作者Cauchy2008 ()
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标题[问题] 为何不能既创造又演化
时间Mon Sep 20 09:51:58 2021
自己本身不是教徒，但一直跟着团契读经。
而小孩8岁，很自然的也跟其他成员们的小孩玩在一起，
这半年还加入了周末的圣经班，玩得很开心。
日前小孩突然斩钉截铁的说：
「妈妈，生物都是被创造的，演化论是错的！」
让我突然有很大的顾虑。
在他这个可塑性高的年纪，
我希望他能接触各式各样的学说，各式各样的经典，
但不着急把哪个打勾哪个打叉。
目前就身边的人来看，
神创论与演化论各有拥护，且态度是两种理论必不可共存。
但是为什麽不能呢？
创世纪中，神创造了各种环境与生物，
但是只要是以DNA/RNA编码的，就无可避免突变，
(譬如最近发生在眼前的，
COVID从alpha到delta到…分化越离越远乃至新种病毒。）
只要有突变，就有可能繁衍下新物种。
既然地貌可以改变（盘古大陆、板块这些，接受度比较高吧！）
生物为何不能改变？
一边加入新的，旧的一边演化，
其实这就类似於目前人机合作的AI模型。
一颗被创造出有能力自我复制的初始细胞，
经过几亿年演化出各式物种并不是那麽违和啊。
最初的亚当、夏娃为何不能是某种被造出来的「猿」？
甚至对造出这一切的____，为什麽就一定要称之为神？
（我的意思是，也许这宇宙有其他____都有能力「创造」）
圣经中有什麽决定性的经文，
导致信徒必须相信物种一旦被造，就不能改变
以致演化论必须错误才能完备信仰？
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1F：→ charatible: 演化就包括在 神创造的过程，人能被放入 神的灵和爱 09/20 13:21
2F：→ charatible: 动物是受 神的灵创造，但没有能力活出 神的爱 09/20 13:22
3F：→ charatible: 本质上不同... 地球上众多生物有共同特徵，同DNA建构 09/20 13:24
4F：→ charatible: 人是 神从这基础做出来的，还是另外特别作的，不知道 09/20 13:25
5F：推 linyi781227: 我是生物系毕业的基督徒 坦白说教会里的契友对演化 09/20 19:49
6F：→ linyi781227: 论所知甚少 但还是可以批评个一两句XD 09/20 19:49
7F：推 jdcbest: 圣经不否定“同类的变异与演化”，否定的是“人类的祖先 09/21 14:28
8F：→ jdcbest: 是猿猴类、两栖类、鱼类”。 09/21 14:28
9F：推 NewCop: “演化论”跟圣经的冲突主要其实是在“物种起源”的部分 09/21 21:42
10F：推 NewCop: 特别是“人类的起源” 09/21 21:45
11F：→ eno4022: 所以原po你同意神创造了猴子，猴子进化成人？ 09/23 08:35
12F：推 linyi781227: 如果你读过演化论教科书就会知道 演化论从没说过人 09/23 12:27
13F：→ linyi781227: 类是猴子或猩猩的後代 那是一般人乱讲的 09/23 12:27
14F：→ linyi781227: 也不会说猴子或猩猩进化成人 顶多说人类跟猩猩有一 09/23 12:28
15F：→ linyi781227: 个比较近的共同祖先 09/23 12:28
16F：→ linyi781227: 小弟虽然演化生物学学的很烂至少是本科系的XD 09/23 12:29
17F：→ pinjose: 应该叫「古猿」是吧？认为叫那个是猴子或猩猩是「乱讲」 09/23 17:04
18F：→ pinjose: ，我觉得也是过犹不及。应该究其真意，而不是拘泥後人定 09/23 17:05
19F：→ pinjose: 位的名字。 09/23 17:05
21F：→ pinjose: 应该反过来问，演化论「确定」的部分，哪里推翻了圣经。 09/23 17:15
22F：→ pinjose: 究其定位，个人认为演化论是个观察後的「假说」，实际上 09/23 17:17
23F：→ pinjose: 原始的理论许多地方不断被推翻。 09/23 17:17
24F：→ pinjose: 而有些地方，本身又与圣经无冲突。有冲突的地方，又「丝 09/23 17:17
25F：→ pinjose: 毫」没法证明对错 09/23 17:17
26F：→ pinjose: 比方上面那张图吧，科学证明「现存」人类是这样来了吗？ 09/23 17:18
27F：→ pinjose: 没有吧 09/23 17:18
28F：→ pinjose: 有一本书倒是很推荐「默想创世纪」 09/23 17:39
29F：推 godgod777: 听说研究演化论的生物学之父达尔文是虔诚的基督徒 09/23 18:41
30F：→ godgod777: 就像地动说天动说到现在还是有人坚持地球是平的一样 09/23 18:42
31F：→ godgod777: 还有人说登陆月球是美国电影的幻术，至於信不信由你罗 09/23 18:44
32F：推 NewCop: 我觉得比起演化论，七天创世的问题更大吧？ 09/23 19:35
33F：→ pinjose: NC，可看默想创世纪，我觉得那个解释蛮合理的 09/23 21:48
34F：→ df31: 路人甲：我相信耶和华是创造主，但是不相信万物是被造的。耶 09/24 09:44
35F：推 godgod777: 信望爱 09/24 14:02
36F：推 linyi781227: 基本上演化学家要建构亲缘关系树是很严谨的 pin大那 09/24 14:04
37F：→ linyi781227: 张其实过度简化 这也是为何我说「人是猴子或猩猩演 09/24 14:04
38F：→ linyi781227: 化而来」是乱讲 当然一般人本来就不必很深入了解演 09/24 14:04
39F：→ linyi781227: 化论 但对科学研究者来说 用字遣词代表你对你的学问 09/24 14:05
40F：→ linyi781227: 有没有认真看待 过度简化对科学研究者来说都是极不负 09/24 14:05
41F：→ linyi781227: 责任的做法 09/24 14:05
42F：→ linyi781227: 然後达尔文其实并非虔诚的基督徒 他在神学院的时候可 09/24 14:06
43F：→ linyi781227: 能是 但根据他自己的说法 他後来放弃了信仰变成不可 09/24 14:06
44F：→ linyi781227: 知论者 不过不是因为演化论 而是他最爱的女儿过世了 09/24 14:06
45F：推 linyi781227: 达尔文的好友葛雷把演化论带到美国 但他本身也是基 09/24 14:15
46F：→ linyi781227: 督徒 他认为演化论不但不和圣经冲突 反而证明上帝的 09/24 14:15
47F：→ linyi781227: 创意 我不知道他的论点细节 但我要说的是 相信演化 09/24 14:15
48F：→ linyi781227: 论甚至成为演化学家的基督徒不是少数 09/24 14:15
49F：→ linyi781227: 我过去在生物系也曾对此议题很挣扎 但现在我认为圣经 09/24 14:15
50F：→ linyi781227: 本身就不该当成一本科学书籍来阅读 正如同你不会把史 09/24 14:15
51F：→ linyi781227: 记当成一本恋爱小说来看 圣经当然包含各式各样的文 09/24 14:15
52F：→ linyi781227: 体与资讯 但我认为核心仍是神学 09/24 14:16
53F：推 linyi781227: 最後我认为信徒在讨论这议题的时候应该秉持着「知之 09/24 14:18
54F：→ linyi781227: 为知之 不知为不知」的精神 而不是根本连演化论的基 09/24 14:18
55F：→ linyi781227: 本知识都没有就盲目反对或赞成 如果非信徒圣经都没 09/24 14:18
56F：→ linyi781227: 看就随便批评乱解圣经我们也会很不爽 对吧 09/24 14:19
57F：推 linyi781227: 忘了讲 我现在是相信演化论的 但如同前面版友 我对人 09/24 14:23
58F：→ linyi781227: 的演化还是持保留态度 09/24 14:23
59F：→ pinjose: 首先要先声明lin大是很好的基督徒弟兄，也一直在版上持守 09/24 18:29
60F：→ pinjose: 真理。不过我不能认同你的论证方式 09/24 18:29
61F：→ pinjose: 即便是专家，也应该在讨论时做架桥的工作，而不是一直用 09/24 18:30
62F：→ pinjose: 一种你不懂你闭嘴的态度 09/24 18:30
63F：→ pinjose: 真要较真的话。演化论有排除人类祖先有可能是「猴子」或 09/24 18:31
64F：→ pinjose: 「猩猩」吗？ 09/24 18:32
65F：→ pinjose: 就像如果有人说难道人类是三叶虫演化来的，你也要气愤是 09/24 18:33
66F：→ pinjose: 乱说吗？只能说人类与三叶虫有共同祖先？ 09/24 18:33
67F：→ pinjose: 这就是我说，应该探讨「真意」，真意重点在哪里否则争论 09/24 18:34
68F：→ pinjose: 永远都在 09/24 18:34
69F：→ pinjose: 非信徒讨论圣经，难道我们会说你不懂就闭嘴吗 09/24 18:34
70F：→ pinjose: 至於图片过度简化？你要知道那些是「演化」论学者拿出来 09/24 18:43
71F：→ pinjose: 介绍用的，甚至教科书本身是不是也放上「过度简化」图片 09/24 18:43
72F：→ pinjose: 呢 09/24 18:43
73F：→ pinjose: 然後一直纠结非争节点，最後大家又要丢学历来看谁有话语 09/24 18:44
74F：→ pinjose: 权了吗 09/24 18:44
75F：→ pinjose: 以科学来说，现在不是应该找出双方「真正争点」吗 09/24 18:44
77F：→ pinjose: 这样有比较不过度简化了吗？有意义吗 09/24 18:48
78F：→ pinjose: (意义指在这个话题上) 09/24 18:48
81F：→ pinjose: 以示意图来说，绿色，演化主流说法进程图，黄色是少数说 09/24 19:12
82F：→ pinjose: ，橘色是你不满的乱说。就我来看不是争点，而且通通都是 09/24 19:13
83F：→ pinjose: 假说 09/24 19:13
85F：→ pinjose: 可以参考一下这篇，这专家也没有因为「猴子」生气 09/24 19:22
86F：→ pinjose: 这样是不是让人比较能「聊下去呢」 09/24 19:23
88F：→ pinjose: 这给你这专家监定真伪 09/24 19:31
89F：→ pinjose: 人跟猴最後共同祖先是...「古猴」 09/24 19:32
90F：→ pinjose: 既然是基信版，我补充一下，就基督徒观点，知识如蛇，我 09/24 19:44
91F：→ pinjose: 们要从蛇的尾巴拿起来用，而不是被知识奴役。基督徒与科 09/24 19:44
92F：→ pinjose: 学是可以共存的，越认识一些深奥知识，越能认识必有一个 09/24 19:44
93F：→ pinjose: 创造主。越了解人体星系物理，越能赞美这奇妙的制作不是 09/24 19:45
94F：→ pinjose: 吗？ 09/24 19:45
95F：推 NewCop: 我觉得问题出在於，上帝造“人”，那这个“人”的定义在 09/24 20:18
96F：→ NewCop: 哪里？ 09/24 20:18
97F：推 NewCop: 演化论跟物种分类学是密不可分的，而物种分类是完全人为定 09/24 20:20
98F：→ NewCop: 义的结果（这是所有分类学课本都会指名的） 09/24 20:20
99F：→ NewCop: 我们可以确定，上帝依照自己形象造人，这个“人”一定是非 09/24 20:21
100F：→ NewCop: 常笼统的定义 09/24 20:21
101F：→ NewCop: 否则就会出现亚当到底是黑人黄人白人？高矮胖瘦？长相浓 09/24 20:22
102F：→ NewCop: 眉大眼还是眉清目秀？之类的问题 09/24 20:22
103F：→ NewCop: 而“人类和猴子有个共同祖先”这点里面的共同祖先，能不 09/24 20:23
104F：→ NewCop: 能被定义成“人”？ 09/24 20:24
105F：→ NewCop: 依照现在的物种分类学，不能；但那是完全人为定义的 09/24 20:24
106F：推 NewCop: 当然啦，再往前推到哺乳类的起源还是会出问题 09/24 20:31
107F：推 NewCop: 我是觉得，本来圣经就不是让人拿来认识科学用的，也没必要 09/24 21:14
108F：→ NewCop: 把所有科学内容写上去 09/24 21:14
109F：推 NewCop: 否则光是读懂创世纪第一章，就得同时精通物理学（光）、 09/24 21:16
110F：→ NewCop: 气象学（天）、地质学（地）、天文学（光体）还有生物学（ 09/24 21:16
111F：→ NewCop: 各种动植物和人类） 09/24 21:16
112F：→ NewCop: 就算是现代人，能达到这种地步的可能全世界都找不到几个， 09/24 21:17
113F：→ NewCop: 更不用说几千年前的人 09/24 21:17
114F：→ NewCop: 但圣经要告诉我们的很简单，就是神创造世界，那我们只要 09/24 21:19
115F：→ NewCop: 知道这点就好 09/24 21:19
116F：推 iwcuforever: 圣经没有细说创造的过程，那这点就不用过於讨论 09/25 09:45
117F：推 linyi781227: pin大 应该不是说不懂就闭嘴 而是像我如果去研究相 09/25 11:45
118F：→ linyi781227: 对论 因为我根本不懂 所以在讨论的时候会很谨慎而且 09/25 11:45
119F：→ linyi781227: 仔细考虑我的用词描述 然後确定自己有基本了解才会 09/25 11:45
120F：→ linyi781227: 比较敢发表自己的看法 但我的经验是 教会里面很多人 09/25 11:45
121F：→ linyi781227: 对演化论根本连最基本的认识都没有 但每个人都可以随 09/25 11:45
122F：→ linyi781227: 便批评一两句 我认为这不符合追求真理的心态 正如同 09/25 11:45
123F：→ linyi781227: 我不会连相对论在讲什麽一无所知就去批评爱因斯坦一 09/25 11:46
124F：→ linyi781227: 样 09/25 11:46
125F：推 linyi781227: 最後 我的确相信演化论大部分内容 但我不觉得不相信 09/25 11:48
126F：→ linyi781227: 的人有什麽不好 只是在教会常常是反过来 相信演化论 09/25 11:48
127F：→ linyi781227: 的基督徒常常被其他会友责难 以致於信心产生怀疑 我 09/25 11:48
128F：→ linyi781227: 不认为这是健康的教会生态 09/25 11:48
129F：推 linyi781227: 谢谢pin大的回应 我觉得我前面的言论的确有让人觉得 09/25 11:50
130F：→ linyi781227: 「不懂就闭嘴」的傲慢感 这并非我的本意 09/25 11:51
131F：推 godgod777: 7是一种比喻，7在犹太历史一直是个幸运数字，所以现在 09/25 13:59
132F：→ godgod777: 一周有七天，道教也爱说77=49天，这七天可能是七千年七 09/25 13:59
133F：→ godgod777: 万年或七十亿年神创造天地演化至今的时间 09/25 14:00
134F：推 coasts: 七日造地球的话 10/03 07:28
135F：→ coasts: 应该是7千年造地球 10/03 07:28
136F：→ coasts: 彼得後书3；8 10/03 07:28
137F：→ coasts: 主看一日如千年，千年如一日 10/03 07:28
138F：推 tibo96033: 可以买一本介绍演化论的科普书籍给小孩，让他自己决定 10/03 09:56
139F：→ tibo96033: 相信哪个 10/03 09:56