1）圣经哪里有说方言祷告是受 01/21 10:27
114F：→ jdcbest: 圣灵的唯一明证？（2）你若没在说方言时，你的圣灵是否 01/21 10:27
115F：→ jdcbest: 还在你身上吗？ 01/21 10:27
116F：→ sCHb68: 其实tf不站在历世历代正统教会这个巨人的肩膀， 01/21 10:30
117F：→ sCHb68: 自己却企图将自己成为一个巨人，让别人来站。 01/21 10:30
118F：推 df62: 应该加上:连tjc都该站在他的肩膀上 01/21 10:56
119F：推 godgod777: 我愿众人都说方言，突然也大风来到，众人受圣灵说方言 01/21 11:30
120F：→ godgod777: 有句话叫物以类聚，相同体质的人会群聚在一起各从其类 01/21 11:31
121F：→ godgod777: 不会说方言的人就好聚在一起领受圣灵疯狂在街上传福音 01/21 11:32
122F：→ godgod777: 透过圣灵各施其职各展所长 01/21 11:32
123F：→ skyofpocket: 权力使人腐化,绝对的权力使人绝对的腐化,我们是说人 06/10 15:22
124F：推 skyofpocket: 事实上TJC的信徒被神罚不见得有拿掉圣灵,见亚拿尼亚 07/29 06:07
125F：→ skyofpocket: 夫妇;假若TJC的信徒圣灵(天使用此词表示则代表保罗用 07/29 06:08
126F：→ skyofpocket: 词圣灵乃是一位是错误观点)都是没有正位圣灵水准,或 07/29 06:08
127F：→ skyofpocket: 只有设立时部分受教位圣灵肯定授予,且不合格状态并未 07/29 06:09
128F：→ skyofpocket: 移去,而且已经被使者澄清只是种恩赐,而且万国更正教 07/29 06:10
129F：→ skyofpocket: 可能只有部份时期使命,且真是耶稣基督门徒的命名只是 07/29 06:10
130F：→ skyofpocket: 种自勉冠词,那麽应该尽可能还是昵称真耶稣教会,实冠 07/29 06:11
131F：→ skyofpocket: 魏保罗会(因为其他二位初期大头工人离会了),不能有 07/29 06:12
132F：→ skyofpocket: 在这种不实不义状态再被圣灵偏待,错讲,证明被更正等 07/29 06:13
133F：→ skyofpocket: 等各样情事发生,若有任何让信徒误信会真状况,还是 07/29 06:13
134F：→ skyofpocket: 应该说优先退回这种乖张状态,回到平级避免自误误人 07/29 06:17
135F：→ skyofpocket: goggod777可能应该先从许多TJC信徒的平时生活情境来 07/29 06:49
136F：→ skyofpocket: 观察他们,有时候遭受到众人围攻会使得恶人反得怜正 07/29 06:49