事情也发生一阵子，每每想起来都很诧异怎麽会碰到这种在爆料媒体会看到的事情，而且 还是发生在召会当中，总之是因为召会介绍的交往，一同置产最後发生的一些令人遗憾的 事情，文章有点长请见谅，或可以跳过前因到最後一段 ----简述一下事件背景，後续人物用代号表示----- 跟前女友EX是透过北市的一位年长弟兄、我所在地的服事者A以及新竹的服事者B介绍开始 交往，交往过程就不赘述，总之EX非常向往婚姻，在与我交往前的3~4任男友都想进到婚 姻但不顺利，记得跟我提到除了第一任外都不是任何教会的弟兄，所以也离开聚会非常多 年。碰到我之前的那一任交往5年分手後她又回到新竹某个教会，碰到她的贵人C愿意在她 跟家人关系有状况的一段时间让他短暂借住陪伴她国考。 C过去大多时候并不是在召会聚会，实际在哪个教会我也没印象，只是近年到召会聚会也 将EX带到新竹召会的服事者B，除了聚会外也协助介绍对象。 ----以下是事件肇因----- 我们交往了半年有天EX跟C讨论後突然说想在我家附近买一间房子，後续也得知是希望透 过购买房子後我们对於婚姻能更加速，也为了婚姻预备。我还跟EX开玩笑说好有钱可以买 房子，但实际上EX的头期款完全不够，他希望我能够出一半一起买。因为长辈的认知期待 以及公司规定不能登记在我名下(我本身在不动产产业)，因此协议全部登记给女方， 起初协议是女方出2/3头期款我出1/3。但在签约後EX突然说她只能出1/3左右剩下的2/3要 麻烦我处理，虽有些诧异但我还是说我先来想办法，最终我多出30万比例接近各半，但登 记还是登记给她，她当初有问我要不要登记各半，但公司规定关系还是全部登记给她，真 的走到婚姻这也是一件美事就不要更改，也是信任为主。 只是太早碰到钱的事情，加上EX对钱非常没有安全感，买房子後发生了不少争执多半是关 於钱的。拿到房子後EX很急着装潢入住她的期望是这样一来我们就更快往婚姻走，我想也 是C给他的建议。讨论到装潢费时她问我准备多少钱装潢，我说应该短期内可以拿出30万 ，於是EX就说那我们一起花35万装潢，对..她只想负担5万。同时因为缴了2个月房贷利息 ，EX就说:现在都是我在缴房贷利息，那以後出去约会的开销都给你出钱，但实际情况是 ，此前一起外出的开销几乎都是我负担，EX是医疗相关职业虽然不是人医但薪水也不差。 我也不懂为何EX可以下意识地讲出这些，但从这些讨论後我就已经担心我们很难走到婚姻 。 ----再来是分手後房子争端----- 结束交往那天，决定跟EX好好聊聊我顾虑无法往前的因素，讨论看看如果觉得还可 以一起就再试试如果不行就结束，但那天EX的形色异常反而是她先提这件事，所以我就顺 势把想跟她讨论的事情讲一下。 聊到颇晚我跟她商量晚点用再电话聊完，晚上我打给她几通都忙线中，大概也知道她正和 C商讨对策。接通後她只问我:所以决定呢?要分还是要继续？从白天她不小心透漏的说词 我猜她跟C早有讨论，如果要继续可能又要马上敲定一个结婚的时间，她只在意这个。所 以我也有些情绪回说:如果你只在意结果，虽然还想跟你聊聊，但对你来说根本不重要， 那就分吧。 但她们都已经做好沙盘推演，马上就跟我提房子的事情，EX最先的说法是要持有房子，当 下没有那麽多钱她会分期还给我出的头期款。我回她房子的事情也不用急於一时半刻，况 且房子是我们一起买的应该要跟服事者们一起讨论一下怎麽处理。 几天後，EX传讯息限我在三天内要把权状跟钥匙交给她，她要打扫不然要发存证信函等字 眼的讯息，一看就知是C的建议，跟往常一样她们讨论完只要我配合。在分手後的几天我 一直有和A以及B讨论怎麽善後的事情，服事者们也都觉得卖掉是最好的处理方式，B服事 者因为顾及未来EX和C还是在新竹聚会，表达不太方便出面，A服事者跟期间交通的其他父 老长辈们也觉得两清最无罣碍。因此我就传讯息跟EX约两天後在房子现场讨论看如何处理 当天EX跟C一起来，我独自前去。C一进门就说:我们今天没有很多时间，文件赶快签一签 (类似要我把所有房子相关的文件给她们，并同意她们下个月底把我付的款项还给我)，我 们就走了。 Me: 这个文件我可能没办法签给你，我们应该要讨论一下房子要怎麽处理，毕竟房子是我 们一起买的，总该要讨论一下吧 C:我们今天没有要跟你讨论，如果你不签我们现在就去法院告你 这时候我已经有点不知所措，我不知道这位姊妹是这样处理这事情，接着她又继续威胁 C:我知道你们这个行业很重声誉，我会去找你主管控诉你，让你在这行身败名裂。 ME: (还尊称她姊)C姊我想感情的事情或许是我处理的不好，但房子的事情应该还是要讨 论一下，不是你们想怎样就怎样，也希望你能在爱里说话讨论。 C: 你现在跟EX已经分手了不用跟我讲爱，我们对你没有爱，你不签就是去告你，我的XX 在做律师，也有XXX是你同行(作势再翻查手机打电话给谁)，也作势叫EX拿手机出来录影 之类的。 这时我已经觉得不对了，我赶忙打电话给A，A服事者电话还问C真的是我们里面的姊妹吗? 他请我先打给B，B跟他们比较熟悉，所以我赶快打给B(这时候C已经带着EX站在门口，嚷 嚷着要多久，我们要去法院了，还需要多久。) 接着B打电话给EX、C没说几句C就对B说这件事情我们自己处理你不用插手就挂掉了，我知 道他们这件事情完全没跟其它服事者沟通，就是想要这样硬来，怕见不得人吗。 我开始跟他们沟通，或许她们知道房子有增值但不知道涨多少，在诚信原则下尤其又是基 督徒，我很诚实告知说这个房子的价值跟我们当初买时多了200多万，也拿出佐证，如果 今天是我继续持有我会归还你们所出以及增值该有的部分，但我知道她们的性格一定还是 觉得我占便宜，不论你持有或是我持有都牵扯不清，我觉得最好就是卖掉，卖多少钱一人 一半最客观公正，虽然我出的还比较多，而且你们都在新竹跟桃园工作，卖掉後会比原先 多些钱换去EX工作居住附近，更能使用或管理不是更好?有一间房子在前男友家的社区不 觉得很奇怪吗。 C:我们要不要卖怎麽处理是我们的事情跟你没关系，我们也不想现在卖会缴很多税(两年 内溢价部分课徵45%)，这件事情已经跟你没关系了。你就说嘛你就是贪心阿，想要分到钱 ，为什麽不敢面对你自己的心态，你就是贪心想从EX分钱blabla…. 其实到这边我大概就已经听傻了，几乎就没甚麽回话，就听C不断威胁、道德绑架、情绪 勒索，她们对如何争夺是做好功课也知道其中利益。早在房子买後没多久发生一些争吵後 我就曾跟一位要好的同辈弟兄说如果我们能顺利走到婚姻应该没甚麽事情，如果没有，房 子的後续一定会有些不愉快，不是我能预知，只是见微知着这样的发展并不会很意外，但 实际她们的操作还是超乎预期，可以如此大言不惭的贼喊抓贼。 中间有一段C说如果你就是想要钱，那你自己说怎麽分，我就照着公平立场提出最好的状 况是卖掉分乾净，如果你们要继续持有，就依现值增值的扣税後140多万，均分是70万， 就这样，你们不卖还是保留200多万的增值。结果C又开始搞状况，说你只有出10%，贷款 是EX的名字所以有9/10的钱是EX出的这个70万只能给你1/10就是七万(我心想就算想用这 种赖皮的方式强取豪夺至少也把算式重新算一遍)，还说我垫的服务费不会还、空屋期间 她们本该有房租收入我要承担一半、还有贷款利息也须负担，随便讲出口的话都是想占便 宜，支出我都要负担，益处她们最好全拿。EX在计算的时候顺口讲出你要凹这些凹那些， 我明白这是EX根深蒂固的思维，难怪她选择只和C讨论。 之後C开始倚老卖老念了许久，我就几乎都没回话，节录一些金句 1. 我们不是跟你借钱，是跟你父母借的，我们不用跟你谈叫你爸妈过来， 还叫EX打给我家人 2. 你知道要还你的这些钱都是怎麽来的吗?是我家里的房子去贷款借给EX的， 我愿意帮他垫这笔钱，这就是信任 3. 这件事情EX的妈妈还不知道，她妈的个性更会计较你连出的钱都拿不回去 4. 这间房子是我们祷告来的，是主预备给EX的 5. 有一天你们区的圣徒要来跪在这边祷告的时候是跪在EX的房子，不是你的 6. 你怎麽会想从EX拿这些钱，她连要还你的钱都没有了这样是要她去死吗 7. 主会鉴察你的心，以後要面对审判，我们都要到主那边， 你的贪心主都知道blabla(原本脱口而出贪心，後来赶快再讲一句把贪去掉) 8. 这笔钱很多吗?我之前每年都花几十万到某某国家参加聚会 9. 其中引用了几处经节，充其量只是用拿来攻击我的经节自助餐而已 听C讲话的过程非常难受，我跟C还有她先生有一起吃过饭，非常欣赏C的先生，是个很聪 明又很坚忍稳定的弟兄，我觉得她们的家如果弟兄不是这种性格是很难维持，很可惜我不 是这种性格配不上跟C雷同的EX。在听C讲这些时我只有一种感觉就是恶心！圣经自助餐、 权益自助餐，当下我只看到自以为有钱的财主以及在圣殿外被耶稣训斥的经学家，只是用 圣经道理为其需要的立场背书，恶心！我有时会想，我到底是不喜欢EX还是她背後的C。 ----以下说说为何这件我觉得夸张----- EX很在意钱，相对在这方面比较没安全感。从跟EX交往开始我们出游、饮食的共同花费我 负担绝对有95%以上，她车子油钱在交往後的一年多中她应该也只加过1次，明示暗示买手 机送她我买了，交往的最後一天她想吃buffet，两个人2千多加上那天的油钱也是近4千， 我也付掉了。EX很爱吃美食，在这事上我尽可能满足她，我知道她在意钱，因为她是女友 角色我愿意体贴她，即便她视为理所当然、即便她在後面的事上同C向我逼迫。这段交往 过程花费至少15~20万我从来没有跟她讨论过钱的事情。有人问我会不会後悔，我说会， 但要重来一次我想还是会如此即便不是EX，所以我敢说在钱的事上完全没有对不起她们 至於房子，EX跟C到底为这个房子做了什麽?只有提出买屋还有交屋後请B陪同找了一位做 装潢的姊妹来房子看过一次。 当初我坦诚的跟前屋主说我们要买，也确实有考虑到婚姻的事情。前屋主愿意比当时可卖 到价格低80万左右给我们，是我花了2~3周的时间拜托屋主，期间EX还吵过不想付服务费 要我私下处理，完全不顾及我的职业伦理陷我於不义。 原以为EX要自己买单纯的多，结果还是要我一起负担，甚至比原本讨论好的多出了不少， 想到这里就觉得对不起我家人。拿到房子後也是我家人去清洁打扫，她们在哪里?我找工 人维修漏水、找了四间装潢估价来满足EX想赶快装潢入住结婚的心态，但EX却听从高人指 点想花35万装潢其中我要负担30万，他们对这间房子付出了甚麽?只有抱怨为什麽我进度 这麽慢耽搁了他们买这间房子的目的、抱怨每个月1万多的利息(有次为此吵架我提议不然 把房子过给我所有的花费都我来负担，结果EX语塞不再提起)，最後才跳出来说房子是她 们的不关我的事，真是可笑无耻至极。 她们需要我一起出钱的时候我尽量配合出钱甚至出了大部分的力，也用我的身份资源节省 不少钱，在每一个用钱的环节她们都想方设法占便宜，我当然知道大有问题，只是交往的 缘故我吞忍着，然後在最後也是这两个人出来说房子是EX的资产，把我撇的乾净，真的忝 不知耻欺人太甚。 ----最後是我在这事件的想法跟看见--- 虽然早有预期她们会在分手後搞这些动作，只是结果比我预期的糟得多。事发之後我很难 过的并不是分手，分手对她对我应该是最佳的结果。我最难过心寒的是召会在处理这件纷 争的立场。这件事双方长辈、服事者都知道，甚至在分手後我也持续跟A及B询问他们意见 ，我能理解在社会中、召会里的弟兄姊妹都想以和为贵，也明白新竹召会的服事者顾虑未 来的聚会相处在处理这事上有难处，如果这个是件单纯只是能不能、可不可以，这样的处 理没甚麽大碍，但他们的处理方式让整件事进到犯罪与民事纠纷的范围。 交往中同理EX的情况我愿意在钱财的事上多负担那是甘心乐意，我不会对此有什麽抱怨， 在房子的事情上客观事实就是如此不是你们的就不是你们的，如果我愿意给是我愿意赠与 ，我不愿意给而要这样明着抢，讲白了就是窃盗跟犯罪。当天碰面我在甚麽都没定案的情 况下权状跟所有东西我都备妥展现诚意，家人也讨论过我们可以接受的最差情况。我的立 场就是先对公义立场应该如何有共识，再接着讨论她们想多拿多少；但她们的立场是都是 她们的我只要提出就是贪心、伤害她们的权益。在她们明确表示要抢，抢不到要告的态度 跟立场，我决定是她们的我一分不拿是我的我一分不让。隔天我在祷告中也和主说，如果 未来这些钱可以拿回来，我就全数留给召会，把不开心的钱放到公义的神前。 事後我和几位我当地的服事者跟同伴陈述始末，当然得到不少安慰跟鼓励，也透过一些陪 伴希望我能转移这些情绪，让我再转回到灵里，从主得安息跟安慰，对於情绪的状态我当 然是很阿们这些建议和鼓励，我知道这些夥伴跟长辈对於这件事也不能改变甚麽，他们只 能供应我他们里面的基督，藉此我也实在得供应。 我想即便不是基督徒有点基础修养的人都不会做出这种事情，也不会讲出这些道德沦丧的 言论，为的不是她口中的基督而是为了争利益而背信忘义。 早有耳闻C处事强势，但召会在这件事上的不追究跟默许，我能说召会在教导、鼓励如果 未来弟兄姊妹们在召会中碰到争议不论对错就先态度强势、威吓对方，反正成为既得利益 者後召会会帮忙去安抚相对容易顺服的一方，让他们在主里吞忍下去，如果可以就赞美主 我们转向主了。 相对的另一面呢?跟这些打着基督之名行强盗之实的要怎麽说?哈雷路亚!基督得胜吗?基督 为我们预备了这一切?我知道得利的那些人会这麽认为，但知道原委的圣徒尤其是有能力 处理事情的圣徒，对於事件处理我觉得不应如此。讲不好听一些，召会在这事上人情事故 的处理方式就是共犯结构，容忍不公义且犯罪的行为让她们觉得这样在召会是可行的而食 髓知味？未来我在跟年少弟兄分享在召会中的这种交往，我肯定也必须跟他们讲到这面， 这是召会想看到的见证吗？ 哥林多前书第六章提到 6:5 我说这话，是要叫你们羞愧。难道你们中间竟没有一个智慧人，能在他弟兄中间 审断麽？ 6:6 你们竟是弟兄与弟兄告状，而且告在不信的人面前。 在还没特别去读这处经节前我就一直秉持着要透过召会圣徒们来处理，反之满口经文自助 餐的C出口就是要上法院，说真的上法院真的输赢难定，但这段关系跟长辈的服事全盘皆 输，前几篇有位姊妹说的很棒，有基督徒演得出来，却活不出来。 而召会中没有智慧人吗?肯定是有的，但面对不公不义选择人情世故到底会有甚麽见证又 带进哪种风气?至少在这件事上是委别人的屈求台面上的全。 讲这些真实发生在我的事情虽然道出一些教会中的负面但并不是否定这个信仰，我很喜欢 召会，也知道这只是个案，问题出在人不出在神，我常向主问在这事上要我经历甚麽?在 发生这些事後，难得空出了时间还是找弟兄姊妹聚聚爱宴弟兄姊妹、参加几个特会，我曾 想将这件事情放在我自己的社群版面，但我的社群太多弟兄姊妹我怕这会对她们造成影响 ，我一直以来也很正面乐观，不想流出太多负面，只借助可匿名的版面发发牢骚 亏欠在陈述经过无法精确的排序跟表达事发时的对话跟内容，也许过度解读她们的所作所 为，小子也尽可能修改一些主观情绪用词表达客观的事实，也对所说负责。 若有违规定请告知，平安喜乐 :) --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.70.192.75 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1665160168.A.B00.html 谢谢你 :) 感谢主有让你获得一些协助， 相信那时你应该非常需要这些协助 有特别注意提到该教会团体应不会使人辨识到当事人， 不过谢谢您的提醒，我再来调整一下 :) 可能是我的表达不好，并不是怨恨教会或是要教会负全责 就像是找法院仲裁不会说法院要负责，顶多结果不如预期骂一下恐龙法官 如果以您提到的办公室恋情为例 我是觉得比较像是台面下的甲乙两地办公室恋情结束後，a对b犯了罪 主管们也知情，却纵容犯罪者，尤其这家公司讲求公义、信、爱、和平 您说的没错，各种团体难免会有一些难处跟情形 既然碰到我也是满好奇各教会如何处理类似的状况 受教了 我从小其实就在教会长大，周遭碰到的人事物大部分时间都是可以得供应的 在经历这件事情之前，我是非常信托教会的兄长们的说话跟建议， 包含这次的介绍交往，在此前其实有不错的非基督徒对象的机会 因为兄长一句说信与不信不能同负一轭，建议还是交往教会的姊妹， 我接受了，觉得这样或许对我以及都得救的我们家的情形可能是更好的 经过这件事，我也非常非常後悔，但事已发生，就在看主怎麽带领吧 确实如您所说也是在文章提到的从这件是当中我的看见 也体认到教会或许不是我想像中的"应如此"，就如您说的期待太高 *[1;31m→ eno4022: 你自己可以好好跟神祷告，看是不是该换教会，然後真的要 10/09 09:40 谢谢您，目前并无意换到其他教会 还是觉得这是个案，相信普遍教会中的弟兄姊妹是善良有爱的 其实会这样说有个原因是C其实是近期从其他教会来到召会(可能也发生什麽事，猜的) 她追求赶鬼、医病、讲方言这些 先申明我并不是指这些不对或不好，只是这些在召会中不被倡导 但C很常建议EX叫我去做这些 例如在EX 用房子逼迫我订一个婚期被拒绝後 C跟ex商讨後说为我好要我去参加一个赶鬼的聚会 让EX认为赶走我身上的鬼可以解决"我拒绝现在订婚约"这件事情 再重申我不是指行神蹟、赶鬼讲方言这些不好，因为我不懂就不评断 但这些对我太陌生，他们找我去赶鬼是为了他们的目的不是为了我 我心里只想回她们: 你们才被鬼附，你们全家都被鬼附WTF!!! 所以在这事上我是觉得是因为人而不是教会的差别 只是刚好在召会，如果在其他教会恰巧又碰到C还是会有类似争议 推 timer000: 这我也不董,在麻烦高手指教 到现在我还是有考虑是不是走法律途径 不论胜败只要法院受理都可以把这件事浮上台面 如果胜诉 或是败诉但仲裁人说是因为证据不足 都可以去厘清在这件事上甚麽是公义的 证据不足败诉没关系，但都能证明她们在做一件恶事 也能跟召会表达在显而易见的公义上不作为是积非成是、助纣为虐 但很多长辈都建议不要为了这种鸟事伤神耗时不值得，真的很难... 是一个原因，还有从长辈口吻也觉得大家比较期望这样的方式 另外就是上面也有提到因为工作缘故有些限制不能登记在我名下 虽然文章C有提到EX的妈妈来处理可能更严重 但我宁愿相信她妈妈不是这种人，她妈妈社会历练非常丰富 我觉得应该比一个没主见以及长年家庭主妇更有修养更能圆融处理 C 提到她妈妈我觉得只是想抓一个完全不知情的长辈来帮她们的行为背书 阿门~谢谢弟兄的供应 :) 举一个例子，内容不是记得很准确 就是说在霸凌发生的学校中，过往老师们不太想过问 间接造成受霸凌的学生越来越多，因此也造成一些伤害 之後便要求学校跟老师与有责任应积极介入防微杜渐，避免造成遗憾 大概是这样，可以再讨论 :) 在事情发生後其实也一度怀疑是不是我真的错了 我花了很长时间反思厘清、请教周遭的人， 说真的有时我很希望真的是我错了，让她们的行为变成合理 这样我就不用怀疑过往积累的道德、公义认知、教会教导是错的 哈哈哈，在积极面说 我也跟主说，如果祢觉得我还是可以在祢家中过召会生活 假有一天碰到这类的事情，求祢使我有能力维护公义 不让一样的委屈理所当然的发生在弟兄姊妹身上 您说的没错，学校跟教会不同，确实也有不同的处理方式 不过在这里没有说开除教友、神学议题等等 在是非对错的判断上牵扯这些也是牵扯不清 但您的说法是指 教会不一定会处理好→那就不要介入 或许换句话说，法院不一定会判的好，那就不要审讯 我觉得这样的逻辑不是很认同， 当然您说的结果也有可能发生，但有一方不满意还有法院可以走 确实如此，所以在事发後的一阵子我真的觉得我建立这麽久的价值观是不是有问题XD 所以我找了不少人聊这件事情，所幸从他们的回馈我觉得端正了一些 在这里我一直没有特别提到感情部分，因为想把事件跟情感切分 但情感上对方确实也付出不少，但不是这边想讨论的就不赘述 同回覆NewCop 兄长您好 小弟不才愿虚心受教 是否可以请兄长将您看见的问题一一私讯我呢? 这确实也是我单方面提出的情形，不无失偏颇的可能 还望兄长点出，小弟是真心求教，希望藉由兄长供应有长进谢谢!! 您从前头一直提到的论点我很能理解 您说的没有错，所以我有说或许是我对於教会的期待比较乡愿比较高 教会或许无心插手这种鸡毛一地的事物、也或许没有能力处理 更或者说两者皆是 但不论如何教会的反应(其实是没有任何反映)也算跟我说明了他们的立场 会觉得不满很大原因是因为这件事的开始是长辈满大力鼓励我去交往 最後真的出事了，就不过问草草了事，我还是觉得满瞎满心寒的哈哈哈 就算平常介绍厂商给亲友真的没做好自己还是要去搓个汤圆， 真的有问题还要想办法跟厂商一起协调赔偿，人家相信我最後没做好我真的也过意不去 您真的问了一个很重要的问题 最後会有这个争议最重要的就是名字都登记在她名下所以C跟EX才可以来闹这一出 但最开始其实就是信任， 信任EX至少至少是个基督徒(抱歉在此之前我身边的弟兄姊妹真的都很棒很诚信) 信任至少有这些教会长辈作证，出事应该至少会帮忙协调 全部登记她名下有几个原因前面有提到 1.公司规范登记在我有一些限制当时不符合 2.原本提议是放一个第三人，但长辈普遍是期望放我们自己这边尤其是女生 再来是签约到交屋期间有发生一些不愉快 我有很挣扎过要不要冒着违反规定登记在我名下 但後来想说不要做这麽大的异动，一来有风险二来也怕女生对关系更没信心 毕竟当时还是有往婚姻走的想法 後续她自己也有提过一次说:你有出一半钱要不要你的名字也登记上去 我还是说没关系就这样就好，原因还是如上 所以当C同着EX如此行的我是真的很傻眼也对人性很灰心 她们这两个人到底为这间房子付出了甚麽实质的贡献 还要用这种丑陋的姿态，夹带着基督的名义来做这些件形同强盗的事情 重点是教会表现出的立场是我要吞下去 会有这样的结果当然我也有责任 其实也有满多次机会在登记上可以避免这事情的发生，但我重视别人感受没做 ※ 编辑: JimmyM (61.70.198.24 台湾), 01/03/2023 00:07:02