作者kazukazu22 (卡兹)
看板Christianity
标题[讨论] 一个奇怪的经验
时间Fri Apr 29 12:18:47 2022
从小就被迫是基督徒
但对信仰很反感
尤其是对耶和华
对他连一点好感度也没有过
另外照理说身为一个基督徒
理当要更认识耶稣才对
但对我而言
认识耶和华可能还比认识耶稣更多
耶稣讲得那些我实在没什麽体会
我问我的基督徒朋友们
好像大家对耶稣跟四福音书也很陌生
尤其是那种一年读整本圣经
或三年读整本圣经的那种
对四福音书或耶稣更陌生
农历年假期我们有一个聚餐
我问他们
撇开三位一体的基要真理
你觉得你的神叫什麽名字
你的神叫做耶和华
还是叫做耶稣
突然大家异口同声说
圣灵
圣灵
圣灵
圣灵
圣灵
我很讶异
因为我也觉得我的神是圣灵
当然我知道这不是一个合乎基要真理的表述
但你如果要我讲真心话
我根本不认同耶和华
或根本不认识耶稣(四福音书好几年才读一次吧)
但我一直都不曾讨厌过圣灵
我以为这是很奇怪的经验
但我发现其实很多基督徒内心深处的神
就是圣灵(不含另外两个)
当然我们会说神是三位一体的就是了
PS：
我是传统福音派的会友
每个主日都一定会提到耶稣
但都跟他的生平完全无关
只会谈论他的血、牺牲、救赎
所以我还真的不太知道耶稣的生平...
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※ 编辑: kazukazu22 (1.200.112.170 台湾), 04/29/2022 12:22:13
1F：推 cwy0317: 圣灵/神在圣经的记载少又正面 随大家想像吧 自然亲民 04/29 14:49
2F：→ cwy0317: 更传统的教派有每日读经、读福音 耶稣的生平还是得了解 04/29 14:50
3F：→ kazukazu22: 不好意思为了更快认识版友所以我会google一下你们 04/29 15:37
4F：→ kazukazu22: ，你是天主教徒 04/29 15:37
5F：→ kazukazu22: 。我认识的天主教徒跟基督徒最大的差别就在这个时 04/29 15:37
6F：→ kazukazu22: 刻，天主教徒会 04/29 15:37
7F：→ kazukazu22: 说他的天主叫做耶稣。 04/29 15:38
8F：→ kazukazu22: 不过我要反驳你一个小地方，耶稣在圣经里面压根没 04/29 15:42
9F：→ kazukazu22: 登场到10%，你说的四福音完结後都是圣灵的天下了。 04/29 15:43
10F：→ kazukazu22: 也就是说，你反而根本没有注意到福音结束後的经文( 04/29 15:44
11F：→ kazukazu22: 非谴责)，而我 04/29 15:44
12F：→ kazukazu22: 这边则是几乎没有注意过四福音书。 04/29 15:44
13F：→ kazukazu22: 一言以蔽之，很多基督徒(像X粮堂)过度从旧约找答案 04/29 15:51
14F：→ kazukazu22: ，我这种的教 04/29 15:51
15F：→ kazukazu22: 会几乎都在研读书信、使徒行传，你则是90%都是福音 04/29 15:53
16F：→ kazukazu22: 书，所以你没 04/29 15:53
17F：→ kazukazu22: 发现圣灵登场比耶稣多太多太多次了。 04/29 15:53
18F：→ kazukazu22: (而且耶稣的登场没有要÷4也要÷3，都是重复的内容 04/29 15:57
19F：→ kazukazu22: ) 04/29 15:57
20F：推 tfnop: 徒4:10-12 耶稣 04/29 18:08
21F：→ kazukazu22: 那麽圣灵的名字也是耶稣 04/29 18:11
22F：→ kazukazu22: 甚至耶和华的名字也是耶稣 04/29 18:12
23F：→ kazukazu22: 理由-受浸时牧师会说:奉父、子、圣灵的名给他们施 04/29 18:22
24F：→ kazukazu22: 浸，因此父子圣 04/29 18:22
25F：→ kazukazu22: 灵的名就是耶稣。 04/29 18:23
26F：推 tfnop: 那不就是奉主耶稣圣名就好，使徒行传都有记录 04/29 20:10
27F：→ kazukazu22: 你还是得兼顾马太福音吧 04/29 20:38
28F：推 cwy0317: 谢谢您指出这点，很有意思。对观福音的重复之处还是有值 04/29 20:38
29F：→ cwy0317: 得细品的差异。 04/29 20:39
30F：→ kazukazu22: 意思就是说，我不管你旧约怎麽写耶和华，可能是你 04/29 20:40
31F：→ kazukazu22: 们犹太人误解了 04/29 20:41
32F：→ kazukazu22: 喔，其实祂就是耶稣，不是那个可怕的暴君，暴君是 04/29 20:41
33F：→ kazukazu22: 你们想像的，人 04/29 20:41
34F：→ kazukazu22: 家根本不是你们写的那样。…借用旧约神话导出耶稣 04/29 20:41
35F：→ kazukazu22: 是父神的真理。 04/29 20:41
36F：→ kazukazu22: 然後再顺势，现在你们所受的圣灵，祂的名字就是耶 04/29 20:43
37F：→ kazukazu22: 稣喔，所以不要 04/29 20:43
38F：→ cwy0317: 关於圣灵，虽然五旬节後都可视为圣灵的工作，但很少直接 04/29 20:43
39F：→ kazukazu22: 以为耶稣离开你们了，祂的灵现在在你们里面喔。… 04/29 20:43
40F：→ cwy0317: 描述圣灵本身。即使有，也是很正面的。耶稣与旧约中的耶 04/29 20:43
41F：→ kazukazu22: 成果取代旧约神 04/29 20:43
42F：→ cwy0317: 和华，却常有让人情感上难接受的言语或作为。 04/29 20:43
43F：→ kazukazu22: 话中神的灵。 04/29 20:44
44F：→ kazukazu22: cwy对呀 04/29 20:44
45F：→ kazukazu22: 接续前面，既然旧约的父也叫耶稣，神的灵也叫耶稣 04/29 20:46
46F：→ kazukazu22: ，那耶稣就是神 04/29 20:46
47F：→ kazukazu22: ，「子」是相对於「父」，不然也是耶稣。 04/29 20:46
48F：→ kazukazu22: 所以奉父子圣灵的名(耶稣)受浸，就是把旧约的神话 04/29 20:48
49F：→ kazukazu22: 全部归在自己新 04/29 20:48
50F：→ kazukazu22: 创的基督教下面，父跟神的灵的名也都是耶稣。 04/29 20:48
51F：→ kazukazu22: cwy你人很好，但如果你听得进去，我想说的是，其实 04/29 20:51
52F：→ kazukazu22: 你就是很少读 04/29 20:51
53F：→ kazukazu22: 使徒行传跟新约书信，因为里面30%都在谈论圣灵、耶 04/29 20:51
54F：→ kazukazu22: 稣的灵、基督 04/29 20:51
55F：→ kazukazu22: 的灵、神儿子的灵…(例子举不完有太多描述了)，不 04/29 20:51
56F：→ kazukazu22: 过我根本没资格 04/29 20:51
57F：→ kazukazu22: 说你怎麽样，因为我一年也只读一次四福音书。 04/29 20:52
58F：推 vectorlog: 父、子、圣灵都是神，如果你觉得你心里的神只有圣灵的 04/29 22:16
59F：→ vectorlog: 话，也许是反映出你跟圣灵比较熟，也可以试着跟天父及 04/29 22:17
60F：→ vectorlog: 耶稣这两个位格培养关系 04/29 22:17
61F：→ kazukazu22: 好的，这个也是必须突破改进的部分。 04/30 06:00
62F：推 tfnop: 兼顾了马太福音反而删去了「耶稣」这样就好吗？ 04/30 17:03
63F：→ tfnop: 父、子、圣灵都不是名 04/30 17:04
64F：→ kazukazu22: 你这个问题问的好，但耶稣说的话我相信没人敢动， 04/30 17:19
65F：→ kazukazu22: 但逻辑上你没有 04/30 17:20
66F：→ kazukazu22: 错。 04/30 17:20
67F：推 Nasta: 没有被迫是基督徒，请自行省思是否真正相信基督教。 04/30 23:59
68F：→ kazukazu22: 你没有被迫去主日学、主日崇拜、特会过喔 05/01 00:09
69F：推 Nasta: 信仰是您跟神之间的关系。参加活动并非是内心相信。 05/01 00:11
70F：→ kazukazu22: 我没有很相信是真的，但也不会不相信，觉得合理的 05/01 00:12
71F：→ kazukazu22: 就相信，不合理 05/01 00:12
72F：→ kazukazu22: 的就搁置。 05/01 00:12
73F：→ coasts: 诗篇 110:9 05/01 06:23
74F：→ coasts: 甘心的牺牲自己 05/01 06:23
75F：→ coasts: 所以 其实没有人强迫你 05/01 06:23
76F：→ coasts: 传道书 11:9 05/01 06:23
77F：→ coasts: 少年人 哪，你 在 幼年 时 当 快乐。在 幼年 的 05/01 06:23
78F：→ coasts: 在 幼年 的 日子，使 你 的 心 欢畅，行 你 心 05/01 06:42
79F：→ coasts: 所 愿 行 的，看 你 眼 所 爱 看 的 05/01 06:43
80F：→ coasts: 但是 05/01 06:47
81F：→ coasts: 哥前10:23 05/01 06:47
82F：→ coasts: 凡事都可行 但不是样样都有益处 05/01 06:48
83F：→ coasts: 凡事都可做 但不是样样都能强化人 05/01 06:48
84F：→ coasts: 圣经其实给予了我们很大的包容 05/01 06:48
85F：→ coasts: 你我在上帝的面前都是属於不完美的人 05/01 06:48
86F：→ coasts: 但我们应该学习大卫王的谦卑 05/01 06:48
87F：→ coasts: 顺从主的道路 05/01 06:48
88F：→ coasts: 诗篇86:11 05/01 06:48
89F：→ coasts: 耶和华 啊，求 你 将 你 的 道 指教 我；我 要 05/01 06:48
90F：→ coasts: 照 你 的 真理 行；求 你 使 我 专心 敬畏 你 05/01 06:48
91F：→ coasts: 的 名！ 05/01 06:49
92F：→ kazukazu22: 有道理 05/01 06:52
93F：推 skyofpocket: 用变形虫块METADATA来解释,教灵=教方 基=圣灵,佛=法 05/02 03:38
94F：→ skyofpocket: 以此类推,每星球15类系左右,总类系不明 05/02 03:39
95F：→ skyofpocket: 也就是说,不是宇宙信仰设教设定的共信之道就有离差 05/02 03:40
96F：→ skyofpocket: 教体,教仪,教方,教尊,教祖,教贤,教众,教律,... 05/02 03:42
97F：→ skyofpocket: 三位一体大约至少有教祖、教尊、教使、教印、教方等 05/02 03:42
98F：→ skyofpocket: 教成份混讲进去,但是大家会知道三位不相等 05/02 03:43
99F：→ skyofpocket: 这里说的教灵类似权能的意思 05/02 03:44
100F：→ skyofpocket: 通常正式用词上身分是用[神灵],权能用[圣灵] 05/02 04:31
101F：→ skyofpocket: 不过由於大部分行使都是权印行政,也真的应该用多教 05/02 04:36
102F：→ skyofpocket: 圣灵来称之,这个归类是相当精准的 05/02 04:36
103F：→ kazukazu22: 没有圣灵的基督教就不是基督教了 05/02 08:33
104F：→ skyofpocket: 圣灵是神的,即使全会信徒都没有信徒印也没关系的 05/02 09:46
105F：→ skyofpocket: 良心、义、人格反而比较重要,其他重点别人格借空了 05/02 09:47
106F：→ skyofpocket: 过度求恩乱用甚至权能接恶等情事,必然会导致圣灵惩罚 05/02 09:48
107F：→ skyofpocket: 甚至错空机制和惩罚本体还是分开的,看似罚过却还没 05/02 09:49
108F：→ skyofpocket: 信徒圣灵不代表高位圣灵,是确定规则,如同教方房角石 05/02 09:50
109F：→ skyofpocket: 教尊也是 这样的圣经没写只能前往亲自听取项目 05/02 09:51
110F：→ speed2: 上面这位的用词，让我觉得很不通顺 05/02 19:44
111F：推 skyofpocket: 现实是上灵是同时都懂都在多教,也有多教管理身份的 05/03 01:06
112F：→ skyofpocket: 所以在基督教的灵印叫做圣灵而已,圣父印-天使印-信徒 05/03 01:07
113F：→ skyofpocket: 断字断在信徒也是刚好,多人多民也就是众生,是信徒 05/03 01:09
114F：→ skyofpocket: 多国多方就是多教的灵权行政,都有灵使来代表施行权能 05/03 01:10
115F：→ skyofpocket: 圣灵和其他教的权能,是一种有位印才可行使能力 05/03 01:12
116F：→ skyofpocket: 低阶身分往往要经过很严格的选拔训练才能配印,与位规 05/03 01:15
117F：→ skyofpocket: 因此圣灵是受造之物物生来、初信时绝不可能随便受的 05/03 01:16
118F：→ skyofpocket: 上面这句多打了一个"物"字 05/03 01:16
119F：→ skyofpocket: 总之,耶稣在世时天使们都还是可以行使官印 05/03 01:19
120F：→ skyofpocket: 耶稣如果整天用多个精神说话就会应付不来(得猴) 05/03 01:20
121F：→ Viviak: 原来你的圣灵不叫耶和华 也不是基督的灵 10/27 22:55
122F：→ Viviak: 难怪 10/27 22:55
123F：→ Viviak: 喜爱「圣灵 」却讨厌基督教 又无感耶稣 10/27 23:00
124F：→ Viviak: 这是完全矛盾的事情 10/27 23:00
125F：→ Viviak: 圣灵来是为神和基督作见证的 10/27 23:01
126F：→ Viviak: 真讨厌教会 又不离开 也挺可怜的 10/27 23:02
127F：→ Viviak: 像被困住一样 无法自由 难怪讨厌呀 10/27 23:03
128F：→ Viviak: 很多人就是不能诚实的活着 10/27 23:04