作者tfnop (网管测试中)
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标题Re: [讨论] 全台各地圣灵恩赐的来源
时间Thu Jun 9 10:48:39 2022
我今天要来提出方言祷告的圣经根据
林前12:30
岂都是得恩赐医病的吗？岂都是说方言的吗？岂都是翻方言的吗？
林前13:1~2
我若能说万人的方言，并天使的话语，却没有爱，我就成了鸣的锣，响的钹一般。
我若有先知讲道之能，也明白各样的奥秘，各样的知识，而且有全备的信，叫我能够移山
，却没有爱，我就算不得什麽。
看完上面两段经文会说说方言只是一种恩赐，没有也无妨
然而事实是如此吗？
依照真耶稣教会的解释，林前12:30所说的说方言、翻方言确实是一种恩赐
并且那不是每个人都须要求的，原因在於当说方言与翻方言并列的时候
他所指的是说方言「讲道」，因此不是每个人都需要的恩赐
也因此保罗会说，若有说方言的要能够翻出来造就教会
本会的一位传道者在献身当传道以前有这样的见证
当时他也对这段经文有疑问，就不断的查看圣经及思想
忽然间，圣灵感动他，舌头不断说出方言
但是他当时是在看圣经，并不是在祷告的状态
这时他立刻明白，说方言有两种状态
一种是方言祷告，而另外一种是方言讲道
当他明白了神的意思以後，就停止了说方言
然而，方言祷告却不在这个限制
方言祷告的对象是神，造就的人是自己，完全不需要被翻出来
林前14:2
那说方言的，原不是对人说，乃是对神说，因为没有人听出来。然而，他在心灵里却是讲
说各样的奥秘。
林前14:14~15
我若用方言祷告，是我的灵祷告，但我的悟性没有果效。
这却怎麽样呢？我要用灵祷告，也要用悟性祷告；我要用灵歌唱，也要用悟性歌唱。
如果了解这段经文，自然不会认为方言祷告是不需要的
方言祷告就是用灵祷告，而其他方式的祷告是悟性祷告，两者都是需要的
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1F：推 kazukazu22: 推 06/09 10:59
2F：推 kazukazu22: 方言祷告不需要翻译 06/09 11:01
3F：推 kazukazu22: 林前14:2直说方言本来就没有人听得懂。 06/09 11:03
4F：推 NewCop: 如果用方言祷告就是用灵祷告，那直接靠着内心感受祷告不是 06/09 11:19
5F：→ NewCop: 也可以吗？没必要一定要用“方言”祷告吧？ 06/09 11:19
6F：推 kazukazu22: 顺便做个市调，NC大你们教会说方言的会友多吗。 06/09 11:35
7F：推 pinjose: 不得不大推NC，而且我们还可以多以主耶稣作为榜样观察 06/09 11:36
8F：→ pinjose: tf大有点忽略，保罗强调聚会时方言对他人无益处...当然如 06/09 11:37
9F：→ pinjose: 果这个聚会是大家一起来聚在一起造就自己，勉强也说的通 06/09 11:37
10F：→ pinjose: 啦 06/09 11:37
11F：推 kazukazu22: 耶稣不是说过以利以利什麽的吗 06/09 11:37
12F：→ pinjose: 然後nc,大的观点，可以延伸讨论方言实际功用，保罗说是 06/09 11:38
13F：→ pinjose: 给不信的人做标记。这个意涵究竟是什麽。 06/09 11:39
14F：→ kazukazu22: 可15:34 06/09 11:39
15F：→ pinjose: 对啊，主耶稣说的是亚兰文唷 06/09 11:39
16F：→ pinjose: 这就是我们一直强调，按使徒行传，他们方言说的是各地语 06/09 11:40
17F：→ kazukazu22: 耶稣说方言：拉马撒巴各大尼 06/09 11:40
18F：→ pinjose: 言（万人语），有意义的 06/09 11:40
19F：→ pinjose: 如果你们赞同这个定义，十分喜乐达成共识 06/09 11:40
20F：→ kazukazu22: 没有啦，耶稣在生活中本来就讲亚兰文的啦，这边是 06/09 11:41
21F：→ kazukazu22: 货真价实的真方 06/09 11:41
22F：→ kazukazu22: 言。 06/09 11:41
23F：→ pinjose: 对，发展後来，无意义重复的弹舌音，应该不是圣经所说的 06/09 11:41
24F：→ pinjose: 方言了。 06/09 11:41
25F：→ pinjose: 真方言在主和使徒的实行，都是有意义的语言 06/09 11:42
26F：→ pinjose: 另外可以思考的，保罗为什麽要一直强调世上的口音...都 06/09 11:45
27F：→ pinjose: 有音义。 06/09 11:45
28F：→ speed2: 请问现在说方言的人，知道自己在讲什麽吗?按照圣经，方言 06/09 11:45
29F：→ speed2: 不是没有意义的音，而是某地方的语言。比如美国人不会讲 06/09 11:45
30F：→ speed2: 台语，但突然能用台语发音，那就能证明他讲的是方言，是 06/09 11:45
31F：→ speed2: 这样吧？ 06/09 11:45
32F：推 kazukazu22: 按照林前14:2就是要不知道说什麽呀 06/09 11:46
33F：→ pinjose: 那几节，强调即是缺乏。可以推断当时有假方言混杂在内， 06/09 11:46
34F：→ pinjose: 但保罗没有直说，而是侧面打击 06/09 11:46
35F：→ pinjose: 其实有一种更强更直接的神语，我认为这也许是正解，就是 06/09 11:47
36F：→ pinjose: 罗马书说的那灵的叹息。约翰说的膏油涂抹 06/09 11:47
37F：→ speed2: 不知道说什麽，但现在把他录下来，应该找得到是哪个地方 06/09 11:48
38F：→ pinjose: 我们受圣灵後，内心直觉与圣灵的来往，超过语言限制 06/09 11:48
39F：推 kazukazu22: 然後林前14:21 就是引用以赛亚书 06/09 11:48
40F：→ speed2: 的语言 06/09 11:48
41F：→ pinjose: 那句就是亚兰文啊 06/09 11:48
43F：→ pinjose: k大看下一句，下句如何解？给不信的人做表记 06/09 11:49
44F：→ pinjose: speed说的是合於主耶稣跟行传描述的各地方言 06/09 11:50
45F：→ kazukazu22: 林前14:21引述的以赛亚书就是说方言是噜噜嘎嘎的发 06/09 11:50
46F：→ kazukazu22: 音呀 06/09 11:50
47F：→ pinjose: 有吗？ 06/09 11:50
48F：→ pinjose: k大就是要有根据啊 06/09 11:50
49F：推 speed2: 是呀，一定翻得出来，比如我不会说印尼话，突然祷告会说 06/09 11:51
50F：→ speed2: 了，这是我对方言的定义 06/09 11:51
51F：推 kazukazu22: 那麽stammering是什麽样的声音呢？ 06/09 11:52
52F：→ pinjose: 如果你真要说以赛亚书，当时应验在以色列被击败後，那些 06/09 11:53
53F：→ pinjose: 外邦人的语言喔（不是得噜噜） 06/09 11:53
54F：→ pinjose: 那是kjv不是原文啊 06/09 11:53
55F：→ kazukazu22: 林前14:21引述的赛28:11-12，都提到方言是Stammeri 06/09 11:53
56F：→ kazukazu22: ng 06/09 11:53
57F：→ speed2: 哗啦个啦，鸡胡咧着，哈塔哇呜，呵西马隆.....这我就无法 06/09 11:54
58F：→ pinjose: 以赛亚书在旧约当时是有发生实际。然後新约保罗引用解释 06/09 11:54
59F：→ speed2: 了，哈哈哈 06/09 11:54
60F：→ pinjose: 方言功用 06/09 11:54
61F：→ pinjose: 没有喔，希腊原文就是外语 06/09 11:54
62F：→ pinjose: 与其针对那个，我觉得我们快讨论到真理了 06/09 11:55
63F：→ pinjose: 为何保罗这样引用，以赛亚时期发生什麽事 06/09 11:55
65F：→ kazukazu22: 你要的原文来了，就是英王钦定本的翻译。 06/09 11:56
66F：→ pinjose: 以赛亚时期，神说话以色列人不听。所以神用外邦人掳掠以 06/09 11:56
67F：→ pinjose: 色列人，用这些外邦人说的话羞辱以色列的背道 06/09 11:56
68F：→ pinjose: 对的，你应照我解释的，当时这些外邦人就是这样嘲笑以色 06/09 11:57
69F：→ pinjose: 列人 06/09 11:57
70F：推 kazukazu22: 好喔，记得你这边讲的！我就知道你一定会这麽说。 06/09 11:58
71F：→ kazukazu22: 启动陷阱卡： 06/09 11:58
72F：→ pinjose: 要从这个脉络，我们才能继续看保罗那的引用，为何要说是 06/09 11:58
73F：→ kazukazu22: 你的解释完全抵触林前14:21 06/09 11:58
74F：→ pinjose: 给不信的人做表记 06/09 11:59
75F：→ pinjose: 好的，听你解释14：21与14：22 06/09 11:59
76F：→ kazukazu22: ？？ 06/09 12:00
77F：→ kazukazu22: 你不是说那是耶和华嘲笑以色列用的吗@@ 06/09 12:00
78F：→ pinjose: 完整讲法，当时以色列不听耶和华话 06/09 12:01
79F：→ pinjose: 神用外邦人掳掠以色列，这些外邦人的言语对以色列说话 06/09 12:01
80F：→ pinjose: 对以色列人来说是个羞辱的表记 06/09 12:02
81F：推 kazukazu22: 所以，林前是这个意思吗？ 06/09 12:02
82F：→ pinjose: 保罗进一步引用，做出属灵解释 06/09 12:02
83F：→ pinjose: 你先解这两节，我们对照一下 06/09 12:03
84F：推 kazukazu22: 保罗不就是要告诉大家方言就是噜噜噜嘎嘎嘎没有人 06/09 12:04
85F：→ kazukazu22: 听得懂，所以公 06/09 12:04
86F：→ pinjose: 保罗引这一节如何带出是给不信的做表记 06/09 12:04
87F：→ kazukazu22: 共聚会请不要说的意思吗？ 06/09 12:04
88F：→ pinjose: 根本不是.... 06/09 12:04
89F：→ pinjose: 他下面不是因为所以，带出所以为何是给不信的做表记吗 06/09 12:05
90F：→ pinjose: 因为21所以22 06/09 12:05
91F：推 kazukazu22: 21 22 23是一个完整的内容，连23也要考虑进去。 06/09 12:08
92F：→ kazukazu22: 不然23突然「所以」会很奇怪，23就是解释21跟22用 06/09 12:09
93F：→ pinjose: 好的可以一起带入探讨，但你2122还是要能连贯 06/09 12:09
94F：→ kazukazu22: 的。 06/09 12:09
95F：→ pinjose: 如果2122连贯，再能与23连贯，就大完美 06/09 12:09
96F：→ pinjose: 好的，但你22还是不能跳过 06/09 12:10
97F：推 pinjose: 你好好思考22如何解，我们晚上讨论一下。下午忙一下 06/09 12:10
98F：推 kazukazu22: 好喔你先忙，晚上聊。 06/09 12:11
99F：→ pinjose: 然後tf大，我们试试友善讨论话题。大家一起保持开放心胸 06/09 12:15
100F：→ pinjose: 这一次希望到後来我们两个不会再进入耳赤 06/09 12:15
101F：推 NewCop: 我其实好几年没去教会了...所以看到k大你说的状况後还蛮讶 06/09 13:42
102F：→ NewCop: 异的，我那时候很难想象非灵恩派的教会也会说方言 06/09 13:42
103F：推 NewCop: 我个人是觉得说方言（噜噜噜的那种）没问题，但是无法认同 06/09 13:47
104F：→ NewCop: 某些教派对方言过度追求的态度 06/09 13:47
105F：推 NewCop: 例如把不会说方言跟没得到圣灵甚至没真正得救划上等号之 06/09 13:49
106F：→ NewCop: 类的 06/09 13:50
107F：推 kazukazu22: 你可以看看刘三那篇，我等一下找看看，他是长老教 06/09 14:01
108F：→ kazukazu22: 会的，他都快崩 06/09 14:01
109F：→ kazukazu22: 溃了，他从没想到自己的教会变「这副德行」。 06/09 14:01
110F：→ kazukazu22: 我自己猜可能是原民部落的长老教会几乎都比邻真耶 06/09 14:02
111F：→ kazukazu22: 稣教会，就这样 06/09 14:02
112F：→ kazukazu22: 传递过来了。 06/09 14:02
113F：推 kazukazu22: FB太多找不到之前那篇，有google到他2013年的简单 06/09 14:08
114F：→ kazukazu22: 抗议： 06/09 14:08
116F：推 kazukazu22: 他2013这篇有个有趣的地方，就是他把方言的对立面 06/09 14:13
117F：→ kazukazu22: 戏称为「地球语 06/09 14:13
118F：→ kazukazu22: 」，也就是说他认知的方言不是地球上的语言。 06/09 14:13
119F：推 NewCop: 我想现代应该很难找到属於“地球语”的方言了，有的话肯定 06/09 14:17
120F：→ NewCop: 直接被当作神蹟 06/09 14:17
121F：→ NewCop: 想像一下某人在祷告的时候突然爆出一连串流利的德语或西班 06/09 14:18
122F：→ NewCop: 牙语，而且调查以後完全找不到这个人曾经学过这些外语的 06/09 14:18
123F：→ NewCop: 任何证据，这不只在教会，连在科学界可能都会引起轰动 06/09 14:19
124F：推 NewCop: 扯个题外话，我觉得噜噜噜那种方言，最重要的是必须自己 06/09 14:25
125F：→ NewCop: 知道自己在讲什麽，不能说“是灵不是悟性所以自己也不知道 06/09 14:25
126F：→ NewCop: ”；不然思考一下“自我存在”的意义，会发现这其实是一 06/09 14:26
127F：→ NewCop: 件有点可怕的事 06/09 14:26
128F：推 kazukazu22: 是呀，所以很多人质疑哒哒哒晰晰晰是不是真方言， 06/09 14:26
129F：→ kazukazu22: 是不是真的我想 06/09 14:26
130F：→ kazukazu22: 说的人铁定感受到自己的是真的，因为那就是一种神 06/09 14:26
131F：→ kazukazu22: 同在的直接感受 06/09 14:26
132F：→ kazukazu22: 。 06/09 14:26
133F：→ kazukazu22: (wiki说其实那只是触发大脑皮质的快感区域而已) 06/09 14:27
135F：→ kazukazu22: 可以看看wiki的科学解释 06/09 14:29
136F：推 NewCop: 但是反过来想，到底是什麽东西在告诉大脑要对快感区域做出 06/09 14:37
137F：→ NewCop: 刺激？这跟一般生理学中的“维持恒定”或“达成某特定需求 06/09 14:37
138F：→ NewCop: ”是不一样的 06/09 14:37
139F：推 NewCop: 我觉得或许大脑的这些活动就像我们现在的讨论一样，这些讨 06/09 14:39
140F：→ NewCop: 论在电脑的世界中，最後全部都可以变成简单的0和1 06/09 14:39
141F：→ NewCop: 但是却是某个在电脑以外的操作者让电脑产生这些讯号 06/09 14:40
142F：推 NewCop: 我不觉得英文用stammering ，或是圣经原文用类似的词，就 06/09 14:47
143F：→ NewCop: 能排除“方言”是外语的可能性 06/09 14:48
144F：推 kazukazu22: 对，这背後有一个问题就是，其实我们不知道到底是 06/09 14:48
145F：→ kazukazu22: 什麽让身心感到 06/09 14:48
146F：→ kazukazu22: 愉悦，是好的来源，还是坏的来源，总之因为感觉非 06/09 14:48
147F：→ kazukazu22: 常赞就一直大力 06/09 14:48
148F：→ kazukazu22: 推荐，这可能是需要思考的。 06/09 14:48
149F：→ NewCop: 例如以中文的例子来说，孟子就曾经讲过说楚语方言的人是 06/09 14:49
150F：→ NewCop: “南蛮鴃舌之人” 06/09 14:49
151F：推 NewCop: 所以stammering这个字（和它的原文），其实也不能排除是 06/09 14:51
152F：→ NewCop: 当时对外语一种略带偏见的描述方式 06/09 14:51
153F：推 kazukazu22: 以赛亚书28:11英文版有两个形容，一个是stammering 06/09 14:51
154F：→ kazukazu22: lips噜噜噜， 06/09 14:51
155F：→ kazukazu22: 一个是another tongue外邦人的舌头，所以有两种方 06/09 14:51
156F：→ kazukazu22: 言。 06/09 14:51
157F：推 NewCop: 我是觉得以赛亚书28：11那两个词是描述类似的事物，因为 06/09 15:03
158F：→ NewCop: 那章的风格常会把类似的事物写在一起加强语气 06/09 15:03
159F：推 kazukazu22: 我可以很诚实的跟你说，以赛亚书是写给犹太人的， 06/09 15:05
160F：→ kazukazu22: 犹太人铁定觉得 06/09 15:05
161F：→ kazukazu22: 这边跟方言连一点「狗屁」关系也没有，反而是Pr大 06/09 15:06
162F：→ kazukazu22: 的解释(神故意 06/09 15:06
163F：→ kazukazu22: 羞辱以法莲)更合乎原文。 06/09 15:06
164F：→ kazukazu22: 但当林前14:21保罗引述时，就代表保罗发现这描述「 06/09 15:07
165F：→ kazukazu22: 很像」他在哥 06/09 15:07
166F：→ kazukazu22: 林多教会看得到乱象。 06/09 15:07
167F：→ kazukazu22: 大概哥林多教会的人都噜噜噜吧。 06/09 15:08
168F：→ pinjose: 这个点不错，下一篇再有讨论 06/09 15:09
169F：→ pinjose: 先发了尝试的解释，k大也可以有自己的解释版本喔，来研讨 06/09 15:10
170F：→ pinjose: 一下 06/09 15:10
171F：推 kazukazu22: 你以为我没有做功课能设陷阱给你跳吗 哈哈 06/09 15:11
172F：→ kazukazu22: 我早就知道你要讲以法莲，事实上你的解释甚至比保 06/09 15:11
173F：→ kazukazu22: 罗合理 囧 06/09 15:12
174F：→ pinjose: 你先写，我忙一下，希望陷阱够力 :) 06/09 15:14
175F：推 kazukazu22: 陷阱就是早上故意让你讲以赛亚书的「传统」解释， 06/09 15:22
176F：→ kazukazu22: 然後再用保罗的 06/09 15:22
177F：→ kazukazu22: 新解将你一军啦，当然我知道你的传统解释才是正确 06/09 15:23
178F：→ kazukazu22: 的，我真心觉得 06/09 15:23
179F：→ kazukazu22: 保罗的解释超囧，但很明显保罗听到哥林多会友噜噜 06/09 15:23
180F：→ kazukazu22: 噜时想到了以赛 06/09 15:23
181F：→ kazukazu22: 亚书的描述。 06/09 15:23
182F：→ pinjose: 迷之陷阱，拉回来一下，按照林前14：14-16 06/09 16:43
183F：→ pinjose: 其实保罗范围不只讲道 06/09 16:43
184F：→ pinjose: 甚至连到26，是指明一切教会的聚会中各式各样 06/09 16:44
185F：→ pinjose: 所以这篇一刀切限定讲道，似乎不合林前14章整体 06/09 16:45
186F：→ pinjose: 不过如果个人，不是聚会中当然不在林前14射程范围 06/09 16:46
187F：推 kazukazu22: 林前14就是公共聚会该有的秩序，私下个人的恩赐问 06/09 16:50
188F：→ kazukazu22: 题没有在此章探 06/09 16:50
189F：→ kazukazu22: 讨。 06/09 16:50
190F：→ pinjose: 仔细看一下，发现有点误会tf大意思了。tf意思是方言是基 06/09 17:51
191F：→ pinjose: 督徒必备！？这不是不符合K大见解吗？ 06/09 17:51
192F：→ kazukazu22: 要有按手传承 06/09 17:52
193F：→ kazukazu22: 所以我就直接讲了，某些时代某些地理位置的基督徒 06/09 17:53
194F：→ kazukazu22: ，终其一生不可 06/09 17:53
195F：→ kazukazu22: 能领受方言恩赐。 06/09 17:53
196F：推 kazukazu22: 证据:徒8:16-17 06/09 17:57
197F：→ pinjose: 这里有个有趣的点，腓力没有传承吗？ 06/09 18:26
198F：推 kazukazu22: 这边不就明显腓力没有按手传承圣灵给他们吗。 06/09 19:08
199F：推 kazukazu22: 所以你们召会没有坚信礼吗，一般教会根据腓力的经 06/09 19:14
200F：→ kazukazu22: 验，都会再补一 06/09 19:14
201F：→ kazukazu22: 个坚信礼，由牧者按手传承使徒的传统。 06/09 19:14
202F：推 come: 召会连按手祷告都很少了 大概只有在结婚聚会和洗礼有看到 06/09 19:18
203F：→ come: 反正就没有牧师，但是有庞大的长老团 06/09 19:19
204F：→ come: 按照比例算，大概二十个人一个长老 06/09 19:19
205F：推 kazukazu22: 喔喔 没有坚信礼吗，这在一般教会是必要仪式。 06/09 19:22
206F：推 kazukazu22: 那恕我直言，这样你们也无法传承使徒倪柝声的先知 06/09 19:29
207F：→ kazukazu22: 讲道(申言)恩赐 06/09 19:29
208F：→ kazukazu22: 。 06/09 19:29
209F：→ kazukazu22: 申言是属灵恩赐，一定要透过按手才能从使徒倪柝声 06/09 19:30
210F：→ kazukazu22: 身上传递到你们 06/09 19:30
211F：→ kazukazu22: 身上。 06/09 19:30
212F：→ kazukazu22: 倪柝声建立亚洲最大地方教会，他铁定有属灵恩赐， 06/09 19:32
213F：→ kazukazu22: 但只要是属灵恩 06/09 19:32
214F：→ pinjose: 别乱讲了！ 06/09 19:32
215F：→ kazukazu22: 赐一定要透过按手才能传递给後人。 06/09 19:32
216F：→ pinjose: 对不起，我现在有点在怒气 06/09 19:32
217F：→ kazukazu22: 证据：提後1:6 06/09 19:32
218F：→ kazukazu22: 没关系，这就是讨论而已。 06/09 19:33
219F：→ kazukazu22: 另一处证据：提前4:14 06/09 19:33
220F：→ pinjose: 是被某人激怒！对不起，我还是不够成熟 06/09 19:33
221F：推 come: 倪弟兄被主接走很久很久了 06/09 19:34
222F：→ kazukazu22: 他应该有为继承人按手，他的继承人也很有申言恩赐 06/09 19:34
223F：→ kazukazu22: 。 06/09 19:34
224F：→ kazukazu22: 你们先讨论另一个题目，等你们结束再回来讨论按手 06/09 19:35
225F：→ come: 李常受也被主接走很久很久了 06/09 19:35
226F：→ kazukazu22: 。 06/09 19:35
227F：→ come: 按手没有你讲得这麽严重啦 只是说有按手会传承是真的 06/09 19:37
228F：推 kazukazu22: 那麽有「按立」长老这个动作吧。 06/09 20:29
229F：→ kazukazu22: 只有有按立的动作，不一定要叫坚信礼(圣经没这个字 06/09 20:30
230F：→ kazukazu22: )，一样可以传 06/09 20:30
231F：→ kazukazu22: 承源自使徒的恩赐。 06/09 20:30
232F：→ kazukazu22: 之後只要长老有帮会友按手祷告，会友也会传承使徒 06/09 20:31
233F：→ kazukazu22: 的恩赐。 06/09 20:31
234F：推 kazukazu22: 更直接的，受浸完长老不是要按手祷告，这时坚信礼 06/09 20:33
235F：→ kazukazu22: 就成立。 06/09 20:33
236F：推 NewCop: k大你说的坚信礼和我认知的好像不太一样耶 06/09 23:14
237F：→ NewCop: 坚信礼不是应该是对应会为婴儿施洗的教派吗？ 06/09 23:15
238F：推 kazukazu22: 我找一下喔 06/09 23:20
240F：→ kazukazu22: 第二大项就是了 06/09 23:22
241F：→ pinjose: 按你们说法也不一定需要传承啊。反正会降雨不是吗：） 06/09 23:24
242F：推 kazukazu22: 要传承，只要是属灵恩赐都需要传承自「使徒」，使 06/09 23:31
243F：→ kazukazu22: 徒的定义就是建 06/09 23:31
244F：→ kazukazu22: 立教会的人，通常也是死於逼迫的人，因此国际上公 06/09 23:31
245F：→ kazukazu22: 认倪柝声是亚洲 06/09 23:31
246F：→ kazukazu22: 的使徒，那麽他的按手就会传承属灵的恩赐，特别是 06/09 23:31
247F：→ kazukazu22: 你最重视的申言 06/09 23:31
248F：→ kazukazu22: (先知性讲道)，方言也是，例如真耶稣教会是亚洲最 06/09 23:32
249F：→ kazukazu22: 早领受的，来源 06/09 23:32
250F：→ kazukazu22: 是北美洲。 06/09 23:32
251F：→ pinjose: 我上去看资料，是遍地降雨耶，不用传承喔 06/09 23:32
252F：→ pinjose: 比如到1960还有一个圣公会的突然受圣灵 06/09 23:33
253F：推 kazukazu22: 资料传来看看 06/09 23:33
255F：→ pinjose: 1900,1906都是无传承降雨 06/09 23:35
257F：推 kazukazu22: 那他就是「使徒」，也就是新五旬节教会的使徒。 06/09 23:35
258F：→ kazukazu22: 注意这些人物最终都必然遭遇逼迫。 06/09 23:36
259F：→ pinjose: 所以有些人就突然成为使徒然後有一个天降传承是吗？ 06/09 23:37
260F：→ kazukazu22: 倪柝声就是这样不是吗。 06/09 23:37
261F：→ kazukazu22: 但一定遭遇逼迫。 06/09 23:38
262F：→ pinjose: 然後圣经中，按手後都是立刻受圣灵对吧？ 06/09 23:40
263F：推 kazukazu22: 应该是。 06/09 23:40
264F：→ pinjose: 为什麽现在灵恩不是这样呢？按手後还要求圣灵一段期间 06/09 23:40
265F：推 kazukazu22: 你说那群非洲裔基督徒吗，因为他们是「第一批」， 06/09 23:42
266F：→ kazukazu22: 後来被他们按手 06/09 23:42
267F：→ kazukazu22: 祷告的人都立刻说方言。 06/09 23:42
268F：→ pinjose: 可是tjc,的不是耶 06/09 23:43
269F：→ kazukazu22: 说说看 06/09 23:44
271F：→ pinjose: 然後我去看他们教会见证，都是迫切求，有的还求好几年 06/09 23:44
272F：推 kazukazu22: 那这就要请tf大来回答。 06/09 23:45
273F：→ pinjose: 那下一题是，可以传承的是每一个信徒还是使徒？ 06/09 23:46
274F：→ pinjose: 一般信徒帮忙按手就传承了吗？ 06/09 23:46
275F：→ pinjose: 比方之前k大提到原住民的那个 06/09 23:47
276F：推 kazukazu22: 理论上要长老按手会众，但现在都是跨宗派的大型聚 06/09 23:49
277F：→ kazukazu22: 会，所以由讲员 06/09 23:49
278F：→ kazukazu22: 按手，但我看到被按手的人，回自己教会在祷告会时 06/09 23:49
279F：→ kazukazu22: 帮同伴按手祷告 06/09 23:50
280F：→ kazukazu22: 时，被按手的人也领受恩赐。 06/09 23:50
281F：→ pinjose: 对的，但圣经中似乎都是使徒按手。西门还要用钱买这权柄 06/09 23:50
282F：→ pinjose: 当然圣经没说清楚。我们就当都可以传承吧 06/09 23:51
283F：→ pinjose: 然後帮同伴按手祷告就受圣灵。那腓力的施浸没有让人受圣 06/09 23:52
284F：→ pinjose: 灵，我感觉有点不合理对吧？ 06/09 23:52
285F：推 kazukazu22: 提前4:14 06/09 23:52
286F：→ kazukazu22: 由长老按手。 06/09 23:53
287F：→ pinjose: 无心插柳皆传承。腓力这麽认真浸了这麽多人结果... 06/09 23:53
288F：→ pinjose: k大当初也是被按手然後立刻受圣灵吗？ 06/09 23:54
289F：→ kazukazu22: 所以腓力造成最大的争议就是坚信礼，上面给NC大的 06/09 23:54
290F：→ kazukazu22: 那篇就是讨论这 06/09 23:54
291F：→ kazukazu22: 个。 06/09 23:54
292F：→ kazukazu22: 对，新来的牧师为我按手，我当场说方言傻眼猫咪。 06/09 23:55
293F：→ pinjose: 那你们传承青出於蓝啊！ 06/09 23:55
294F：→ pinjose: tjc的既然给你们同宗，你让那些苦求的赶紧先...再回去 06/09 23:56
295F：→ kazukazu22: 现在大概很普遍了。 06/09 23:56
296F：→ pinjose: 有没有按手失败没传承的阿？ 06/09 23:57
297F：推 kazukazu22: 有，有人很生气祷告会变成这样，坚持祷告会就是悟 06/09 23:58
298F：→ kazukazu22: 性祷告。 06/09 23:58
299F：→ pinjose: 那种想要的呢？就一定按手就有吗 06/09 23:59
300F：推 kazukazu22: 对，所以为什麽刘三说那是同侪效应，因为明显想要 06/10 00:00
301F：→ kazukazu22: 跟不想要的问题 06/10 00:00
302F：→ kazukazu22: 。 06/10 00:00
303F：→ pinjose: 哈，有点晚了，不打扰k大太多。谢谢k大分享，下次有机会 06/10 00:00
304F：→ pinjose: 再多听听你个人见证，应该对大家都很有帮助。 06/10 00:01
305F：推 kazukazu22: 大家一起交流，分享彼此不同的属灵恩赐。晚安喔， 06/10 00:02
306F：→ kazukazu22: 神祝福。 06/10 00:02
307F：→ pinjose: 晚安 06/10 00:03
309F：推 kazukazu22: 我第一次的经验类似2小时16分开始那样 06/10 01:40
310F：推 kazukazu22: 一开始大家怕怕的先观察，後来就一群人往台前冲， 06/10 01:42
311F：→ kazukazu22: 大概类似这影片 06/10 01:42
312F：→ kazukazu22: 的过程。 06/10 01:42
313F：推 kazukazu22: 那这样到底有什麽意义呢，可以看看几个月後的主日 06/10 01:51
314F：→ kazukazu22: 影片： 06/10 01:51
316F：→ kazukazu22: 已经完全摆脱原本较低沈的状态，全教会往大复兴迈 06/10 01:52
317F：→ kazukazu22: 进。 06/10 01:52
318F：推 kazukazu22: 然後这个是特会一年後： 06/10 02:08
320F：→ kazukazu22: 已经呈现复兴的状态，刚好是圣灵充满特会满一整年 06/10 02:09
321F：→ kazukazu22: 後的主日。 06/10 02:09
322F：推 kazukazu22: 第二个影片11分40秒那个祷告，我在现场感动到无法 06/10 08:00
323F：→ kazukazu22: 言喻。 06/10 08:00
324F：推 kazukazu22: 第三个影片53分那个PTT展现了我们已重新建立合一的 06/10 08:05
325F：→ kazukazu22: 教会。 06/10 08:05
326F：→ kazukazu22: 感谢圣灵。 06/10 08:07
327F：→ pinjose: 能把无神论的k大召回，真的是神的怜悯！感谢主！ 06/10 22:30