作者pinjose (pj)
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标题Re: [讨论] 用灵不等於用方言
时间Fri Jun 10 16:51:35 2022
※ 引述《tfnop (网管测试中)》之铭言：
: 林前14:14~16
: 我若用方言祷告，是我的灵祷告，但我的悟性没有果效。
: 这却怎麽样呢？我要用灵祷告，也要用悟性祷告；我要用灵歌唱，也要用悟性歌唱。
: 不然，你用灵祝谢，那在座不通方言的人，既然不明白你的话，怎能在你感谢的时候说
阿
: 们呢？
: 在16节，你可以看到一点，保罗是把用灵跟方言划上等号的
争点：用灵是否与方言划上等号。
如果照你们的解法
主耶稣就从未用灵。合理吗？
主耶稣说明白的话时，没有用灵吗？
祂说我对你们说的话不是从我说的，是住我里面父说的。
这就是证明！这也就是榜样。
按我们解法，主耶稣就是完美榜样
活着就是一个人与圣灵配合，灵说话，人说话。
人照里面圣灵指引而活。
『我在父里面，父在我里面，你不信麽？我对你们所说的话，不是我从自己说的，乃是住
在我里面的父作祂自己的事。』约十四10
当解经有歧异时，看看我们的榜样主耶稣
应该就是基督徒该有的榜样。
: 罗8:5~9
: 因为随从肉体的人体贴肉体的事，随从圣灵的人体贴圣灵的事。
: 体贴肉体的，就是死；体贴圣灵的，乃是生命、平安。
: 原来体贴肉体的，就是与神为仇；因为不服神的律法，也是不能服，
: 而且属肉体的人不能得神的喜欢。
: 如果神的灵住在你们心里，你们就不属肉体，乃属圣灵了。人若没有基督的灵，就不是
属
: 基督的。
: 你用这段来解释是不行的
: 罗马书所讲的是一个基督徒重生以後的行为准则，是顺从肉体还是顺从圣灵
: 心思置於肉、心思置於灵两者是互斥条件，是一个选择题
: 假使用这个来解释你所说的用灵祷告
: 你用灵祷告的时候，你的肉体一样在祷告，两者根本不互斥
你可能误会保罗肉体的意思了。
我们解经除了要通过圣经，还可以参考模型主耶稣的生活。
另外，里面圣灵说话，外面人配合，
不仅是主在地生活榜样，也是我们可以效法的。
历代内里生命圣徒都是这样的生活榜样。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.136.67.219 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1654851097.A.D48.html
『你们也是如此，
既渴慕灵，就要为着召会的建造，寻求得以超越。』林前十四12
保罗是提出一条渴望灵更超越的路
而非另一条只用心思不用灵的路。
没有灵，根本无法建造教会，
这又是另一个证明论点，但我想到这已经证据充足了
而且，申言不也是【灵恩】吗？
结论：用灵不等於方言
方言只是诸多用灵的方式之一。
※ 编辑: pinjose (1.163.151.27 台湾), 06/10/2022 17:46:14
1F：推 come: 其实我完全同意你的结论 但是我不知道你在论证什麽 06/10 17:52
2F：→ pinjose: 看一下篇题 06/10 17:54
3F：推 come: 我只知道被圣灵浇灌的人 很多都开始说方言 06/10 17:59
4F：→ come: 但是"用灵"是一个更大范围的词 不能和方言画上等号 06/10 18:00
5F：→ pinjose: 你说的对 06/10 18:01
6F：→ pinjose: 所以我对他们观点有点讶异 06/10 18:01
7F：推 come: 那你们聊，我不打岔了 06/10 18:03
8F：推 mandy174: 我自己的经验是，用灵确实不等於说方言。用灵的当下， 06/10 19:35
9F：→ mandy174: 整个人内在会有一种有力量、温暖、活泼、积极的能量。 06/10 19:35
10F：→ mandy174: 用召会的语言说，就是刚、亮、饱、活、安，也就是生命 06/10 19:35
12F：→ mandy174: ew.com.tw/msg/2006/2006shepherd_training03.htm） 06/10 19:35
13F：→ mandy174: 但同时我也认同com大你说的，弟兄姊妹申言似乎少了一点 06/10 19:35
14F：→ mandy174: 属灵的冲击力、生命的味道这个感觉，因为我就是这种人 06/10 19:35
15F：→ mandy174: 的其中一个。我自己的情形很多时候是我其实看不懂（甚 06/10 19:36
16F：→ mandy174: 至不理解）、消化不了这些晨兴圣言或是书报当中的信息 06/10 19:36
17F：→ mandy174: ，而自己的状态可能也没准备好要申言，所以在一些不得 06/10 19:36
18F：→ mandy174: 不分享的场合里就会随意抓自己稍微有感觉的点或是乾脆 06/10 19:36
19F：→ mandy174: 抄网路上各地方召会的申言指引，构思一下怎麽讲是漂亮 06/10 19:36
20F：→ mandy174: （大家可以接受）的申言内容，然後就分享了。我自己每 06/10 19:36
21F：→ mandy174: 次申言完都觉得自己超烂的，但又改变不了自己看不懂， 06/10 19:36
22F：→ mandy174: 其实没兴趣进入的事实 06/10 19:36
23F：→ mandy174: 简单来说，我觉得com大指出的问题可能是现代人的现象吧 06/10 19:37
24F：→ mandy174: 。我们生活里，很多大大小小的时间占据我们。全时间的 06/10 19:37
25F：→ mandy174: 有一堆事工要做，在职在学的要上班要上课，同时我们需 06/10 19:37
26F：→ mandy174: 要兼顾自己的召会生活、人际关系、家庭生活，然後还要 06/10 19:37
27F：→ mandy174: 吃饭、睡觉、耍废（追剧、滑手机、打手游等等），时间 06/10 19:37
28F：→ mandy174: 就这样过去了。 06/10 19:37
29F：→ mandy174: 人其实也就一天24小时而已，我们把时间都分出去交通、 06/10 19:37
30F：→ mandy174: 家聚会、参加聚会、工作、生活，我们还有多少时间跟自 06/10 19:37
31F：→ mandy174: 己独处呢？更何况是分别一个完整的时段享受主呢？ 06/10 19:37
32F：→ mandy174: 所以，com大你这个大家缺少生命申言的问题无解了吧。除 06/10 19:38
33F：→ mandy174: 非我们回到过去那个没有手机、资讯一点也不爆炸的年代 06/10 19:38
34F：→ mandy174: ，或是像李弟兄一样能一睁开眼就转向主、工作也是做主 06/10 19:38
35F：→ mandy174: 的工作（李弟兄那时候最主要的工作就是专职翻译圣经、 06/10 19:39
36F：→ mandy174: 讲信息吧，召会的行政事务应该是完全不干他的事。但现 06/10 19:39
37F：→ mandy174: 在那个服事弟兄像李弟兄一样，只要‘专职讲信息、牧养 06/10 19:39
38F：→ mandy174: 人、追求主’就好，什麽行政事工都不用摸？），不然真 06/10 19:39
39F：→ mandy174: 的很难一直有在灵里、连於主生命的申言呀！ 06/10 19:39
40F：→ mandy174: 全时间享受主、连於主真的很难，尤其是在现在这个时代 06/10 19:39
41F：→ mandy174: 里。而且啊，很多的弟兄姊妹是没有在大专或fttt里受过 06/10 19:39
42F：→ mandy174: 成全和训练的，对於用灵、生命的感觉其实是新手中的新 06/10 19:39
43F：→ mandy174: 手（我自己也不好说自己就是老手啦，但到这里你大概能 06/10 19:40
44F：→ mandy174: 理解我的意思吧）。所以面对这样的情况，我们就只能彼 06/10 19:40
45F：→ mandy174: 此担就、彼此扶持了。 06/10 19:40
46F：→ mandy174: 希望我的回应有帮助到你～愿主祝福你 06/10 19:40
47F：推 mandy174: 对了，com大你可以参加看看一年七次特会的英文录影训练 06/10 19:50
48F：→ mandy174: ，我觉得很有生命。明明是讲英文，但弟兄们的说话就真 06/10 19:51
49F：→ mandy174: 的很用灵，完全不会有那种只是念大纲的感觉，每次听完 06/10 19:51
50F：→ mandy174: 都觉得自己好像经历了属灵的沐浴，整个人都清爽起来。 06/10 19:51
51F：推 mandy174: 上面的网址好像怪怪的，我重贴在下面： 06/10 20:07
53F：→ mandy174: aining03.htm 06/10 20:08
56F：→ pinjose: 分享一个年轻中干的，这应该算蛮有属灵冲击力的 06/10 22:26
57F：推 mandy174: 借楼问p大，为什麽别的教会明明讲的真理跟我们一样，但 06/10 23:18
58F：→ mandy174: 是他们的说法就比较白话好玩好笑，而我们的就每次都要 06/10 23:18
59F：→ mandy174: 弄得那麽高深莫测、听到要睡着的感觉？ 06/10 23:18
60F：→ mandy174: 举例一个我觉得又好笑又有真理的短信息： 06/10 23:18
62F：推 mandy174: 或是这个： 06/10 23:23
64F：→ pinjose: 每个人口味不同吧，不同年级教材也不一样 06/10 23:50
65F：→ pinjose: 比方我之前听一个弟兄讲道，觉得超棒，终於不会死气沉沉 06/10 23:51
66F：→ pinjose: 了（应该是你喜欢的） 06/10 23:51
67F：→ pinjose: 但後来再听慢慢觉得膏油少了，一些人的安慰，人的有趣， 06/10 23:52
68F：→ pinjose: 感觉不是我现阶段需要的 06/10 23:52
69F：→ pinjose: 但那弟兄还是很有恩赐，只是不同阶段可能需要不同的类型 06/10 23:52
70F：→ pinjose: 然後比方我上面贴那个，我就觉得很被光照。 06/10 23:53
71F：→ pinjose: 好笑又活泼的当然也不错啊。毕竟教会中年幼的确实不少 06/10 23:54
72F：→ pinjose: 你下次申言就用轻松活泼的方式阿！ 06/11 00:15
73F：→ pinjose: 总之目的是让人认识神，遇见神，诸般的智慧都好 06/11 01:08