作者tfnop (网管测试中)
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标题Re: [讨论] 不得胜就不得救产生的释经问题
时间Fri Jan 13 11:40:08 2023
我先用真耶稣教会的解释来说五个童女的解释
十个童女都是真教会的信徒，所以其他的教会并不是童女，而五个是指部分而非实际的比
例，取去一个撇下一个并不是比例一比一，而是指部分
其次是谈角色
新郎是基督、新妇是完全的真教会、童女是信徒，聪明的童女将会属於完全的真教会，愚
拙的不属於完全的教会
灯油就是圣灵
睡着是指肉体生命结束
当审判的时候，进入国度的是得胜者，没有倚靠圣灵就不是得胜者，当然也不得救，他们
的信心会验证为虚假的
接着是召会怎麽看待得胜与得救，召会的说法是如果得胜与得救是相同的，那麽不需要两
个词，得救是信的时候，得胜是成圣得奖赏，听起来是很有道理
其实得救与得胜是基於不同的观点，圣经里面并没有将两件事情一起比较的情况
得救是指神拯救你，你被救赎，你得救了
而得胜是指你胜过罪、胜过试探、胜过世界
所以得胜者就是得救者其实是存在的，信心如果是虚假的当然不会得救，同时也不会推动
信徒的成圣，只有真信心才会推动这个生命成熟的进程
--
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1F：推 kazukazu22: 那麽世界上得救的人只有真耶稣教会的人除以201/13 11:47
2F：→ kazukazu22: 你觉得这样合理吗？01/13 11:47
3F：推 kazukazu22: 不谈比例，98%都给你好了，那得救的总人数就等於真01/13 11:49
4F：→ kazukazu22: 耶稣教会的总01/13 11:49
5F：→ kazukazu22: 人数的98% 01/13 11:49
6F：推 come: k大 你不可能在道理上赢过他的 那是他的信仰01/13 14:12
7F：推 kazukazu22: 好像是，毕竟是他教会的教导。01/13 14:14
8F：→ kazukazu22: 那就尊重他了。01/13 14:15
9F：→ NewCop: 对真耶稣教会的人来说是很合理的，因为这就是他们认定的 01/13 14:34
10F：→ NewCop: 事实01/13 14:34
11F：→ NewCop: 觉得不合理的人也不会加入宣称自己是唯一得救教会的真耶稣01/13 14:34
12F：→ NewCop: 教会了01/13 14:34
13F：推 kazukazu22: 这可能是他们自我认同很重要的一环吧 01/13 14:45
14F：推 drea: 跟主耶稣一起钉十字架的强盗,他既没参加真教会,也没说方言01/13 18:33
15F：→ drea: 可是他还是进乐园了01/13 18:33
16F：推 df62: @k 你要喜欢真耶稣的思维逻辑 01/13 21:14
17F：→ df62: 习惯:p01/13 21:14
18F：→ tfnop: 强盗每次都被抓出来谈，但是他算是属旧约的人01/13 21:31
19F：推 kazukazu22: 老鱼大哥 你来了！01/13 22:16
20F：→ kazukazu22: tfnop大 强盗为什麽是旧约的人呀01/13 22:16
21F：→ kazukazu22: 圣殿幔子都裂开了，怎麽可能还是旧约。01/13 22:17
22F：→ df62: @k 真耶稣教会天下无敌！懂吗？:p 01/13 22:22
23F：推 kazukazu22: 今天见识到了 哈哈01/13 22:24
24F：推 drea: 属旧约还是属新约的人,真耶稣教会说了算???01/13 22:41
25F：推 kazukazu22: 因为你成功完美证明得救不用加入他的教会。01/13 22:45
26F：推 drea: 那强盗明明就是因信耶稣是救主才称义得进乐园,是属新约的人01/13 22:49
27F：推 kazukazu22: 当然 01/13 22:53
28F：→ bigbowl: k大 你为了跟真耶稣教会辩论就去找老鱼 这样不好喔 至少01/14 00:02
29F：→ bigbowl: 找新警察大吧01/14 00:02
30F：推 godgod777: 事实证明，真理并不会越辩越明01/14 02:04
31F：推 NewCop: 我倒是没有听过强盗属旧约的说法，就算是那些视受洗为必要 01/14 05:33
32F：→ NewCop: 条件的教会，也几乎都是说强盗那个是耶稣才能给的特例01/14 05:33
33F：推 drea: 就是你若口里认耶稣为主，心里信神叫祂从死人中复活，就必得01/14 07:23
34F：→ drea: 救，因为人心里信，就得着义；口里承认，就得救--罗马书10章01/14 07:23
35F：→ drea: 9-10节 01/14 07:23
36F：推 drea: 强盗满足新约罗马书的条件就得救了，而且他并没有参加真教会01/14 07:32
37F：→ drea: 跟说方言01/14 07:32
38F：推 kazukazu22: @big 不是为了跟真耶稣教会，是为了问为什麽没有得 01/14 08:06
39F：→ kazukazu22: 胜就没有得救01/14 08:06
40F：→ kazukazu22: 是错误的，因为老鱼一样认为基督徒「可以」胜过肉01/14 08:06
41F：→ kazukazu22: 体、老我、属魂01/14 08:06
42F：→ kazukazu22: 人，跟spring大基础一样，那麽为什麽没有得胜却依01/14 08:06
43F：→ kazukazu22: 然得救，是很值01/14 08:06
44F：→ kazukazu22: 得讨论的问题。 01/14 08:06
45F：→ tfnop: 你要知道强盗在十字架上的时候，其实耶稣还没有死而复活，01/14 08:46
46F：→ tfnop: 所以他是救恩完成前的人01/14 08:46
47F：推 kazukazu22: 耶稣说「成了」，圣殿的幔子打开，恩典时代就开始01/14 09:03
48F：→ kazukazu22: 了。01/14 09:03
49F：推 kazukazu22: 再者，若强盗是恩典时代之前的人，他光心里相信口 01/14 09:05
50F：→ kazukazu22: 里承认就得救了01/14 09:05
51F：→ kazukazu22: ，你到现在还说恩典时代的基督徒没去你们教会就不01/14 09:05
52F：→ kazukazu22: 得救，没有人救01/14 09:05
53F：→ kazukazu22: 得了你了，因为你直接废弃了神的恩典。 01/14 09:05
1.强盗是特例，不能当做通例
强盗没有受浸，所以得救不必受浸
强盗没有受圣灵说方言，所以得救不必受圣灵
怎麽看都是把特例当通例
2.时间点问题
幔子裂开，恩典时代就开始，但是耶稣还没有复活，圣灵未降临，大使命还没颁布
3.我并没有说强盗不得救，而是说强盗不是新约选民的「模版」，亚伯拉罕也因信称义，
照样强盗也因信称义，但是新约选民不可以用这个例子认为有信而不受浸的可能，而教会
时代的例子才是新约选民的「模版」
4.真耶稣教会的使命是复兴使徒教会，所以我们认为二世纪以後教会变质，方言停止圣灵
停降，没有圣灵的教会不再得救，因此用强盗来打真耶稣教会，完全是张飞打岳飞
※ 编辑: tfnop (123.193.170.88 台湾), 01/14/2023 15:25:24
54F：推 jdcbest: 请问：对於tf和真耶教而言，强盗是得救吗？或是其它？ 01/14 15:12
55F：→ tfnop: 强盗当然得救啊 01/14 15:27
56F：推 jdcbest: 那他有得胜吗？ 01/14 16:39
57F：推 drea: 西元二世纪以後就没有人得救了？真耶稣真敢讲 01/14 18:51
58F：→ drea: 强盗明明符合罗马书10章9-10节得救的条件，怎麽是特例？ 01/14 18:53
59F：推 df62: 我好几次用真耶稣k那位老大。。。所以。。。 01/14 19:36
60F：推 df62: 不过，那位老大有【整天没事跟不得救的人瞎混】的特殊嗜好就 01/14 19:41
61F：→ df62: 是了。不了解的，要习惯:） 01/14 19:41
62F：→ df62: 反正，我们这群人连强盗都不如就是了 01/14 19:42
63F：推 NewCop: 话说...tf虽然有回答过说不会有受洗路上出意外的状况，可 01/14 20:19
64F：→ NewCop: 是好像还没回答过病危在加护病房的病人要怎麽办吧？尤其tj 01/14 20:19
65F：→ NewCop: c又坚持要活水 01/14 20:19
66F：推 NewCop: 如果一位在加护病房的病人愿意信主的话要怎麽办呢？那种 01/14 20:22
67F：→ NewCop: 情况连点水礼都非常困难了，更不可能进行tjc全身入活水的 01/14 20:22
68F：→ NewCop: 浸礼 01/14 20:22
69F：推 NewCop: 我是觉得通则跟必要是不一样的，基督徒该受浸当然是通则， 01/14 20:30
70F：→ NewCop: 但不管从理论还是实务上，都必须要能接受特例的发生，所以 01/14 20:30
71F：→ NewCop: 不能算是必要条件 01/14 20:30
72F：推 NewCop: 板上好几位召会的版友都不认为受洗是必要条件，可是难道召 01/14 20:34
73F：→ NewCop: 会不重视受洗吗？怎麽可能？召会最常被外人批评的一点就是 01/14 20:34
74F：→ NewCop: 对第一次聚会的人就会强烈邀请他们受洗，怎麽可能会不把 01/14 20:34
75F：→ NewCop: 受洗当通则呢？ 01/14 20:34
76F：推 kazukazu22: 楼上讲的很对，召会最常被批评的就是第一次去就可 01/14 21:07
77F：→ kazukazu22: 以受浸；但却不 01/14 21:07
78F：→ kazukazu22: 会把受浸当作绝对必要条件。又如召会认为自己是拥 01/14 21:07
79F：→ kazukazu22: 有最多启示的教 01/14 21:07
80F：→ kazukazu22: 会，但却认为去任何正统基督教一样可以得救。 01/14 21:07
81F：推 kazukazu22: 因为心里相信口里承认就必得救是所有正统基督信仰 01/14 21:09
82F：→ kazukazu22: 的 通 则。 01/14 21:09
83F：推 kazukazu22: 我完全找不到当年的文章了，我当时就是觉得我的婴 01/14 21:24
84F：→ kazukazu22: 儿洗无效，又找 01/14 21:24
85F：→ kazukazu22: 不到教会帮我重洗，才联系上召会的老朋友，他二话 01/14 21:24
86F：→ kazukazu22: 不说就要请我参 01/14 21:24
87F：→ kazukazu22: 加那周的聚会，第一次去就直接换衣服进浴缸受浸， 01/14 21:24
88F：→ kazukazu22: 实现了我多年的 01/14 21:24
89F：→ kazukazu22: 愿望。 01/14 21:24
90F：→ tfnop: 重病也是照样洗啊，怎麽不说有洗後病得痊癒的 01/14 22:19
91F：→ tfnop: 召会敢讲教会被撒旦入侵变质，却不敢讲失去救恩，因为他们 01/14 22:31
92F：→ tfnop: 站在巨人的肩膀上，如果这个巨人没得救，那他们也不会得救 01/14 22:31
93F：→ tfnop: 。明明就是方言止息了，难道真耶稣要自打脸说没有圣灵也得 01/14 22:31
94F：→ tfnop: 救吗？ 01/14 22:31
95F：推 drea: 圣灵的果实里面没有方言喔 01/14 22:49
96F：→ tfnop: 真耶稣教会的定义就是说方言为受圣灵的明证，圣灵的果子是 01/14 22:56
97F：→ tfnop: 指行为上的，当然不相关啊 01/14 22:56
98F：→ jdcbest: 请问对於tf和真耶教来说 强盗有没有得胜？ 01/15 00:11
99F：→ jdcbest: 说方言灵语也有可能是邪灵所致,怎能肯定是受圣灵? 01/15 00:36
100F：推 NewCop: 不是啊...加护病房的患者要怎麽照样洗呢？强行带出院吗？ 01/15 00:37
101F：推 NewCop: 我当然知道有重病洗了痊癒的案例，但常理推断，多数重病患 01/15 00:40
102F：→ NewCop: 者洗了还是没办法阻止病情吧？不然真耶稣教会肯定不只现在 01/15 00:40
103F：→ NewCop: 的规模 01/15 00:40
104F：推 NewCop: 例如那些需要依赖呼吸器，但又意识清楚的患者呢？怎样也没 01/15 00:48
105F：→ NewCop: 办法把整台呼吸器跟着一起入活水吧？ 01/15 00:48
106F：→ tfnop: 签同意书啊 01/15 09:06
107F：→ tfnop: 当然不会每个都是痊癒，但是愿意接受的就洗 01/15 09:09
108F：→ tfnop: 强盗当然也是得胜的，但是我说过不必用新约信徒该有的样子 01/15 09:12
109F：→ tfnop: 去看这个特例 01/15 09:12
110F：→ tfnop: 真耶稣教会对受浸是很严谨的，会确认到受浸者清楚信条的所 01/15 09:23
111F：→ tfnop: 有内容 01/15 09:23
112F：推 df62: 呵呵，亚米念又出来了 01/15 09:37
113F：→ df62: 不过，要感谢tf的认证。如果连他都看得出来，谁都肯定看的出 01/15 09:47
114F：→ df62: 来。阿门！ 01/15 09:47
115F：推 jdcbest: 请问强盗有什麽特例因素已成了真耶稣教的得胜者？ 01/15 11:19
116F：→ jdcbest: 说方言灵语也有可能是邪灵所致,怎能肯定是受圣灵? 01/15 11:21
117F：→ tfnop: 强盗钉死时还没有圣灵降临，所以他不是教会时代的信徒，教 01/15 14:06
118F：→ tfnop: 会时代从五旬节圣灵洗才开始。邪灵也有可能会有灵恩现象， 01/15 14:06
119F：→ tfnop: 但是圣灵同在的教会不会没有灵恩现象，因此分辨的方式是承 01/15 14:06
120F：→ tfnop: 认基督道成肉身、教导符合圣经内容，但是那跟没有圣灵却大 01/15 14:06
121F：→ tfnop: 谈灵恩是两回事。 01/15 14:06
122F：推 jdcbest: 所以你们都会翻译出所有会众的方言以得知方言内容是否 01/15 14:27
123F：→ jdcbest: 认基督道成肉身并符合圣经内容吗？ 01/15 14:27
124F：→ jdcbest: 另你的说法里看不出强盗为何是真耶稣 01/15 14:29
125F：→ jdcbest: 教的得胜者？ 01/15 14:29
126F：→ jdcbest: 你是否可以解说的更多以利我们了解？ 01/15 14:31
127F：→ tfnop: 真耶稣教会是继承使徒教会，并非是另外的教会，二世纪方言 01/15 16:47
128F：→ tfnop: 止息，二十世纪方言复降，强盗会属於使徒教会吗？当然不会 01/15 16:48
129F：→ tfnop: 啊。方言的使用有两种，方言讲道与翻译、方言祷告，方言讲 01/15 16:48
130F：→ tfnop: 道会有翻译，属於恩赐（异能）的一种，方言祷告是对神说话 01/15 16:48
131F：→ tfnop: ，不需要翻译，属於普遍的恩典。因此方言祷告是普遍信徒的 01/15 16:48
132F：→ tfnop: 追求，方言讲道与翻译则不是 01/15 16:48
133F：推 drea: 依真耶稣教会的意思，西元二到四世纪为主的名被罗马帝国逼迫 01/15 17:27
134F：→ drea: 至死的圣徒都没得救，都是白死了我，是吗？真耶稣教会真的得 01/15 17:27
135F：→ drea: 罪 神了 01/15 17:27
136F：→ drea: 二到四世纪有多少为主殉道的基督徒，真耶稣教会却认为他们都 01/15 17:29
137F：→ drea: 没得救，都白死了 01/15 17:29
138F：→ tfnop: 重点在教会是否被撒旦入侵导致变质，你又何必情绪勒索呢？ 01/15 22:33
139F：推 jdcbest: tf认为强盗因信称义，然其他人也因信称义，但为何两者的 01/16 00:10
140F：→ jdcbest: 因信称义不同？强盗因信称义不需说方言与受浸，而其他人 01/16 00:10
141F：→ jdcbest: 因信称义却须含说方言与受浸？ 01/16 00:10
142F：推 jdcbest: 另tf认为第3-19世纪信主的人都是灭亡的人，是吗？ 01/16 00:12
143F：推 drea: 启示录七个召(教)会得胜者的条件，并没有讲方言这一项，真耶 01/16 07:52
144F：→ drea: 稣教会自己乱添得救的条件，还说人情绪勒索 01/16 07:53
145F：→ tfnop: 信必定会有後续的行动，所以不存在真信不受浸，不存在真信 01/16 07:58
146F：→ tfnop: 却背弃信仰，真信必定靠圣灵得胜。五旬节开始已赐下圣灵洗 01/16 07:58
147F：→ tfnop: 并以说方言为明证，那麽新约信徒当然必须以此为标准，不受 01/16 07:58
148F：→ tfnop: 浸不受圣灵洗就不属基督，拒绝的会被认证是假信 01/16 07:58
149F：→ tfnop: 方言祷告是受圣灵的明证，而不是一种恩赐（异能），所以不 01/16 08:00
150F：→ tfnop: 受圣灵怎麽得救？ 01/16 08:00
151F：→ tfnop: 启示录讲的得胜都是行为面的问题，跟圣灵洗完全不一样 01/16 08:02
152F：→ tfnop: 信 - 受浸 - 受圣灵 - 得胜，得胜验证信为真 01/16 08:04
153F：→ tfnop: 圣灵停降以後的基督徒好可怜，当然是情勒啊 01/16 08:06
154F：推 drea: 整本圣经并没有说方言是得救的必要条件，信心才是必要的条件 01/16 08:17
155F：→ drea: ，启示录一直讲到信心，得救跟得胜，却完全没说到方言 01/16 08:17
156F：推 drea: 像保罗就很不重视方言，甚至认为申言比方言重要的多 01/16 08:29
157F：推 drea: 安提拉的太监受浸後也没说方言，这样他得救了吗？ 01/16 08:43
158F：推 drea: 还是你又要说那太监也是旧约的人？ 01/16 08:47
159F：推 jdcbest: 若有一人将被枪毙临死前信了主且说了方言後立刻被枪毙 01/16 23:33
160F：→ jdcbest: (但无法受浸),若以真耶稣的教义来看,他永远灭亡了是吗? 01/16 23:33
161F：→ tfnop: 你这是假设性提问，你的问题应该是有一个人长期慕道而且祷 01/17 09:31
162F：→ tfnop: 告有圣灵，但是他拒绝赦罪的浸礼，那麽他当然不得救，原因 01/17 09:31
163F：→ tfnop: 是1.拒绝浸礼那就是虚假的信 2.拒绝浸礼罪仍然在，有一个赦 01/17 09:31
164F：→ tfnop: 罪的洗但是你拒绝，那就是假信 01/17 09:31
165F：推 jdcbest: 你答的不是我所问的哩。 01/17 17:54
166F：→ tfnop: 你的假设性太强烈，我就问今天有什麽理由死刑以前不给人先 01/17 22:48
167F：→ tfnop: 洗礼 01/17 22:48
168F：→ tfnop: 有什麽理由你能听见全备的福音，然後祷告受圣灵，但是没办 01/17 22:50
169F：→ tfnop: 法洗礼？ 01/17 22:50
170F：推 NewCop: 有啊，死刑犯死前会给机会吃最後一餐跟说遗言的，但是不 01/17 23:13
171F：→ NewCop: 太可能临时让牧师跑进来帮死刑犯洗礼 01/17 23:13
172F：推 NewCop: 例如一个死刑犯有接触到真耶稣教会的福音，可是一直都不 01/17 23:16
173F：→ NewCop: 觉得自己是罪人，直到在刑场吃到最後一餐的时候才突然醒 01/17 23:16
174F：→ NewCop: 悟自己罪孽深重，需要耶稣当救主，愿意认罪悔改并当场独 01/17 23:16
175F：→ NewCop: 自祷告 01/17 23:16
176F：推 NewCop: 而且tjc的浸礼是必须要活水的，就算那个死刑犯还在死牢的 01/17 23:18
177F：→ NewCop: 时候就接触真耶稣教会也决定信主，再怎样也没办法让监狱同 01/17 23:18
178F：→ NewCop: 意把他带去外面活水受洗吧？ 01/17 23:18
179F：→ tfnop: 现在台湾都没在执行死刑了，而现实上没遇过这个例子 01/18 08:19
180F：推 NewCop: 不只是台湾啊，真耶稣教会在国外也有不少据点不是吗？ 01/18 08:58
181F：→ tfnop: 那就还没有遇过这个问题 01/18 09:21
182F：推 jdcbest: 希望你用你的教义与逻辑回答是否这类人灭亡，而不是听到 01/18 12:00
183F：→ jdcbest: 你回答说你没遇过这类人。 01/18 12:00
184F：→ tfnop: 我的教义就是得救要包含重生的洗（浸礼），而现今没遇过真 01/18 14:24
185F：→ tfnop: 信却不想受浸的 01/18 14:24
186F：→ jdcbest: 看起来你的这个教义凌驾在圣经之上？ 01/18 17:07
187F：推 NewCop: 除非tjc完全放弃监狱宣教这块，不然总有一天会碰到这种状 01/18 20:57
188F：→ NewCop: 况吧？ 01/18 20:57
189F：→ NewCop: 死刑犯和无期徒刑的犯人如果接触到真耶稣教会的福音要怎 01/18 20:58
190F：→ NewCop: 麽办？这两种人是几乎不可能实施活水洗的 01/18 20:58
191F：→ tfnop: 先徵求监狱同意再宣教，问题不大吧，保外就医都可以了 01/19 23:38
192F：→ Viviak: 这怎麽会看不懂 整个25章不都是讲一样的东西 01/21 12:37
193F：→ Viviak: 是人非要把经文解构放入自己的理论架构中 .. 01/21 12:38
194F：→ Viviak: 这也错了 唉 以後再说 10/25 07:36
195F：→ Viviak: 取去一个撇下一个 强调多次 应是真的 10/25 08:03
196F：→ Viviak: 童女是伴娘呀 10/25 08:04