作者pinjose (pj)
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标题Re: [问题] 召会的几个坚持
时间Tue Jun 7 19:56:41 2022
※ 引述《come (come come )》之铭言：
: 2. 反方言
: 教会一直用方言不建造身体只建造自己为理由而反方言
: 最後，你在召会里看不到一个说方言的人
召会不反方言，但也不鼓励追求方言是真的。
这就像医病赶鬼，都是神蹟奇事，
但你读圣经主题真的是那些吗？
你真的没读到生命追求这条线？
让人有些稀奇。
: 其实，我是觉得召会把哥林多前书扩大解读，还有置换概念
: 让信徒误以为说方言是不好的
说真方言，那很恭喜。
但现在市面上方言真的是方言吗？
我不随意论断别人，但我想不少是假方言吧。
: 保罗在林前的确说 说方言是在建造自己，不是建造召会
: 但是这不一定是贬意，试想，自己都"造"不好，又怎麽建造召会呢?
: 然後，教会又说大家要渴慕申言的恩赐不要追求方言，方言是无益的
: 这是不是偷换概念呢?
林前14章，保罗到底是不是在抑制方言，鼓励申言，这不明显吗？
: 保罗说，他说方言比任何人都多，他也说不要禁止方言
: 如今，如果你去问召会的人，什麽是被圣灵浇灌
: 什麽是操练灵，就我的观察，十个有八个答不出来，
所以请问什麽是圣灵浇灌，什麽是操练灵？
你答的出来吗？
（召会圣徒大半答不出来，我不相信。
上次这麽说的是春天兄。
但你们是预设好自己答案，然後觉得别人答案跟你不一样就是答不出来吧。）
: 或着答得很没有信心。
请给我看看你信心的回答 :)
: 反方言的结果，就是大家都把圣经当教科书读
: 把晨兴圣言当作法条在念
: 申言的内容，没有灵，没有内容，只有规条。
我不认同喔！
我不知道到底是你那边小区太过贫瘠属灵饥荒。
还是珠玉於前你当猪食。
但我能感受到不少弟兄姊妹申言都是有生命流动在里面的。
: 人人申言更是一个笑话
: 一个聚会中你一言我一语
: 而且你又不能指正别人，只能偷偷"晓以大义"
: 整个聚会下来，鸡同鸭讲
: 你看看各地PSRP申言的视频就知道，一堆人在念纲要
如果yt视频，我觉得充满生命力的弟兄很多。
比方王生台，李光弘，周复初，张志诚等等，我与不少圣徒听都是感觉灵里复苏。
你当垃圾，不予置评。
有没有帮助是看每个人感受。
但你的感受，不代表全部人。
对了psrp主轴就是背讲纲要你不知道吗？
XD，你到底在干嘛。
（中文就叫祷研背讲了）
一般要得复苏，看的是别的信息或讲题。
: 从各地召会的申言风气就知道召会缺乏中干
: 我所谓的中干不是能干的
: 是有丰富属灵经验的属灵人
: 整个台湾在台面上够资格的真的不多
真的不多，但还是有。
你又不加油！得救有20年了吧。
赶快成为供应生命的活泉吧，
别一天到晚抱怨啦。
真要抱怨，有什麽不能抱怨？
就算主耶稣在地上，抱怨祂的还少吗？
: 目前大概就花莲刘遂弟兄最资深
: 其他地方真的不容易找到属灵人在台面上牧养人
: 所以就变成大家申言都随兴而发
: 有些有天分的，可以把申言说的有文采，有逻辑，可以掉掉书袋
: 但是就是没有圣灵。
其实有些小弟兄小姊妹，
里面对主活泼新鲜，那生命流通还是有的。
也有些圣徒在生命上经历真的很深。
他们不见得能站讲台，
但一开口你就觉得他们里面主是活的。
当然，盼望这样活的肢体越来越多就是。
: 最近，我在召会周讯看到一段话，这是一个资深的长老写的
: "在罗马十章告诉我们，信是由於听，就说出信是从人的说话而来的。"
你觉得有误，可以完整摘录，来讨论看看。
或者如何实行保罗林前14章申言实行，这也是可以讨论的
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.163.101.193 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1654603003.A.326.html
※ 编辑: pinjose (1.163.101.193 台湾), 06/07/2022 20:03:10
1F：推 kazukazu22: 原来你们没有圣灵浇灌的教导，难怪你之前会听不懂06/07 20:03
有喔，我们有圣灵浇灌喔。
不过可能跟你以为的不一样
※ 编辑: pinjose (1.163.101.193 台湾), 06/07/2022 20:03:43
2F：→ kazukazu22: 晚雨、秋雨。06/07 20:03
3F：→ kazukazu22: 圣灵浇灌=圣灵大浇灌=末後圣灵大浇灌=末後最强圣灵06/07 20:04
4F：→ kazukazu22: 大浇灌=晚雨圣06/07 20:04
5F：→ kazukazu22: 灵=秋雨圣灵06/07 20:04
6F：→ kazukazu22: 算是一般教会常听到的灵恩或五旬派理论。06/07 20:05
来喔，欢迎用圣经说服我这理论是正确的。
k大要不要先完整论述，我看合不合圣经教导
有也许是正确的喔。
但如果是tjc,那一套圣灵停降就别来了
肯定会被圣经按在地上摩擦
7F：推 come: 我是说中干，你拿老一辈的人出来嘴06/07 20:05
你就是中干啊
8F：→ come: 再说，全台湾你举的了几个，两只手够不够?06/07 20:06
我只是随口举几个
9F：推 kazukazu22: 在美国只要是非洲裔的教会，都会有终末灵性大复兴06/07 20:07
10F：→ kazukazu22: 的观点。06/07 20:07
※ 编辑: pinjose (1.163.101.193 台湾), 06/07/2022 20:10:17
11F：→ come: 你上面列举的弟兄，有哪个能每周发视频的? 06/07 20:08
周复初弟兄应该有吧？
然後干嘛每周发，kpi吗？
12F：→ come: 召会确确实实是反方言 06/07 20:09
13F：推 kazukazu22: 有的是五旬派的关系、有的是後千禧的神学影响，现 06/07 20:09
14F：→ kazukazu22: 在也很难找出那06/07 20:09
15F：→ come: 保罗从来没有抑制方言，圣经在那边，白纸黑字06/07 20:09
从来没有？
『弟兄们，在领悟上不要作小孩子，但在恶事上要作婴孩，在领悟上却要成熟。』林前十
四20
『律法上记着：“主说，我要用异邦人的舌头，和异邦人的嘴唇，向这百姓说话；虽然如
此，他们还是不听从我。”』林前十四21
『这样，方言不是给信的人作表记，乃是给不信的人；但申言不是给不信的人作表记，乃
是给信的人。』林前十四22
『所以若全召会聚在一处的时候，众人都说方言，有不通方言的，或是不信的人进来，岂
不说你们癫狂了麽？』林前十四23
『但若众人都申言，有不信的，或是不通方言的人进来，他就被众人劝服，被众人审明了
；』林前十四24
解的出来吗？
『弟兄们，我到你们那里去，若只说方言，与你们有甚麽益处？除非我用启示，或知识，
或豫言，或教训，对你们讲说。』林前十四6
『就是那无生命而发声之物，或箫、或琴，若发出来的声调没有分别，怎能知道所吹所弹
的是甚麽？』林前十四7
『若吹无定的号声，谁能豫备打仗？』林前十四8
『你们也是如此，
若不用舌头说容易明白的话，人怎能知道你所说的是甚麽？这样，你们
就是向空气说话了。』林前十四9
『若有人说方言，只好两个人，至多三个人，且要轮流着说，也要有一个人繙出来；』林
前十四27
要说方言可以，翻出来了让大家知道他在讲什麽，不然照保罗说就是无用的
16F：→ kazukazu22: 个先出现并影响另一个，但两者已结合成一个理念，06/07 20:09
17F：→ kazukazu22: 就是末後必有最06/07 20:09
18F：→ kazukazu22: 後一波的圣灵大浇灌，灵性的大复苏。06/07 20:10
※ 编辑: pinjose (1.163.101.193 台湾), 06/07/2022 20:14:57
19F：推 kazukazu22: tjc就是正常的圣灵恩赐终止论的进化版，不然也是很 06/07 20:12
20F：→ kazukazu22: 普遍的观念。06/07 20:12
21F：→ kazukazu22: 至少中世纪圣灵恩赐完全断绝，也是普通教会的看法06/07 20:12
22F：→ kazukazu22: ，并非tjc独家06/07 20:13
23F：→ kazukazu22: 。06/07 20:13
非独家不代表是正确的啊。
主耶稣说 阴间的门不能胜过教会。
这派却解为撒旦败坏教会，使圣灵停降
圣经根据呢？
※ 编辑: pinjose (1.163.101.193 台湾), 06/07/2022 20:16:15
24F：推 come: 保罗说，他说方言比任何人都多06/07 20:16
是喔，但你有听他说聚会要说吗？
还有那句话是什麽意思？
是说要说方言，他也会吧。
要论神蹟奇事，保罗也很多啊。
他有鼓励圣徒追求吗？
※ 编辑: pinjose (1.163.101.193 台湾), 06/07/2022 20:18:12
25F：→ come: 林前14章是保罗在强调申言的重要，不代表贬抑方言06/07 20:17
26F：→ come: 所以我说你在偷换概念 06/07 20:17
所以林前14章只有鼓励申言，没有抑制方言？
『但在召会中，我宁愿用我的心思说五句话，可以教导人，强如用方言说万句话。』林前
十四19
我觉得保罗说的很明显了。
整章中，保罗就是在抑制哥林多圣徒乱说方言的乱象。
27F：推 kazukazu22: 不讨论tjc，圣灵中世纪停降这个没太大问题并。06/07 20:18
※ 编辑: pinjose (1.163.101.193 台湾), 06/07/2022 20:21:00
28F：→ kazukazu22: 而且正常版圣灵恩赐终止论比tjc更早就停止圣灵恩赐06/07 20:19
29F：→ kazukazu22: 了。06/07 20:19
30F：→ kazukazu22: 另外圣灵浇灌的记号就是「说方言」06/07 20:20
31F：→ kazukazu22: 从摩西时代、使徒时代、到如今，说方言都是最明显06/07 20:20
32F：推 come: 我愿意你们都说方言，但我更愿意你们申言；06/07 20:20
我也愿意你能医病啊。
但跟追求神蹟奇事比起来，
我更愿意你注重生命
33F：→ kazukazu22: 的记号。06/07 20:20
※ 编辑: pinjose (1.163.101.193 台湾), 06/07/2022 20:22:02
34F：→ kazukazu22: 在强烈一点还有圣灵击倒、狂喜、超自然能力等。06/07 20:21
k大，请问主耶稣受圣灵浇灌时有说方言吗？
五旬节圣灵浇灌
使徒们说的方言是无意义的舌音
还是其他人听的懂的家乡话？
摩西等人受圣灵浇灌说的是无意义的舌音
还是人听得懂的话？
35F：→ come: 所以我弟兄们，你们要切慕申言，也不要禁止说方言。06/07 20:21
不禁止喔。
欢迎come大说方言。但记得翻译给我们听。
引颈期盼。
如果come大会医病也不错，帮忙治疗一下，老了一身病
36F：→ kazukazu22: 不过有个比较公认客观的验证，就是撒旦的国不能自 06/07 20:23
37F：→ kazukazu22: 相纷争，所以只06/07 20:23
38F：→ kazukazu22: 要能赶鬼的教会，通常都会被认可有圣灵在其中。06/07 20:23
39F：→ kazukazu22: 因此，召会有没有圣灵，就看你们遇到鬼的时候，有06/07 20:24
※ 编辑: pinjose (1.163.101.193 台湾), 06/07/2022 20:25:36
40F：→ kazukazu22: 没有办法赶走。 06/07 20:24
41F：推 come: 一个圣经各自解读我也是没办法，总之只有召会禁方言06/07 20:24
42F：→ kazukazu22: 这就是你们自己可以自我验证的。 06/07 20:24
43F：→ kazukazu22: 保罗说方言是说给神听的。06/07 20:25
44F：推 come: 徒 19:6保罗给他们按手，圣灵便降在他们身上，他们就说方言06/07 20:26
45F：→ kazukazu22: 所以只有神听得懂，除非有翻方言恩赐的人在场，不06/07 20:26
46F：→ kazukazu22: 然没有人听得懂06/07 20:26
『他们就都被圣灵充溢，并且按着那灵所赐的发表，用别种不同的语言说起话来。』徒二
4
『他们都惊讶希奇，说，看哪，这些说话的不都是加利利人麽？』徒二7
『我们各人怎麽听见他们说我们生来所用的本地话？』徒二8
这是圣经最清楚的发表罗。
至於有没有所谓只有神听的懂的语言，搞不好有。
但圣经真的没有叫我们特别追求那个。
也没有把那个作为得救标记。
47F：→ kazukazu22: 的(所以公众聚会不鼓励)06/07 20:26
48F：→ come: 保罗如果身在现在的召会，肯定被列为异端，毒瘤06/07 20:27
不会吧，可能会被认为讲话没有灵
被认为打压方言。
※ 编辑: pinjose (1.163.101.193 台湾), 06/07/2022 20:27:52
49F：推 kazukazu22: 反过来说，现在还有教会没有人讲方言我也蛮惊讶的06/07 20:28
50F：→ kazukazu22: 。06/07 20:28
※ 编辑: pinjose (1.163.101.193 台湾), 06/07/2022 20:30:38
51F：→ kazukazu22: 因为现在「就是」末後最强一波的圣灵大浇灌，只要 06/07 20:29
52F：推 come: 召会人数在台湾也是数一数二的 K大你也太井底了吧 06/07 20:29
53F：→ kazukazu22: 不抗拒，理论上 06/07 20:29
54F：→ kazukazu22: 一张口就应该自然讲个不停。06/07 20:29
55F：→ kazukazu22: 没想到有教会完全不讲方言的。06/07 20:30
XD，异世界吗，不是只有灵恩派会讲方言吗？
另外k大可以研究一下
每一家方言都不同。
哪一间是真的神的语言？
你会讲方言，总能分辨吧？
为什麽差异这麽大？
有些就dadada
有些就舌头弹得噜得噜
有些就把拉拉巴拉夏
※ 编辑: pinjose (1.163.101.193 台湾), 06/07/2022 20:32:41
56F：推 come: 法轮功说他们从来没有禁止信徒看病06/07 20:32
57F：→ come: P大说召会不反方言 06/07 20:32
去喔,come大去体验吧。（你应该会了吧？）
58F：推 kazukazu22: 现在一般教会碰到的问题是，只要信徒不「刻意」暂 06/07 20:32
59F：→ kazukazu22: 停，通常祷告时 06/07 20:32
60F：→ come: 一样的意思 06/07 20:32
61F：→ kazukazu22: 一开口就会无法克制的一直讲方言。06/07 20:32
※ 编辑: pinjose (1.163.101.193 台湾), 06/07/2022 20:33:34
62F：推 kazukazu22: 所以一般教会也会提醒大家祷告会也要记得悟性祷告06/07 20:34
63F：→ kazukazu22: 喔。这就是圣灵06/07 20:34
64F：→ kazukazu22: 大浇灌的明证，只要不刻意中止，几乎ㄧ祷告就自然06/07 20:34
65F：→ kazukazu22: 的讲出方言来。06/07 20:34
66F：→ kazukazu22: 就连刚受浸的基督徒也几乎同时觉醒说方言的恩赐，06/07 20:35
67F：→ kazukazu22: 从水里出来就不06/07 20:36
68F：→ kazukazu22: 自觉的圣灵充满用方言赞美神。06/07 20:36
69F：推 come: K大，其实不用再辩了，有些人只会用拨粪水来辩论06/07 20:36
70F：→ come: 圣经就在那边，保罗的意思大家再明白不过的06/07 20:36
71F：→ kazukazu22: 我以为圣灵的浇灌明显到每个人都看得见说。06/07 20:37
https://youtu.be/-R-QjERvhJs
这个是浇灌吗？
是真方言吗？k大
72F：→ come: 重点是那些没有方言恩赐的人心里不是滋味06/07 20:37
73F：→ come: 就开始对方言泼粪水 然後嘴巴又说不禁止方言06/07 20:38
※ 编辑: pinjose (1.163.101.193 台湾), 06/07/2022 20:38:45
74F：→ kazukazu22: 我们教会很多第二代基督徒本来离开教会的，这一两 06/07 20:38
75F：→ kazukazu22: 年只要偶然回来 06/07 20:38
76F：→ kazukazu22: 一趟，就圣灵充满说方言并固定聚会了，圣灵的同在 06/07 20:38
77F：→ kazukazu22: 太明显太直接了 06/07 20:38
78F：→ kazukazu22: 。06/07 20:38
79F：→ kazukazu22: 不讨论tjc真方言还是假方言，而且现在几乎每个基督 06/07 20:39
80F：→ kazukazu22: 徒都说方言了 06/07 20:40
81F：→ kazukazu22: 吧，我以为这是很普遍的事了。 06/07 20:40
82F：推 come: K大说得大家都知道，真的不用在这辩论 06/07 20:40
我真诚祝福come大去讲方言（若有的话）。
然後有一个生命变化，回来做见证。
（没有反讽）
真诚祝福come大能转变充满神的生命
你若进步，我们是会看在眼里的。
这比辩论更有力！
加油！
83F：推 kazukazu22: 没有喔，不是灵恩派才说方言喔，现在每一间教会都06/07 20:41
84F：→ kazukazu22: 说方言了，因为 06/07 20:42
85F：→ kazukazu22: 一祷告就自然讲出来，除非刻意停止不然根本不可能 06/07 20:42
86F：→ kazukazu22: 不讲的。 06/07 20:42
87F：→ kazukazu22: come大我真的以为每个人都说方言了。 06/07 20:42
※ 编辑: pinjose (1.163.101.193 台湾), 06/07/2022 20:45:12
88F：推 come: 方言是恩赐阿 神给谁就给谁啊 06/07 20:43
89F：→ come: 圣经也说不是每个人都有 06/07 20:43
90F：→ come: 只是全台召会没看到有人说方言 然後有有人说召会不限制方言 06/07 20:44
91F：→ come: 这不就是跟法轮功说他没禁止信徒看病一样吗? 06/07 20:44
92F：→ come: 我们也祝福P大开口说方言 加油! 你的进步大家都看的到06/07 20:46
对不起，我不是好榜样。
大家一起努力！迈向生命成熟！
※ 编辑: pinjose (1.163.101.193 台湾), 06/07/2022 20:47:05
93F：推 kazukazu22: 我们最常碰到的另一个问题是，幸福小组的慕道友跟 06/07 20:48
94F：→ kazukazu22: 我们一起低头祷 06/07 20:48
95F：→ kazukazu22: 告时，我们都还刻意先不要方言祷告，结果慕道友就 06/07 20:48
96F：→ kazukazu22: 圣灵充满用方言 06/07 20:48
97F：→ kazukazu22: 大大赞美神(听起来是赞美感恩的语气)，现在已经没 06/07 20:49
98F：→ kazukazu22: 有在分灵恩派了 06/07 20:49
99F：→ kazukazu22: ，大家都自然的用方言来祷告了。 06/07 20:49
100F：推 come: 其实在基督信仰里是很讲究传承的 06/07 20:49
101F：→ kazukazu22: 所以我很肯定「现在」就是终末的圣灵大浇灌。 06/07 20:49
102F：→ come: 我也不知道为什麽，很多恩赐真的是要有人传 06/07 20:50
103F：→ come: 所以按手祷告很重要，就是一种传承 06/07 20:50
104F：→ kazukazu22: 对 要有人按手(必要条件) 06/07 20:51
106F：→ pinjose: k大去帮come按手一下 06/07 20:54
107F：→ kazukazu22: 这篇就是我之前提到的，我们教会一群包含我的第二 06/07 20:54
108F：→ kazukazu22: 代假基督徒，在 06/07 20:54
109F：→ kazukazu22: 过去一年圣灵充满後变真基督徒的经验。 06/07 20:54
110F：→ kazukazu22: 我们根本就不信神，但我们真的在教会里面真实感受 06/07 20:55
111F：→ kazukazu22: 到圣灵超级强烈 06/07 20:55
112F：→ kazukazu22: 的同在。 06/07 20:55
113F：→ kazukazu22: 就算我们故意要当个无神论，我们也无法欺骗自己「 06/07 20:57
114F：→ kazukazu22: 圣灵强烈同在」 06/07 20:57
115F：→ kazukazu22: 的感觉。 06/07 20:57
116F：→ kazukazu22: 我相信圣灵真的大大浇灌我们每个人，阿门。 06/07 20:57
117F：推 kazukazu22: 最後回应come大，其实不能完全怪召会，因为需要有 06/07 21:08
118F：→ kazukazu22: 一个按手的源头 06/07 21:08
119F：→ kazukazu22: ，一般教会也是经过十几年甚至更久，才终於让圣灵 06/07 21:08
120F：→ kazukazu22: 之火烧遍各教会 06/07 21:08
121F：→ kazukazu22: ，这需要时间，但最後会铁定停不下来。 06/07 21:08
122F：推 kazukazu22: 因此就算召会本周主日要求大家试试看讲方言，也是 06/07 21:10
123F：→ kazukazu22: 不可行的。另一 06/07 21:10
124F：→ kazukazu22: 方面没有圣灵的恩赐不代表没有圣灵，只是前者太过 06/07 21:10
125F：→ kazukazu22: 直接强烈无法抗 06/07 21:10
126F：→ kazukazu22: 拒而已，後者一样很温和的带领教会的。以上，感谢 06/07 21:10
127F：→ kazukazu22: 大家的讨论。 06/07 21:10
128F：→ pinjose: k大里面保守那灵的一，合一，喜乐，彼此相爱！这些都是 06/07 22:40
129F：→ pinjose: 让人珍赏的。这也是我们真的需要竭力追求的。神就是爱， 06/07 22:40
130F：→ pinjose: 若爱弟兄，就证明在主里了！ 06/07 22:40
131F：推 kazukazu22: 阿门 06/07 22:44