各位好， 小妹我受洗一年多了，初来此板讨教， 请教各位弟兄姐妹，圣经中的同志性行为是罪，想针对同志朋友们的几点疑问： 1）身边有很多同志朋友在找寻信仰，要如何藉此机会让他们接触主呢？用什麽说法比较 适当呢？ 2）被问及同志受洗後是否只有独身恩赐一途，该如何回答？ 3）若两位同志伴侣都受洗，在没有性行为也没婚姻关系的前提下，是否仍能维持纯恋爱 的亲密关系呢？ 谢谢前辈赐教，希望多受指教 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.52.171.112 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1671581088.A.503.html 我认为那些教会普遍扭曲圣经原意， 试图把同志合理化，所以希望留在一般教会，谢谢 谢谢弟兄姐妹 圣经明文反对同性恋，写明其属於神厌恶之行为。我想真的对圣经深入者，不会没依据的 。 藉由律法而警醒悔悟，透过神的爱而转化。您必须清楚，基督教就是认为同性恋是罪，当 然不会承认他们，但他们急需的是感蒙神的大爱，远离自私的小爱，不是吗？ 无妨喔！我也是想听听大家的说法，不然可以给我一点传教上的经验也可，谢拉 ：） 他们目前没有实际经验，只说尽量让同志转为异性恋，或是独身不再接触同性关系。 好吧！我们都是有罪之人，审判一事的确非我们所管，但还是希望他们能自觉，我想这是 所有基督徒都盼望的，我们不想成为害人绊倒之物阿！ 好，我找找，谢：） 是，圣经是唯一的真理。 歪曲真理不如不信，这是我们教会一再强调的，牵就苟同才是绊倒，是撒旦。 是阿，很多号称同志友善的教派都远离了神，很痛心的。 回上面N大、o大、k大： 我不知道有禁欲这件事，是我无知了，但人若都有性欲，又何来保罗的独身恩赐呢？不是 矛盾吗？若这条路也封死，难道同性恋者天生就是注定要下地狱，我们只能见死不救？ 谢谢 麻烦您我们是在基督教义的前提下讨论，您若非基督徒请无须干涉，谢谢 抱歉，我并没有，我只是以神的爱为前提，想去触及与关心，没有干涉这回事。你这样的 行为难道不是干涉吗？这里是基督板，如果你有兴趣亲近圣经，欢迎跟我讨论，如果只是 想要唱反调，我不会接受。 谢谢，但若同性恋入教後仍持续有同性性行为，就我所知，没有改正，并不会只因信而得 永生。「信耶稣」这三个字不是说说而已，他必须悔改而得重生。 的确，人本来就是有罪的，不可能全然清白，但很多同志朋友们和我诉苦，说无法停止同 性性行为，这是根本於信仰不够强， 让肉体欲望战胜了对神的渴慕，若持续性地犯错， 身为弟兄姐妹而不告知阻止，那是不对的，这跟只犯单次性的罪状不同。 我从来没要定罪弟兄，也没要强加律法，回到这篇的原题，我就是想找到另一条出路给同 志才问的，不希望他们在死胡同中难过受挫 我跟你不违背阿XD我希望能帮他们找出路，而不是用律法把他们锁死，我要在符合圣经前 提的原则下，让他们作耶稣的羊群，自在生活在神恩下。 改变才是得救的良方，持续参加教会却一直违背神旨，是可叹的。你是原则主义我了解， 请大家参考这篇，大家应当多吸取正确见解： https://www.les.edu/archives/77039 我看你应该不是教徒，请尊重 我没有说你不能讨论，我欢迎所有弟兄姐妹一同分享神恩，但你应该以基督教的教义去讨 论，这是基督板。我相信你也是想蒙受主的光辉才来此板的 如果是佛教徒，有佛教板，佛教基本上就我了解也是反对同志的，您可以去那发起讨论， 谢谢 所以同志只能得救，永远无法上天堂吗？这样也不是好办法 欢迎分享内容与心得 ※ 编辑: amma5420 (27.52.171.112 台湾), 12/22/2022 13:16:45 谢谢，但不认同里面说罪的审判毫无原则，圣经的明文写出的罪，就是罪条，白纸黑字。 倒是推荐这篇，同志是可以转变的： https://www.les.edu/archives/77039 好的，但得救一定能上天堂吗？我不认为一直犯戒还能蒙受得救 我就是这意思啊...同性恋本身因为情欲因素，即便信靠了神後，还是不停从事同志性行 为，这样仍会变为不得救，基督教不是一劳永逸的自助餐，人人要靠努力上天堂的。 我上面有解释了，我们教会强调不是因信即得永生，要蒙受得救，就要持续信耶稣，但这 信的前提，是要悔改过错，如果今天有同志信靠耶稣後，渐次减少了性行为，并趋於无， 他会得救，但嘴巴上说信神，每周上教会，背地里却不以真心相信，持续从事罪的行为， 你会说这样的弟兄是信耶稣的吗？ 你没有了解我的点，我另外举个例，一个整天以杀害生命为乐的精神病患（先说，这和同 志无类比关系，只是举个极端案例），虽然他很虔诚信仰基督，但还是持续杀害生命，这 样的人等，算是信仰得救的对象吗？我们教会并不认为。 谢谢你，你终於理解了哈哈。 谢谢您，当然传扬福音的过程仍是辛苦的，但神给我信心，汗水泪水都是荣耀。 阿门 ：） 你有没有看我的文章啊，是因为身旁很多同志朋友想信靠神，我才想找到一个美满的方式 让他们接触神，我完全没有要指着他们鼻子强调同志是罪。 而且你也误会我了，会特别针对同志询问，是因为比起其他行为，同志朋友说他们很难戒 除性行为，他们说不知为何天生的倾向要让他们被剥夺爱情与性事的喜悦，我是基於苦恼 才发问，没有贴标签，请收回你的定罪。 救恩不是一劳永逸，救恩的前提是要信神，若真的信神，则不会“持续”做神不喜悦的事 情。 请不要自己达不到，就随意降低门槛。 你转贴gay板要干麻...不要把事情搞复杂，只是讨论而已！ 我知道，辅导转化同志的教会机构 走错板了吧！？ 你没有在讨论圣经教义阿，学术点在哪 ....尊重 谢谢说明，这需要很谨慎，不应滥解圣经。 我在这很自在耶，基督教是同样的核心理念，倒是你，蛮尴尬的，唱独角戏 我懂，只能祈祷神导引同志朋友，不要信仰偏门异教了 你的思想我尊重，但我执着的是善的权柄 完全不一样，我是讲神恩，非皇恩。 你肯定没读过圣经的比喻，无言了。 上面精神病杀生的比喻你真的不懂吗？ 他们自己希望信靠主的，他们是有福之人，只差改善，有机会临到神的国度，你无意天国 ，大可不必参与讨论。 严格来说，我们最终必须要只为天国警醒，抛弃不好的旧习是必须的。 请你回答精神病那题 我是谁你也不用多问，我那麽努力在经营，你若是虔心的基督徒必能体察，为何要和我一 直作对？居心何在？ 明显是自我脱罪的歪法 你凭什麽形容人是精神病般？这就是神给你的慈爱吗？把不合你意者判为精神疾患，何等 残忍 我是纯正的，你是吗？ 谁有证明她变精神病？你是医生吗？ 独身和禁欲的关系，你可以说明一下 → kazukazu22: 仰？ 12/22 20:44 是的，不要让我心寒了，基督一家都是为神的国度而努力，不要再走歪路了 你回文的那篇「如果同志找到伴侣，双方都立下誓言只对彼此忠诚，那誓言内的性交就是 可以被允许的」才是歪风吧？不要害人绊倒 同志的罪不是我定的，请详： 1）不可跟男人同寝，像跟女人同寝；这是可憎恶的事 。(利18:22) 2）男人若跟男人同寝，像跟女人同寝，他们二人行了可憎恶的事，必被处死，血要归在 他们身上。(利20:13) 3）你们岂不知不义的人不能承受上帝的国吗？不要自欺！无论是淫乱的、拜偶像的、奸 淫的、作娼妓的，亲男色的 、偷窃的、贪婪的、醉酒的、辱骂的、勒索的，都不能承受 上帝的国。(林前6:9-10) 4）我们知道，只要人善用律法，律法是好的；因为知道律法不是为义人订立的，而是为 不法和叛逆的，不虔诚和犯罪的，不圣洁和恋世俗的，弑父母和杀人的，犯淫乱和亲男色 的 ，拐卖人口和说谎话的，并起假誓的，或是为任何违背健全教义的事订立的。这是按 照可称颂、荣耀之上帝交托我的福音说的。(提前1:8-11) 5）阿们！因此，上帝任凭他们放纵可羞耻的情慾。他们的女人把自然的关系变成违反自 然的；男人也是如此，放弃了和女人自然的关系，慾火攻心，男的和男的彼此贪恋，行可 耻的事 ，就在自己身上受这逆性行为当得的报应。(罗1:22-31) 我会跑出乱码，要看详细的请详： https://www.fhl.net/main/question/question73.html 是，我依从圣经，白纸黑字，但我不认为同志绝对不能上天堂，若能忏悔，并改以独身终 老，会是另一种恩赐，目前看来，以基督教的角度，这样是唯一正确的 哪一句==？ 一男一女，圣经不看性别认同，只看生理男女 感谢帮忙打脸k大 好的 你不知道还质疑别人精神病？？？？我问号？？？ 这就是k大的逻辑，请他解释一下吧 这位弟兄，我不是同性恋，你这样指控非常过分，我更不是要同性性行为合理化，我完全 是认同该禁止的，你有看我的文章吧.... 我立场从头到尾都是反对同志，只是希望他们能找到一个符合律法的立场，但目前没有解 法，只好请他们独身，这样你清楚？？？？ 你的文意理解能力真的要加强喔 不好意思，我完全反对，我不接受同志行为。这点我不能通融，除非圣经有明文允许开通 ，不然罪就是罪，如果你真的是同志，请你了解基督教义，不要走歪路 我没不尊重，我是不赞同 但那些想信靠神的同性朋友呢？怎麽办？ 然後呢？他们如果戒不掉同性性行为，持续犯罪，这样不是神喜爱的事 你不懂，他们想信神，但又想曲解圣经，说神同意同性性行为 这谁都知道啊，但那些同志说为何他们要因为喜欢同性，而不能享受和异性恋的性爱权益 ，我真的很无言 神的大能和智慧是广大的，我个人认为，应该是神希望男女繁衍下一代，不要辜负神造男 女的美意 你独身若是为了荣耀神，那当然没问题，所以你没看到我的文章第二点吗...傻眼 是阿，罪就是罪，但今天同志的苦恼，我提出，所以只讨论这部分 楼上两位，我都是照着圣经在解释的喔！ 对就对，错就错，如果真的没有其他方法，那还是得认命，因为圣经是真理 是的，神有智慧，不会随意禁止那些良善的 推 godgod777: 就是因为欧美传教士在自己国家传不到人才会跑来我们这 推 godgod777: 见证什麽叫神拣选人，而不是人拣选神 12/23 02:43 上面一大串讨论...有些地方有点偏题... 似乎不容易 楼上正解，为了天国，同志能独身，也是神的美意 今天传福音给同志朋友，节录部分对话，请问弟兄姐妹，我要如何回答呢？之後还会和他 谈一次： 同志朋友：为何信仰神和满足同性恋者的性需求没法同时满足？ 我：这是圣经的指示，神的意思。 同志朋友：所以性只是异性恋者的专利，天生同性倾向者不配拥有吗？那为何要让同性恋 存在，又残忍剥夺我们性的自由？ 我：因为服从圣经而得的是超乎肉体的恩典，性对男性不是最重要的是，没有性也不会伤 害你的一生，但没有神你会一生迷惘。 同志朋友：但我的同性倾向是天生的，我家里很健全，父母关系也很好，我也在正常男女 均衡的环境长大，为何神要造我当同性恋，然後却鄙视与剥夺我的性满足？ 说的是，每个人都在灵肉的交战中，同志朋友不应一味觉得自己是受害者 谢谢分享 这点我本来也是这样认为， 但访谈很多同志後，发现或许真的有天生的成分存在， 但天生如此，不代表是正确的。 如果今天圣经说同性恋才是正确的，我们也会想办法改掉异性恋倾向的。 这位牧师有圣经的根据吗？圣经不应被扭曲 我知道有同志友善的教会，但我看过，很多似乎都是扭曲圣经的真义，不可以因为时代变 迁就背弃圣经的原义 是的 真的，天生就是同志还是可以转变的， 如果真的不能转化，就独身，也是恩赐阿！ 无法同意两位更多了！谢谢！ 是阿，像r大说的，如果今天他是天生的同性恋，他会因为灵的救赎而选择独身，为了神 ，性需求都是小事！典范！ 这点g大或许你错了，同志很多家庭健全，跟异性相处也很好，但是他们天生就是没有对 异性的情欲。 但如我所说的，天生的不代表是对的，唯一走神的路才是良方。 每天都祷告了，但他们依然无法改变同性的倾向，难道真的要让他们审判时入火坑地狱吗 ？我也不忍，真痛心 谢谢弟兄支持，我继续为同志守护，祈求神治癒他们 必须要改变他们，同志一旦有伴侣，不免会持续进行同性性关系，这使他们一直犯罪，我 们不忍弟兄的无知让他们陷入地狱。 正本溯源理解圣经是正解，不然请j大提供同志经文的其他解读吧！？ 重点就是要愿意改进，向律法的善前进。 从你的推文就知道你的水准，让我笑出来噜 ：） 神厌恨同性恋行为，这是不争的事实，凡属神的子女，必须取悦神。 我觉得弟兄你的观点有点不正，有要和您们教会的牧师请教一下再发言吗？ 不可能？那就只能独身了，我有说错吗？ 然后你举的例子会被同志军团骂骂喔！ 简单一句话：远离撒旦诱惑 g大已经帮我说得好清楚了：） 回t大，你不要一直岔题，我想说的g大都说了，你可以有同志情谊，不可以有同志性关系 ，就算天生是同性恋，要得到神的光耀，就应戒除。 m大，你每天读经，怎不多看一点同志的篇章，看上帝怎麽认为呢？ 其实我大可不用管同志朋友死活，我会在意是因为我用神的眼光想给他们爱，他们需要神 的爱来转化自身的罪，才能通往天国的奖赏，你不领情，想自我堕落，没关系的，但不要 妨碍别人得到救赎的机会喔 ：） m大不要现在讲得很超然， 怕等你读到相关章节再来忏悔太晚， 我先贴给你看，请详： 1）不可跟男人同寝，像跟女人同寝；这是可憎恶的事 。(利18:22) 2）男人若跟男人同寝，像跟女人同寝，他们二人行了可憎恶的事，必被处死，血要归在 他们身上。(利20:13) 3）你们岂不知不义的人不能承受上帝的国吗？不要自欺！无论是淫乱的、拜偶像的、奸 淫的、作娼妓的，亲男色的 、偷窃的、贪婪的、醉酒的、辱骂的、勒索的，都不能承受 上帝的国。(林前6:9-10) 4）我们知道，只要人善用律法，律法是好的；因为知道律法不是为义人订立的，而是为 不法和叛逆的，不虔诚和犯罪的，不圣洁和恋世俗的，弑父母和杀人的，犯淫乱和亲男色 的 ，拐卖人口和说谎话的，并起假誓的，或是为任何违背健全教义的事订立的。这是按 照可称颂、荣耀之上帝交托我的福音说的。(提前1:8-11) 5）阿们！因此，上帝任凭他们放纵可羞耻的情慾。他们的女人把自然的关系变成违反自 然的；男人也是如此，放弃了和女人自然的关系，慾火攻心，男的和男的彼此贪恋，行可 耻的事 ，就在自己身上受这逆性行为当得的报应。(罗1:22-31) 但上帝不是只有爱的，上帝会厌恨，不然每个人都上天堂，不会落火湖了！而歪曲上帝的 旨意，必落火湖 同志朋友自己想信靠神的，不然我会无故关心同志吗？看来你不懂什麽是传福音，想来基 督板讨论圣经学术，却什麽都不知道，有点好笑 不要无限轮回好吗？ 只会引用教条，却不知道什麽意思，难怪d大会笑你 ※ 编辑: amma5420 (39.10.74.43 台湾), 12/24/2022 16:42:09 我学k大的，整天火湖火湖 我编辑若有不慎删掉请说明，我自己并没有故意要删文，违反板规检举我没差，我是不小 心的 ※ 编辑: amma5420 (39.10.74.43 台湾), 12/24/2022 17:24:40 喔喔，那真的是误删，抱歉， 我真的觉得k大不知在激动啥， 我问心无愧，是误删，不是故意的， 再说我是说谎，就是诬告，羞愧噜： （彼得前书 3:16）存着无亏的良心，叫你们在何事上被毁谤，就在何事上可以叫那诬赖 你们在基督里有好品行的人自觉羞愧。 我已经寄给板主噜，我请板主帮我查记录，直接惩处，但我真的是误删的，请某k不要自 作多情，那个激动样只会让人看笑话，诬告者是你，快把我笑死 ※ 编辑: amma5420 (39.10.74.43 台湾), 12/24/2022 17:58:48