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我从神学的角度,并从召会的立场回应吧。 倪柝声很早就发现加尔文主义和亚米念主义间的冲突乃是没有屈服『得救』与『得胜』。 所以,他在《基督徒报》(卷一)说到: 书名:基督徒报(卷一) 救恩与赏赐 所以明白救恩和赏赐的分别,是明白启示录的要件。若不明白救恩与赏赐的分别,读到启 示录神对待圣徒的公义,就不易解说了。神藉着约翰说出永生的道。在福音里,他说到得 永生的方法。在书信里,他说到永生的表显。到了启示录,他就说到得着永生(得救)之 人的审判。所以,启示录这本书对於信徒少有涉及他们的得救问题,乃是涉及他们的得赏 问题。这书说公义;赏赐是神公义的行为,所以这书说赏赐。所以我们读二章、三章,看 到那里并不题及得救问题,而是说到基督徒的生命、工作和得胜。知道这个,不特容易明 白二章、三章,就是後来各章的道理,也能明白。 因为圣经里面确实提到救恩既是永远不会失去的,也是会根据人类的善工失去的。大前提 如果是:圣经无误。那麽,基督徒就要承认这两件事不是相互矛盾的,而是圣经中两个不 同且相辅相成的真理。这是召会在处理神学争议时候的标准立场:只要是圣经说的,都是 对的。冲突都是人搞出来的。所以,如果有冲突,还是要回到圣经找答案。 而在教义发展的历史中,首先由奥古斯丁Vs伯拉纠,後有加尔文Vs亚米念。两次的争议基 本上处理的是同一个问题:神的工作和人的责任如何在救赎论上协调一致而不会无限对立 。奥古斯丁和加尔文强调神的工作,而伯拉纠与亚米念强调人的责任。前者走到极端,基 本上就是『宿命论』;後者走到极端,基督在十字架上完成的救赎工作就不是永恒和大能 的,人的得救乃是根据人属灵的情况,可能今天是得救的,明天就是灭亡的。 值得注意的是,古代的教父们基本上都采取『神人合作说』,这个被华人基督教的改革宗 (事实上是非常极端的改革宗分支)批判的一塌糊涂的立场。这个立场,往往被抹黑为『 半伯拉纠主义』。 而根据传统神学界定异端的标准,异端乃是在三个领域违法了大公教会的正统教义:三一 论,基督论和救赎论。而在救赎论上,不能违反的,乃是:否定基督在十字架上完成之救 赎工作的永恒性极其大能。也就是说,奥古斯丁—加尔文的神学张力是正统救赎论不可被 推翻的基础。 所以,这是召会首先肯定的。以下是倪的另一处文字: 书名:得胜的生命 第三篇 得胜生命的性质 弟兄姊妹们,我们有个顶大的错误思想,就是以为得救是白白得来的,而得胜却是靠自己 。我们知道,得救不能用一点点功劳,不能加增一点点行为,就是简简单单的来到十字架 下,接受了主耶稣作救主就可以了。这是福音!我们想说,不能靠行为得救,但是我们想 说,得救了之後该作好。你是说,你不能靠作好得救;但你却说,你想靠作好得胜。我告 诉你,你不能靠作好得胜,像你不能靠作好得救一样。神根本说,你一点作不好。他在十 字架上替你死,祂也在你里面替你活。出乎肉体的总是肉体,出乎肉体的神一点都不要。 我们都是想,得救是靠主耶稣在十字架上的替死。等到得救了,就想作好,就要作好,就 盼望作好。但是,我问你,你得救这麽多年,到底作好了没有?感谢赞美神!我们一点都 作不好,我们一点都不能作好。阿利路亚!我们一点都作不好。感谢赞美神!得胜是祂赐 给我们的,是祂白白赐给我们的! 倪柝声的这段话是典型的加尔文主义的立场:『我们知道,得救不能用一点点功劳,不能 加增一点点行为,就是简简单单的来到十字架下,接受了主耶稣作救主就可以了。这是福 音!』所以,救赎工作的根本是十字架,不是人的任何努力——伯拉纠和亚米念的着重点 。所以,得救乃是『靠主耶稣在十字架上的替死。等到得救了,就想作好,就要作好,就 盼望作好,』与我们这个人的好坏,做了多少好事?都无关。 但是,如果仅仅停在这里,那就是极端加尔文主义的立场,结果就是『信耶稣後躺着被轿 子抬进天堂』的心态。所以,倪柝声进一步指出: 书名:得胜的生命 第五篇 如何进入得胜的生命 但是,我们是以为在得救之先,修理又修不好,改良又改不良,进步又不进步,只好让它 去。但是,得救了之後,我们却打算修理修理、改良改良、进步进步,好得神的喜悦。所 以,得救了之後,就立志要作好。弟兄姊妹们,我问你,你立了多少次志?你作了多少的 好呢?你在神面前的应许顶多、顶属灵。你对神说,你要我作这样可以,你要我作那样也 可以。你应许神明天要早起,应许神後天要热心。你应许了这麽多,到底你作成了多少呢 ?有一位西国姊妹说,她应许了神三十几件,可是结果一件都没有作好。哦,我们没有接 受神对我们的估价,我们没有承认神对我们的断案。我们是已经定规要枪毙的了,但是, 我们还在那里打算请医生,还打算在那里换一件好的衣服呢。 倪柝声在这段话里面,明确的跟伯拉纠—亚米念的立场切割。所以,『得胜』(标题), 不是修理、改良、进步这些传统基督教认为的做法。因为,这些都是人的工作,不能与神 的救恩联系起来。 在和伯拉纠—亚米念的立场切割後,倪再进一步指出: 书名:得胜的生命 第三篇 得胜生命的性质 弟兄姊妹们,甚麽叫得胜呢?得胜,不是你自己得胜;得胜,是基督替你得胜。圣经里只 有一种的得胜,就是加拉大二章二十节所说的,『现在活着的,不再是我,乃是基督在我 里面活着。』福建人有一句骂人的话,就是『死无变。』意思是死都变不好的。我在北平 曾对弟兄们说,我们个个都要对自己说,『死无变。』感谢赞美神!不是我改变了,乃是 把我改换了! 这段话最重要的一句话是:『得胜,不是你自己得胜;得胜,是基督替你得胜。』所以, 有基督,才能够得胜。没有基督,就没有得胜。这句话补足伯拉纠—亚米念的缺失。因为 ,如果人类的善工不是来自基督——这往往是神学争辩中被忽视的关键,那麽人类就是靠 自己的努力,而不是靠基督的救赎,得到救恩——这是改革宗传统上对於亚米念的批判重 点。所以,人类的善工,乃是那个作为『新生命』的基督自己『活出来』的结果,与我这 个人好坏无关。 所以,召会方面与传统的加尔文和亚米念主义不同。加尔文和亚米念这两个神学传统往往 认为只有『一种』救恩——这就造成了救赎论上不可调解的矛盾。但是,召会更为细腻的 ,把圣经里面的救恩分成『两种』——一种是不会失去的,一种是会失去的。以下是典型 的叙述: 基督徒报(卷一) 救恩与赏赐 得救是甚麽呢?就是有永生,免沉沦。这是我们所知道的。但是,这并不规定我们在荣耀 里地位的高下。这件事是由赏赐来定规的。赏赐是甚麽呢?从圣经里,我们能彀看见,赏 赐就是在千年国度时,与主耶稣一同作王。每一个信徒,都有永生;但不一定每一个信徒 都有与主耶稣一同作王的赏赐。马太福音里所说的天国,就是指着千年国的属天部分说的 ,意思就是与主耶稣一同作王。每一个谨慎读福音的人,都要看见,永生与天国的分别。 得永生只用信心就彀了;得天国则须努力才可。 所以,对於其他神学传统而言,千年国基本上是末世论的解经问题。但是,在召会传统中 ,千年国被用来作为调节『两种』救恩,也就是加尔文Vs亚米念的神学冲突的缓冲地带。 在召会的架构中,『不会失去的救恩』与基督在十字架成功的赎罪工作有关,传统被称为 『称义』,是『一次永远』的。後来被称作『法理的救赎』(Judicial Salvation,中文 神学界不太用这个词汇。)而『会失去的救恩』则是与我们的得到的永远的(得胜)生命 有关,是『会失去』的,传统上被称作『成圣』。 所以,称义的果效,能够保证信徒进入永世里面,满足了加尔文主义强调的『一次永远』 的张力。成圣是信徒的『配合』而产生的善工,而千年国作为『奖赏』给那些今世能够根 据得胜的生命——基督自己,活出一个达到标准的基督徒生活的信徒。而千年国则成为『 补考』时期。等到千年国结束,所有的信徒生命都会成熟,一同进入永世,得到永远的救 恩——满足,得救的,一个都不会失去的教义。 而在李常受时代,进一步整理出一个公式:神完整的救恩=法理的救赎( JudicaiJudiciall Redemption)+生机的拯救(Organic Salvation) 以上是召会方面的救赎论架构概述 虽然,大家都已经了解,并习惯真耶稣方面批判其它神学传统的做法。但是,我还是要强 调: 1-要批判他人前,麻烦『做功课』。不了解人家的东西,劈里啪啦,不过就是耍宝而已 2-读书?不会死人的! 当然,平心而论,基督教信仰的体系内涵非常多。就靠『一本』《圣灵论》,想撑起整个 神学体系架构?。。。。。老夫也就只有『呵呵』两字作为评论罢了. k:我『还债』了啊!:P --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 202.184.153.158 (马来西亚)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1673860857.A.CA5.html ※ 编辑: df62 (202.184.153.158 马来西亚), 01/16/2023 17:21:22
1F:推 kazukazu22: 感谢弟兄按着正意分解真理的道 01/16 18:07
2F:→ kazukazu22: 不是还债啦,是贡献你的知识给我们大家,非常谢谢 01/16 18:08
3F:→ kazukazu22: 你。 01/16 18:08
这几天比较忙,拖得久了。而且,现在板上废话太多,有时候我2-3天来一次,稍微『瞄』一下,有时候会剌掉东西就是了。:P 你如果有负担,也有兴趣跟其他教会的圣徒沟通,建议你买本奥尔森的《神学的故事》。先了解一下基督教教义发展的历史,有些基本概念,对话起来会比较有效率。真耶稣那个就是『不读书,整天乱讲话』的好例子。。。慎之!慎之!
4F:推 Sadan: 同一楼!感谢主、正直分解真理的话 01/16 19:04
过奖了。『山寨』横行,有时候不得不出手,把『正品』亮亮,让消费者建立辨别力。如果有补充的,更好。『申言』精神在此同样适用。:PP
5F:推 kazukazu22: 真的感谢主,也感谢弟兄。 01/16 19:21
※ 编辑: df62 (202.184.153.158 马来西亚), 01/16/2023 19:25:34
6F:推 kazukazu22: 谢谢老鱼弟兄的建议 01/16 19:52
7F:→ Viviak: 讲一拖拉库看似深奥的神学 结果违反圣经 10/28 08:42
8F:→ Viviak: 虚空的虚空 10/28 08:44
9F:→ Viviak: 希伯来书没看过吗? 10/28 08:44
10F:→ Viviak: 论到那些已经蒙了光照,尝过天恩的滋味,又於圣灵有份, 10/28 08:45
11F:→ Viviak: 并尝过神善道的滋味,觉悟来世权能的人, 若是离弃道理 10/28 08:45
12F:→ Viviak: 就不能叫他们重新懊悔了。 10/28 08:46
13F:→ Viviak: 因为他们把神的儿子重钉十字架,明明地羞辱他。 10/28 08:46
14F:→ Viviak: 就如一块田地,吃过屡次下的雨水,生长菜蔬, 10/28 08:46
15F:→ Viviak: 合乎耕种的人用,就从神得福; 10/28 08:47
16F:→ Viviak: 若长荆棘和蒺藜,必被废弃,近於咒诅,结局就是焚烧。 10/28 08:47
17F:→ Viviak: 当那日,必有许多人对我说:『主啊,主啊,我们不是奉你 10/28 08:48
18F:→ Viviak: 的名传道, 10/28 08:48
19F:→ Viviak: 奉你的名赶鬼,奉你的名行许多异能吗?』 10/28 08:48
20F:→ Viviak: 我就明明地告诉他们说:『我从来不认识你们。你们这些作 10/28 08:49
21F:→ Viviak: 恶的人,离开我去吧!』 10/28 08:49
22F:→ Viviak: 凡称呼我『主啊,主啊』的人不能都进天国。 10/28 08:50
23F:→ Viviak: 唯独遵行我天父旨意的人才能进去。 10/28 08:50
24F:→ Viviak: 新郎到了,那预备好了的同他进去坐席,门就关了。 10/28 08:52
25F:→ Viviak: 其余的童女随後也来了,说:『主啊,主啊,给我们开门! 10/28 08:52
26F:→ Viviak: 』 10/28 08:52
27F:→ Viviak: 他却回答说:『我实在告诉你们:我不认识你们。』 10/28 08:53
28F:→ Viviak: 「不义的,叫他仍旧不义;污秽的,叫他仍旧污秽; 10/28 08:57
29F:→ Viviak: 为义的,叫他仍旧为义;圣洁的,叫他仍旧圣洁。」 10/28 08:57
30F:→ Viviak: 那些洗净自己衣服的有福了!可得权柄能到生命树那里,也 10/28 08:58
31F:→ Viviak: 能从门进城。 10/28 08:58
32F:→ Viviak: 现在斧子已经放在树根上,凡不结好果子的树就砍下来,丢 10/28 08:59
33F:→ Viviak: 在火里。 10/28 08:59
34F:→ Viviak: 我相信马太7:22那些呼喊主啊 主啊的人 应该有相信自己「 10/28 09:02
35F:→ Viviak: 一次永远」得救了的~ 10/28 09:02
36F:→ Viviak: 可能也有相信自己得胜了的人 ㄏㄏ 10/28 09:03
37F:→ Viviak: 论到新天新地: 那得胜的,将要继承这些;我将要做他的神 10/28 09:10
38F:→ Viviak: ,他将要做我的儿子。 10/28 09:10
39F:→ Viviak: 但那些胆怯的、不信的、可憎的、杀人的、淫乱的、行邪术 10/28 09:11
40F:→ Viviak: 的、拜偶像的, 10/28 09:11
41F:→ Viviak: 和所有说谎的人,他们的份就在燃烧着烈火和硫磺的湖里。 10/28 09:11
42F:→ Viviak: 这是第二次的死亡。 10/28 09:11
43F:→ Viviak: 这跟你说的 只要信就会自然有永生好像不大一样呢~ 10/28 09:13
44F:→ Viviak: 「凡不洁净的,并那行可憎与虚谎之事的,总不得进那城」 10/28 09:16
45F:→ Viviak: 这里可不是单写不信的不得进城喔 10/28 09:17
46F:→ Viviak: 路加13 我告诉你们,不是的!你们若不悔改,都要如此灭亡 10/28 09:19
47F:→ Viviak: ! 10/28 09:19
48F:→ Viviak: 现在的天地还是凭着那命存留,直留到不敬虔之人受审判遭 10/28 09:23
49F:→ Viviak: 沉沦的日子,用火焚烧。 10/28 09:23
50F:→ Viviak: 主所应许的尚未成就,有人以为他是耽延,其实不是耽延, 10/28 09:23
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55F:→ Viviak: 忙着研究神学 你们这瞎眼领路的,蠓虫你们就滤出来,骆驼 10/28 09:31
56F:→ Viviak: 你们倒吞下去! 10/28 09:31
57F:→ Viviak: 彼後书3 没看过吗 10/28 09:34
58F:→ Viviak: 睁眼看不到圣经 自己才是「山寨」吧 10/28 09:37
59F:→ Viviak: 算了 应该是看不懂经 10/28 09:44
60F:→ Viviak: 讲也白讲 10/28 09:47
61F:→ Viviak: 最後就 启示录2:5 结尾吧 10/28 09:59
62F:→ Viviak: 随便吧 10/28 10:06
63F:→ Viviak: 当我没说 10/28 10:44
64F:→ Viviak: 反正不干我的事 10/28 10:45
65F:→ Viviak: 人都走了 鞭屍真是我的不对 10/28 11:07
66F:→ Viviak: 不过说到启示录少有涉及得救只有涉及得赏 还真是鬼扯蛋 10/28 11:09
67F:→ Viviak: 因爲得胜就是胜过死亡啊 ㄏㄏ 10/28 11:12
68F:→ Viviak: 得胜也是得救 审判的乃是神 10/28 11:13
69F:→ Viviak: 千年国是给殉道者和最後大逼迫里没有受兽印的 10/28 11:14
70F:→ Viviak: 进新天新地的才是得胜者 10/28 11:15
71F:→ Viviak: 召会的千年国解经也是乱七八糟 不合圣经 10/28 11:16
72F:→ Viviak: 只有那些洗净自己衣服的有福了!可得权柄能到生命树那里, 10/28 11:18
73F:→ Viviak: 也能从门进城。 10/28 11:18
74F:→ Viviak: 那个门就是新天新地新耶路撒冷的门呀 10/28 11:19
75F:→ Viviak: 洗衣的动作是自己要做的 可不是只靠基督 10/28 11:20
76F:→ Viviak: 人啊 总是想相信轻松的 不想付出 有想得赏赐 嗯 就是这样 10/28 11:23
77F:→ Viviak: 进不了门的就是进火湖里腌制了 10/28 11:27
78F:→ Viviak: 耶和华是圣洁公义的神 10/28 11:31
79F:→ Viviak: 基督的十字架只是替你们赎来第二次的机会 10/28 11:32
80F:→ Viviak: 走哪条路 选择在人自己的身上 10/28 11:33
81F:→ Viviak: 就像亚当的选择 10/28 11:35
82F:→ Viviak: 信不信由人 10/28 11:37
83F:→ Viviak: 想信啥就信啥 XD 10/28 11:40
84F:→ Viviak: 上帝不干涉人的选择 10/28 11:43
85F:→ Viviak: 所以马太7:14 10/28 11:48
86F:→ Viviak: 拿千年国当赏赐也不对 那只是过渡期而已 也非新天新地 10/28 13:27
87F:→ Viviak: 差远了 10/28 13:27
88F:→ Viviak: 彼得後书 3:13。 结果召会却最盼望千年国得赏赐做王 10/28 13:30
89F:→ Viviak: 千年国可不是无罪国呀 10/28 13:30
90F:→ Viviak: 这就是强解经文的结果 。。。 10/28 13:31
91F:→ Viviak: 彼後1:20 第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意 10/28 13:33
92F:→ Viviak: 解说的。 10/28 13:33
93F:→ Viviak: 不是神学创一堆理论 文字论述一堆 就是正确比较厉害 10/28 13:34
94F:→ Viviak: 新天新地才是真盼望 圣洁的国度 也是永生天国 10/28 13:45
95F:→ Viviak: 千年国是地上的国度 还有罪存在世上 10/28 13:48
96F:→ Viviak: 结果你们召会居然说千年国是赏赐要努力进入 新天新地躺着 10/28 13:49
97F:→ Viviak: 得永生 10/28 13:49
98F:→ Viviak: 靠得救就能有 真本末倒置 10/28 13:50
99F:→ Viviak: 为了凹保证得救论 私意解经呀。 10/28 13:51
100F:→ Viviak: 拿区区一千年来凌驾永恒 真好笑 10/28 13:52
101F:→ Viviak: 搞一堆文字理论 搞调和 自己拼凑猜测 结果就是偏离经文 10/28 13:55
102F:→ Viviak: 成天想着千年国做王 却不见启示录22:5 也有永永远远做 10/28 14:00
103F:→ Viviak: 王咧 10/28 14:00
104F:→ Viviak: 真的搞笑 。。。 10/28 14:01
105F:→ Viviak: 想解经又不好研详读经文 只挑着看 就搞出这前後矛盾的东 10/28 14:02
106F:→ Viviak: 西 10/28 14:02
107F:→ Viviak: 拜托回去好好念书(经)吧 不要不读书啊 10/28 14:03







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