作者pinjose (pj)
看板Christianity
标题[讨论] 用灵不等於用方言
时间Fri Jun 10 11:30:55 2022
很惊讶灵恩教训居然是用灵就是用方言。
而且认为用灵时心思悟性没有作用
我先说明这逻辑错误之处
梦游是在睡眠状态,但睡眠状态不一定会梦游。
真正的方言是灵的作用,但用灵不一定就是说方言。
以下经节证明
『只等实际的灵来了,祂要引导你们进入一切的实际;因为祂不是从自己说的,乃是把祂
所听见的都说出来,并要把要来的事宣示与你们。』约十六13
圣灵会引导我们,教导我们,
没有明白的心思,如何能受引导和教导!
『你们从祂所领受的膏油涂抹,住在你们里面,并不需要人教导你们,乃有祂的膏油涂抹
,在凡事上教导你们;这膏油涂抹是真实的,不是虚谎的,你们要按这膏油涂抹所教导你
们的,住在祂里面。』约壹二27
这节对照,可以更加肯定,
我们里面灵作用,心思同时可以明白灵的教导。
『但在召会中,我宁愿用我的心思说五句话,可以教导人,强如用方言说万句话。』林前
十四19
保罗很直接说出了,没有明白的方言,对於建造教导一点用都没有!!
『但在召会中,我宁愿用我的心思说五句话,可以教导人,强如用方言说万句话。』林前
十四19
『因为你们都能一个一个的申言,为要使众人有学习,使众人得勉励。』林前十四31
『并且申言者的灵,是服从申言者的,』林前十四32
申言,用神明白话语的时候,
那时候是有申言者的灵!!!
我们用明白的话教导人,里面的灵是同时有作用的。
『耶稣在那灵的能力中回到加利利,祂的名声就传遍了四周全境。』路四14
耶稣就是凭着圣灵做事,争战,祷告!
但圣经教导耶稣都是用明白的话,而不是用听不懂的方言。
难道耶稣不是在灵里?不是属灵争战?
祂的祷告不是用灵祷告?
我们来看耶稣怎麽教我们祷告,
『所以你们要这样祷告:我们在诸天之上的父,愿你的名被尊为圣,』太六9
并不是用方言祷告,这是不用灵的祷告吗?
『但你们并不是这样学了基督;』弗四20
『如果你们真是听过祂,并在祂里面,照着那在耶稣身上是实际者,受过教导,』弗四21
『在从前的生活样式上,脱去了旧人,这旧人是照着那迷惑的情慾败坏的;』弗四22
『而在你们心思的灵里得以更新,』弗四23
超级铁证
基督徒的生活,
受里面圣灵教导,而使心思更新,活出更新的生活。
『使律法义的要求,成就在我们这不照着肉体,只照着灵而行的人身上。』罗八4
『因为照着肉体的人,思念肉体的事;照着灵的人,思念那灵的事。』罗八5
『因为心思置於肉体,就是死;心思置於灵,乃是生命平安。』罗八6
很明显,我们的心思要照着里面圣灵带领而生活
没有心思如何受圣灵带领?
『但他们的心几时转向主,帕子就几时除去了。』林後三16
『而且主就是那灵;主的灵在那里,那里就有自由。』林後三17
『但我们众人既然以没有帕子遮蔽的脸,好像镜子观看并返照主的荣光,就渐渐变化成为
与祂同样的形像,从荣耀到荣耀,乃是从主灵变化成的。』林後三18
我们的心就是通往灵的关键,几时转向主
并不是几时说方言。
我们心一转向主,就是在灵里。
『所以我们只管坦然无惧的来到施恩的宝座前,为要受怜悯,得恩典,作应时的帮助。』
来四16
我们可以随时来到我们灵中,主耶稣施恩宝座前,受祂应时的帮助。
如果只有说方言才是用灵,那就把路走窄了。
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1F:推 kazukazu22: 可16:17你怎麽解释,好啦我知道你会叫我们去捉毒蛇06/10 11:38
『信的人必有神蹟随着他们,就是在我的名里赶鬼,说新方言,』可十六17
『手能拿蛇,若喝了甚麽致死之物,也绝不受害,手按病人,病人就必好了。』可十六18
各种神蹟啊,为何需要解释?
※ 编辑: pinjose (1.163.151.27 台湾), 06/10/2022 11:39:14
2F:→ kazukazu22: 看看。06/10 11:38
k大如果你愿意静下来,可以深入思考究竟什麽是建造,这是非常非常关键与重要的
※ 编辑: pinjose (1.163.151.27 台湾), 06/10/2022 11:40:08
3F:推 kazukazu22: 所以这是耶稣亲自保证基督徒可以追求的。06/10 11:40
好的,你可以努力追求喝巴拉松不会死
各种神蹟也确实在阿,这不冲突
但到了以弗所书,
要讲建造的时候,保罗把神蹟异能都拔掉了,你发现了吗?
『祂所赐的,有些是使徒,有些是申言者,有些是传福音者,有些是牧人和教师,』弗四
11
『为要成全圣徒,目的是为着职事的工作,为着建造基督的身体,』弗四12
『直到我们众人都达到了信仰上并对神儿子之完全认识上的一,达到了长成的人,达到了
基督丰满之身材的度量,』弗四13
有没注意恩赐中神蹟异能类都没写
因为要真实的建造,那些是用不上的
这也符合保罗林前14说的,那些都没有办法建造人
※ 编辑: pinjose (1.163.151.27 台湾), 06/10/2022 11:42:00
4F:推 kazukazu22: 你现在很像民数记11:28的情况。06/10 11:41
5F:→ kazukazu22: 11:29摩西跟他说圣灵充满就是要说方言。 06/10 11:42
※ 编辑: pinjose (1.163.151.27 台湾), 06/10/2022 11:44:12
『摩西对他说,你为我的缘故嫉妒人麽?惟愿耶和华的百姓都是
申言者,愿耶和华把祂的
灵放在他们身上!』民
十一29
※ 编辑: pinjose (1.163.151.27 台湾), 06/10/2022 11:44:52
6F:推 kazukazu22: 以弗所书拔掉神蹟跟异能就抵触可16:17的赶鬼了吧。06/10 11:45
对於建造没有帮助,不是禁止也不是不用
而是讲到真实的建造,那些都帮不上忙
※ 编辑: pinjose (1.163.151.27 台湾), 06/10/2022 11:46:01
究竟什麽是建造?
※ 编辑: pinjose (1.163.151.27 台湾), 06/10/2022 11:46:38
7F:推 kazukazu22: 那最後一个问题,你有没有哪个礼拜没有用灵歌对唱06/10 12:03
8F:→ kazukazu22: 过,用灵和不用06/10 12:03
9F:→ kazukazu22: 灵有什麽差别呢?06/10 12:03
用灵,心思置於灵,(罗8:6)
我们重生後里面有圣灵,在我们心的深处,是可以感受到的。
用灵就是在与内心圣灵连结的状态。
不用灵就是不理会内心的圣灵
我们固然有圣灵,可以完全不理会祂
也可以维持一种与祂同在的状态。
实际差别喔
比方come每次辱骂我们,我就在肉体里发怒
但回到灵里(与里面圣灵连结),
就看到70个7
所以你看到我跟他对骂,就是在肉体里
回到灵里,又怜悯他很可怜
※ 编辑: pinjose (1.163.151.27 台湾), 06/10/2022 12:14:11
撇开come
更多显明的例子,
我们在肉体里那些都是明显的
如同加拉太书所言
在灵里那些也是明显的
『肉体的行为,都是明显的,就是淫乱、污秽、邪荡、』加五19
『拜偶像、邪术、仇恨、争竞、忌恨、恼怒、私图好争、分立、宗派、』加五20
『嫉妒、醉酒、荒宴以及类似的事;关於这些事,我现在事先告诉你们,正如我先前说过
的:行这样事的人,必不得承受神的国。』加五21
『但那灵的果子,就是爱、喜乐、和平、恒忍、恩慈、良善、信实、』加五22
『温柔、节制;这样的事,没有律法反对。』加五23
肉体和那灵是很显明的。
学习心思置於灵,照里面圣灵而引导,是基督徒重中之重
※ 编辑: pinjose (1.163.151.27 台湾), 06/10/2022 12:17:53
10F:推 kazukazu22: 那灵歌呢,你怎麽知道你没有方言的灵歌是灵歌对唱06/10 12:17
11F:→ kazukazu22: 呢?判断在灵里06/10 12:17
12F:→ kazukazu22: 的理由是?06/10 12:17
如果有学习,就知道什麽是在灵里,什麽是在肉体里。
什麽时後里面灵有作用
什麽时後是血气在作用
如同申言,其实里面的圣灵作用也很重要
比方申言时,里面圣灵不动,就感觉申言的很无膏油,枯乾,那感受是很巨大的。
有时里面的灵动了,那一股灵流通在全会众
也是很显明的。
※ 编辑: pinjose (1.163.151.27 台湾), 06/10/2022 12:20:18
※ 编辑: pinjose (1.163.151.27 台湾), 06/10/2022 12:20:44
13F:推 kazukazu22: 原来如此,好那我没有问题了。06/10 12:21
最高状态,就是灵与心思调和为一
像保罗,他用心思说话,是不是同时就是圣灵说话?
那些圣经是出於人,也是出於圣灵
『然而,按我的意见,她若守节更是有福;但我想我也有神的灵了。』林前七40
是保罗的意见,但同时也是圣灵的。
这也就是圣经说长成的人
生命成熟,基督充满
※ 编辑: pinjose (1.163.151.27 台湾), 06/10/2022 12:23:50
14F:推 kazukazu22: 我尊重你充满智性跟智慧的答案。但我的答案是林前106/10 12:23
15F:→ kazukazu22: 4:15-16,用灵06/10 12:23
16F:→ kazukazu22: 就是会让人听不懂。 06/10 12:23
我也尊重你
而且宝爱你,
就算你千错万错,都是主里的弟兄。
而且看法不同,不能伤了和气,
这是保罗明显的教导。
连吃素吃肉都能牵就,还有什麽不能牵就。
※ 编辑: pinjose (1.163.151.27 台湾), 06/10/2022 12:32:41
※ 编辑: pinjose (1.163.151.27 台湾), 06/10/2022 12:34:21
争辩冲突时,你一定会觉得不可爱了,
因为这是我们肉体血气的作用。
如果真实在灵中,就会连仇敌都可以爱。
这就是生命的功课,有无在灵里是可以明显感受的。
※ 编辑: pinjose (1.163.151.27 台湾), 06/10/2022 12:36:45
17F:推 jdcbest: 就像某些人误以为要会讲方言才是有圣灵 06/10 12:38