作者kazukazu22 (卡兹)
看板Christianity
标题[讨论] 不得胜就不得救产生的释经问题
时间Fri Jan 13 09:54:20 2023
由於等了一晚老鱼都还没回覆
小弟先用我有限的知识回覆
不过我必须先承认我对这个问题从没想过
因此再请大家提供意见
马太 二十五章 1–13
十个童女中没有预备好的那几个童女
她们一样期待主的来临
也跟聪明的一样不小心睡着了
既然是童女
代表者她们在信仰上没有不纯真
她们被拒绝进入筵席
如果这是给得胜者的宴席
那麽没有预备好的童女被排除在外
是可以接受的
但如果不得胜就不得救
那麽这些信仰纯真无邪的童女(基督徒)
被拒绝在筵席外就等於没有得救
我想这在圣经文意的诠释上会产生很大的问题
-----
Sent from MeowPtt on my iPhone
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.217.57.18 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1673574862.A.5D1.html
1F：推 tfnop: 其实是按照召会的释经会有问题，但不按召会的释经，其实是 01/13 10:12
2F：→ tfnop: 能解释 01/13 10:12
3F：→ kazukazu22: 我想听你的解释看看 01/13 10:14
4F：→ kazukazu22: 额… 我猜到了 01/13 10:14
5F：→ kazukazu22: 没有被真圣灵充满的就没有得救 01/13 10:15
6F：推 tfnop: 没有跟随到最後会被认证没有真信心，而真信就是得胜者 01/13 10:19
7F：→ sCHb68: 也可以呼叫 pinjose 大大来解释一下。 01/13 10:20
8F：→ kazukazu22: pinjose大你可以帮忙回覆这个问题吗？就是为什麽不 01/13 10:23
9F：→ kazukazu22: 得胜就不得救 01/13 10:23
10F：→ kazukazu22: 是错误的。 01/13 10:23
11F：推 tfnop: 因为召会的解经就是存在得救而不得胜，那当然你要解释不得 01/13 10:23
12F：→ tfnop: 胜就不得救会有问题啊 01/13 10:23
13F：→ kazukazu22: tfnop大 十个童女都有待到最後喔 01/13 10:24
14F：→ kazukazu22: 最後的最後她们都还在等新郎来接她们 01/13 10:25
15F：推 tfnop: 没有油，就是没有圣灵，没有圣灵当然不属基督，只是自我感 01/13 10:31
16F：→ tfnop: 觉良好 01/13 10:31
17F：→ kazukazu22: 谢谢tfnop大的回覆 01/13 10:32
18F：→ kazukazu22: 可以允许我更深入的问吗，所以没有说真方言的基督 01/13 10:33
19F：→ kazukazu22: 徒就没有得救吗 01/13 10:33
20F：→ kazukazu22: ？ 01/13 10:33
21F：推 tfnop: 对TJC来说是这样没错 01/13 10:34
22F：→ kazukazu22: 那吗这段经文就没有普世教会跟普世基督徒的价值了 01/13 10:36
23F：→ kazukazu22: 呀。 01/13 10:36
24F：→ kazukazu22: 因为大家的方言都是假方言，全球99.9999%都是不得 01/13 10:38
25F：→ kazukazu22: 救的，跟十个童 01/13 10:38
26F：→ kazukazu22: 女5个对5个的比例不符的。 01/13 10:38
27F：→ kazukazu22: 我们先撇开只有贵会是真方言能得救的问题，先假设 01/13 10:45
28F：→ kazukazu22: 所有灵恩派也都 01/13 10:45
29F：→ kazukazu22: 是能得救的真方言，那麽得救的标准就会变成「能不 01/13 10:45
30F：→ kazukazu22: 能说方言」，耶 01/13 10:45
31F：→ kazukazu22: 稣没有提过得救或得胜的标准和超自然现象有关。 01/13 10:45
32F：推 bigbowl: 经文完全没说童女=信仰纯真啊XDD 01/13 14:19
33F：→ kazukazu22: 确实，但是经文中她们却又单纯、纯洁、等候主 01/13 14:28
34F：→ kazukazu22: 所以也很难说她们是不好的基督徒 01/13 14:28
35F：推 bigbowl: 我比对了和合本、新译本、现代中文译本的马太ch25 都没 01/13 14:53
36F：→ bigbowl: 有说那些童女单纯、纯洁；有一点必须注意：主耶稣当时主 01/13 14:53
37F：→ bigbowl: 力传道的对象是普遍信仰旧约的犹太人 他们从小就生长在 01/13 14:53
38F：→ bigbowl: 「相信耶和华」的环境中 但是不论新旧约 施洗约翰跟主耶 01/13 14:53
39F：→ bigbowl: 稣 都再再提醒这些知道有耶和华的犹太人：你们不一定这 01/13 14:53
40F：→ bigbowl: 样就会得救 主耶稣的童女比喻的重点在此。 01/13 14:53
42F：→ kazukazu22: 所以童女是指犹太人吗？ 01/13 15:03
43F：推 bigbowl: 童女比喻是针对主耶稣当时最主力传道的对象说的 以客观 01/13 15:05
44F：→ bigbowl: 条件来看 一定是以犹太人为主 在学术上这叫做「文本的初 01/13 15:05
45F：→ bigbowl: 始对象」。 01/13 15:05
46F：→ kazukazu22: 对 01/13 15:07
47F：→ df62: 不好意思，没看到。不过，这几个都是很有意思的人。我会考虑 01/13 21:16
48F：→ df62: 要不要谈？ 01/13 21:16
49F：→ kazukazu22: 谢谢老鱼大哥 01/13 22:19
50F：→ df62: 江湖险恶，小心谨慎 01/13 22:22
51F：→ kazukazu22: 老鱼哥不用急，有空再麻烦您慢慢回覆。 01/13 22:25
52F：推 jdcbest: 「得救」有各种层面，若混为一谈将沦为鸡同鸭讲各说各话. 01/13 23:53
53F：→ jdcbest: 得救的各种层面，可参: 01/13 23:58
55F：→ jdcbest: 第14~16题 01/13 23:59
56F：推 df62: @k cfs这几个人有自己的故事，也只认为自己才是【真理的标准 01/14 12:36
57F：→ df62: 】，所以，我实在没有跟他们【真诚对话】的动力。；】不过， 01/14 12:36
58F：→ df62: 有时候无聊了，看他们有讲出很白目的话，就会娱乐一下。这倒 01/14 12:36
59F：→ df62: 是真的。 01/14 12:36
60F：→ sCHb68: 得胜的门槛到底是什麽？ 01/14 12:39
61F：→ sCHb68: 没有一个基督徒在世是可以完全达到圣洁， 01/14 12:39
62F：→ sCHb68: 根据西敏信仰告白，人里面情慾跟圣灵有不可化解的争战， 01/14 12:39
63F：→ sCHb68: 想问要得胜到什麽程度才能表示他有得救的信心。 01/14 12:39
64F：推 df62: @sc 得胜与否最终裁判权在主手上。:）但是，不过不把得救和 01/14 12:48
65F：→ df62: 得胜区分，很多问题讲不清楚。这也是改革宗和卫理公会在救恩 01/14 12:48
66F：→ df62: 论上冲突的根本原因。 01/14 12:48
67F：推 df62: 补充一点。在召会的教导里面，得胜不仅仅是为了个人得奖赏而 01/14 14:50
68F：→ df62: 已，更是为了成为教会中真正有建造【实际】的一群人，成为教 01/14 14:50
69F：→ df62: 会的骨干，为了预备新妇，迎接基督的再来。有非常强的教会论 01/14 14:50
70F：→ df62: 和末世论的向度。您如果有兴趣，可以参考《列王记结晶读经》 01/14 14:50
71F：→ df62: 第十篇，讲建造锡安的那篇。 01/14 14:50
72F：→ df62: 补充一点。在召会的教导里面，得胜不仅仅是为了个人得奖赏而 01/14 14:50
73F：推 df62: 巴兰的驴子还在痴痴的等 01/17 09:41
74F：→ Viviak: 童女 没有带油 表示没有灯亮着 没有好见证 10/27 09:14
75F：→ Viviak: 这就像有的基督徒是神家的耻辱 连外邦人都不如 10/27 09:15
76F：→ Viviak: 这种的 到那日还是这样 就被踢出门了 10/27 09:17
77F：→ Viviak: 因爲已经没时间给他们悔改了 10/27 09:17
78F：→ Viviak: 跟得不得胜没关系 10/27 09:18
79F：→ Viviak: 马太福音 5:14-16 10/27 09:24
80F：→ Viviak: 至於谁进新天地 启示21:7 10/29 04:13
81F：→ Viviak: 释经没问题 有问题是你们召会的得救论 10/29 04:16
82F：→ Viviak: 为了搞人人因信得救 不惜歪解神的道啊 10/29 04:17
83F：→ Viviak: 将来被踢出门大概就是你们这群保证得救论 10/29 04:17
84F：→ Viviak: 忙着睡觉不带油的 10/29 04:20