作者tfnop (网管测试中)
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标题Re: [讨论] 没进入美地的以色列人永远灭亡了吗？
时间Thu Jun 23 10:03:09 2022
我们来看一下PJ所描绘的图像是怎麽来的
1.你对新约的认识及解释，信徒分为得胜与得救，不存在灭亡
2.你使用约书亚预表耶稣
3.然後你用前两项证明第一代的以色列民只有得救没有得胜，并且不存在灭亡
4.这时你说摩西是得胜者，但是在预表中是没有进入安息
看起来很有道理，其实是一个循环自证而已
不相信吗？让我们试着更改第一点，按照我对新约的认识
1.新约的信徒得胜等於得救，没有得救就是灭亡
2.约书亚预表耶稣，单纯信靠耶稣可以得救
3.第一代的以色列民是四十年持续悖逆试探神的人，所以灭亡不能进入安息
4.摩西其实是得胜者，因为希伯来书的论述对象是选民，而非仆人
这样就完美示范了循环自证
既然你说第二代选民其实不会比第一代选民更加有信
那麽其实第二代选民也不是真正的得胜者，只是因为你用预表去解释而已
顶多就只能够是因信称义而已，并非真正信仰上的得胜者
其实希伯来书论述的对象本来就是选民，而不是仆人
用旧约的选民对照新约的选民
旧约的选民在四十年持续的悖逆试探神，从旷野的玛撒开始
那些人不仅不能进入美地，也无分永远的安息
所以新约的选民不应该持续悖逆试探神
如果用预表就能够决定得救的话
那麽就会有很多问题了
罗得跟着亚伯拉罕一起出吾珥，亚伯拉罕在此可以因信称义，那罗得也可以
罗得也是个义人不是吗？
甚至罗得的子孙也应该要得救阿
割礼预表浸礼
以实玛利、以扫也都行过割礼
这不是因信称义吗？一次信就得救了好吗
以扫只是贪恋世俗而已，按照你的解释法会得救的好吗？
为什麽以实玛利、以扫以及他们的子孙不会得救？
夏甲也求告神阿，天使还向他显现
既然如此怎麽会不符合因信称义、一次得救永远得救的条件？
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1F：→ pinjose: 你的3,和4完全没搞清楚别人在论述什麽 06/24 21:07
2F：→ pinjose: 旧约是我们的图画，不是拿来检验他们到底得救没有 06/24 21:08
3F：→ pinjose: 是我们在以色列人身上看到属灵经历会遇到的难处和过程 06/24 21:08
4F：→ pinjose: 有时真的很无奈..... 06/24 21:08
5F：→ tfnop: 因为你用预表新约来证明他们是得救的，而新约的部分是你的 06/25 09:40
6F：→ tfnop: 设定，所以我才说这是循环自证 06/25 09:40
7F：→ pinjose: 我并没有用预表新约证明他们得救...你的问题就是读A得B 06/25 10:38
8F：→ pinjose: 我所主张的1.进美地得安息，是连於一起 06/25 10:39
9F：→ pinjose: 摩西也未进美地，所以不能主张他们未进美地就是下火湖 06/25 10:39
10F：→ pinjose: 所以我说你应该看清楚别人的主张。 06/25 10:42
11F：→ pinjose: 难道是我表达能力太差？？ 06/25 10:42
13F：→ bigbowl: @pinjose 不是你的问题 是tjc的逻辑真的太差 09/10 22:01
14F：→ tfnop: 在别人不再看的文後捅刀，果然是基督徒的榜样 09/18 20:21