作者come (come come )
看板Christianity
标题Re: 发现一个很赞的云端教会
时间Sun Jul 18 15:01:44 2021
先补连结
https://www.facebook.com/hesedchurchtw/
Youtube
https://www.youtube.com/watch?v=2995JwYZ91I&t=6289s
或者Google
Hesed恩宠教会/东森云端教会
补充一下最新看法
我今天实际参加他们的线上敬拜
看到有人在讨论这个牧师
这两个牧师有几个问题
1. 常常提到成功神学的牧师，例如Joel Ostenn, Benny Hinn
成功神学常常叫人慷慨奉献，主也会慷慨祝福财务。
牧师也说，当你十一奉献，神也会祝福你的财务。
2. 有时候解经怪怪的
今天钜晰牧师在回答Q&A
亚拿尼亚为什麽被杀，牧师说他不信主而且说谎。
圣经没有说雅拿尼亚不信主，他都在教会里了怎麽会不信主?
这个问题应该是在问恩典时代神杀人的标准为何?
牧师的回答真的很奇怪。
另外牧师在主日讲道时说道 不义的官的比喻 路18:1~8
牧师说不义的官不是预表神。
但是事实上这节的比喻中不义的官确实预表神
耶稣说不义的官不怕神，不尊重(或翻为敬重)人
耶稣本来就是神，当然不怕神，圣经中只有人敬重神没有神敬重人的
耶稣又说
主说，你们听这不义的审判官所说的
为什麽耶稣会叫人听不义的官的话? 很明显这就是预表神
3. 牧师会封锁不同的声音
上面那个提出亚拿尼亚是信神的网友就被封锁了。
所以看起来一片和谐
求主宝血遮盖，我相信牧师是爱主的
只是看到这些问题，我也不知道怎麽解释
最後
愿我的神，主耶稣基督，大大祝福钜晰牧师
求主宝血遮盖这里的发言，如果有不实或错误的地方，盼望网友补正。
※ 引述《come (come come )》之铭言：
: Hesed恩宠教会
: 里面两个牧师的讯息深入浅出。
: 非常实用，赞！
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: Sent from JPTT on my Xiaomi M2007J3SG.
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 116.89.136.28 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1626591706.A.1D3.html
※ 编辑: come (116.89.136.28 台湾), 07/18/2021 15:04:00
1F：推 NewCop: 我是不觉得不义的官是预表神，耶稣不可能拿不义的东西来代 07/24 16:06
2F：→ NewCop: 指神 07/24 16:07
3F：→ come: 如果你否认这个比喻是指者神（如同耶稣在第七节的补充），你 07/25 01:09
4F：→ come: 就看不懂寡妇的对头是谁，只是很重要但是常常被忽略的部分。 07/25 01:09
5F：→ LonerEver: 预表和比喻是不同的概念 07/25 13:49
6F：→ LonerEver: 这是语文问题。耶稣有可能用不义形容父神吗？不可能 07/25 20:27
7F：→ LonerEver: 上帝的属性就是义，上帝不可能会有不义的时候，因为这 07/25 20:28
8F：→ LonerEver: 是自相矛盾了 07/25 20:28
9F：→ LonerEver: 耶稣这里是例用类似「虎毒不食子」的映衬修辞法 07/25 20:30
10F：→ LonerEver: 约韩福音17：25，耶稣称上帝是「公义的父」 07/25 20:37
你要读整段圣经。
一开始耶稣并没有说官是不义的。
但是後来却要人听这不义的官的话。
WHY?为什麽要听不义的官的话? 不义的官这段故事里面，这位官说了什麽是你必须听的吗?
看看生命读经怎麽解释
https://www.lsmchinese.org/lifestudy/luke40.html
忠信跟从主之人的儿女常常问父母，为甚麽他们遭受逼迫。他们也许问说，『我们这麽爱主耶稣，为甚麽必须受苦？』作父母的通常不知道怎样回答。作子女的似乎觉得他们父母所跟从的主不公义。我们也可能不明白，我们既然爱主、跟从主，为甚麽受苦。十八章一至八节的比喻回答了我们的问题。
当我们的丈夫表面上不在，留我们在地上如同寡妇的时候，我们的神暂时好像是不义的审判官。虽然祂看似不义，但我们仍要向祂求诉，恒切祷告，一再的烦扰祂。
11F：→ LonerEver: 当然要恒切祈祷，谁都不会否认这是这则比喻的中心主题 07/25 21:27
12F：→ LonerEver: 。但你不能心中对神有不正确的认识，以祂为不义的 07/25 21:27
13F：→ LonerEver: 不义的官伸冤是因为不耐烦，主替我们伸冤是因为祂的公 07/25 21:29
14F：→ LonerEver: 义 慈爱与怜悯 07/25 21:29
15F：→ LonerEver: 你如果把这则比喻中不义的官的形象完全等同对於神，那 07/25 21:30
16F：→ LonerEver: 是对神的一种污蔑 07/25 21:30
17F：推 LonerEver: 还有另外一个比较点：第4节说不义的官「很久不受理」 07/25 22:03
18F：→ LonerEver: ，第7节却说「（上帝）岂会延迟不给他们伸冤吗？」从 07/25 22:03
19F：→ LonerEver: 这里也可以看出不义的官这个角色的属性不等同上帝本身 07/25 22:03
20F：推 NewCop: 不管是喻表还是比喻，我都不觉得耶稣会用“不义”来形容 07/26 03:04
21F：→ NewCop: 神 07/26 03:04
22F：推 NewCop: 我是比较赞同那篇回文的解释，耶稣的意思是连不义的官都会 07/26 03:07
23F：→ NewCop: 被长期祈求改变主义，公义的神怎麽可能不听我们的祈求 07/26 03:07
24F：推 NewCop: 如果只是喻表神，除非耶稣真的想要形容神有“不义”，不然 07/26 03:11
25F：→ NewCop: 这个“不义”的描述在故事里很多余，就算耶稣只说审判官， 07/26 03:11
26F：→ NewCop: 也一样能说这故事 07/26 03:12
很高兴跟你们这样深入的讨论这个议题
我读经的原则是认为神说的话一个字都不能少
我相信神的话不会有多余或可有可无的情况，如果有这样的情形，应该是我们读不懂
所以我不认为耶稣会讲一个可有可无的比喻。
或者用不必要的篇幅来表达简单的概念。
在新约中找不到这样的例子。
另外我也不预设立场，刻意忽略某些我看不懂的片段。
求神开我们的智慧，一起来读懂这段。
在路18:2 耶稣并没有说这官是不义的
18:6这个故事的最後一节，这个官却变成不义
这样的转变是需要解释的
这个故事中 官，寡妇，对头。这三个脚色都需要解释。
而目前最合理的解释是
官 => 神
寡妇 = > 神的新妇，但是有一天神不理她了，就变成寡妇了。
对头 => 撒旦
神原本是公义的神，但因着他长时间没有回答信徒的祷告，在信徒感觉里他暂时是不义的。
所以新妇变成了寡妇
官变成不义
这一切源自於撒旦的控告
所以神在18:7 说，神为着新妇忍耐着，最後还是会给新妇申冤的。
神的忍耐在於它的新妇被骗了，变成寡妇了。
神会忍耐，只要妇人不断呼求，神终究是要给他们申冤的。
最後
18:8 ...人子来的时候，在地上找的到信心吗?
这边使用人子很明显，他在找他的新妇。
有几个寡妇能够持续祷告到神回来呢?
那些人就不再会是寡妇，而是新妇了。
27F：推 tfnop: 虽然我不想打击你，不过你确实是预设了立场，就是耶稣的比07/27 23:22
28F：→ tfnop: 喻都一定有相对应的解释，所以你才会说18:2没有提到这个官07/27 23:22
29F：→ tfnop: 是不义的。然而，事实上是这个官不惧怕神、也不尊重人，这07/27 23:22
30F：→ tfnop: 就是不义，为了有相对应的解释，把不义的官变成了暂时的不07/27 23:22
31F：→ tfnop: 义，这难道不是牵强的解释吗？07/27 23:22
我应该有解释过不惧怕神和不尊重人的意义
耶稣说的话一个字都不能删，这是神说的
解经不能忽略一个字。
你们的解释无法说明官为何有时不义有时为义，
义和不义也不是用行为判断，
不怕神和不尊重人这两者都要做出解释
你不能只解释不怕神为不义而不解释不尊重人
愿主祝福大家打开智慧，听懂神的话
32F：推 NewCop: 如果不是喻表神，“不惧怕神不尊重人”也不能删除啊，因 07/28 01:21
33F：→ NewCop: 为耶稣要表明那个官有多糟糕 07/28 01:21
34F：→ NewCop: 那个官从来没有为义过，他一直都是不义的 07/28 01:22
35F：→ NewCop: 他不惧怕神，所以他不怕上帝的惩罚，他不尊重人，所以他 07/28 01:24
36F：→ NewCop: 不在乎寡妇的困境 07/28 01:24
37F：推 NewCop: 哪怕是对於这麽一个无法打动的人，长期哀求都能达到寡妇要 07/28 01:26
38F：→ NewCop: 的效果，那我们对公义的神的祷告，又怎麽可能会是徒劳的？ 07/28 01:26
39F：推 NewCop: 如果这是在喻表神，那耶稣特别提起审判官心中的想法，反07/28 01:30
40F：→ NewCop: 而很奇怪，难道神回应我们的祷告，也只是因为不想被我们07/28 01:30
41F：→ NewCop: 缠着吗？07/28 01:30
42F：推 NewCop: 信徒就像那个寡妇，对头就像那个撒旦，但我们比故事中的07/28 01:33
43F：→ NewCop: 寡妇幸运多了，因为我们面对的是公义的神，而不是不义的官07/28 01:33
2节的官并不是不义的官，最少耶稣没说他是不义，你也不能自己说他不义。
他就是预表神，所以他不怕神也不尊重人
神从来不尊重（原文意敬重）人
寡妇之所以是寡妇，就是因为神不理他了。
所以6节的官才变成不义。
你祷告神有回应你吗？ 如果没有回应你，在你的感觉里，自己不就是寡妇吗？如果你觉得?
读读诗篇对这感觉会更有体会。
然而如果神有回应你了，你把这经节带到祷告里，你会和我有一样的看见，在主里一定是一
愿主祝福你。
44F：推 NewCop: 但这样还是无法解释耶稣提到审判官心中想法的意思啊？ 07/28 04:25
45F：推 NewCop: 如果审判官预表神，那为什麽耶稣要特别说审判官回应寡妇， 07/28 04:27
46F：→ NewCop: 只是怕寡妇缠着他呢？ 07/28 04:27
寡妇的祷告不是为着神的，在他眼中神也是不义的。
神有他的原则，有些祷告他不能马上回应，但是有一天回应了，在信徒心中也只是神"终於"答应了。
这段描述很清楚地刻画了小信的信徒和神的关系 不是吗?
47F：推 tfnop: 你忽略了圣经中对义的解释，不敬畏神、不尊重人就是不义， 07/28 08:10
48F：→ tfnop: 神对在位者或审判官也是有要求的（赛10:1-2） 07/28 08:10
49F：推 LonerEver: 如果神回应我的祷告我会赞美神，可是在耶稣的比喻中官 07/28 10:11
50F：→ LonerEver: 员即使答应寡妇的恳求，耶稣却反而还是用「不义」形容 07/28 10:11
51F：→ LonerEver: 他。请注意：耶稣是在讲完整个比喻後用「不义」来总结 07/28 10:11
52F：→ LonerEver: 评价这个官，代表这个官员从头到尾都是不义的 07/28 10:11
那为什麽要信徒听"不义"的官的话?
是要信徒相信神也会因为不耐烦而听你的祷告吗?
53F：→ LonerEver: 但是神不一样。即使我们有时觉得自己像寡妇，神仍然是 07/28 10:12
54F：→ LonerEver: 公义掌权的，基督徒也相信不论景况如何神仍然是公义的 07/28 10:12
55F：→ LonerEver: 然而，耶稣对这个官的评价自始至终都是负面的 07/28 10:14
那为什麽要信徒听"不义"的官的话?
56F：→ LonerEver: 并没有官员「暂时不义」，实际上仍是义的意思 07/28 10:16
57F：→ LonerEver: 而在现实中，上帝也不可能会「暂时不义」（即使你在苦 07/28 10:19
58F：→ LonerEver: 难中）。所以楼主用「暂时不义」不管是来解释官员还是 07/28 10:19
59F：→ LonerEver: 解释神都是错误的 07/28 10:19
暂时不义是在寡妇地角度所描述的感觉
这边其实我一直重复这个重点，神的本性不会变
但是人的感觉一直在变
60F：推 LonerEver: 听其言，观其行，叫人听一个人所讲的话不代表那个人就 07/28 11:11
61F：→ LonerEver: 是正面表徵 07/28 11:11
62F：→ LonerEver: 听官的发言是为了让信徒知道世俗不义的官尚且有这个姑 07/28 11:17
63F：→ LonerEver: 且的举动，何况永在圣洁公义的主 07/28 11:17
64F：→ LonerEver: 这是两个不同层次的人物 07/28 11:18
65F：→ come: 这样读圣经似乎把神的话看的有点随便 07/28 11:26
66F：→ come: 把神和不义的人相比 真是侮辱神啊 07/28 11:27
67F：→ come: 是说神在怎麽差也把坏人好的意思吗? 07/28 11:28
68F：→ LonerEver: 耶稣说我们比麻雀不晓得贵重多少，耶稣是在污辱人吗？ 07/28 11:31
69F：→ LonerEver: 我从来没有说「神再怎麽差」，相反我都是强调神自始至 07/28 11:33
70F：→ LonerEver: 终都是公义的。反而你才是把一个比喻中的负面角色洗白 07/28 11:33
71F：→ LonerEver: 成上帝的形象 07/28 11:33
72F：→ LonerEver: 我前面的说法跟mei大的这篇是一致的。若有不满，欢迎 07/28 11:35
73F：→ LonerEver: 也去那篇底下回应 07/28 11:35
掰掰 愿主祝福你
75F：→ LonerEver: 我都是秉持归纳法查经，不是自己灵意解经（除非圣经本 07/28 11:40
76F：→ LonerEver: 身说明，例如洪水预表洗礼） 07/28 11:40
77F：→ LonerEver: 但如果你是召会的，那麽信从倪柝声的解经也是无可厚非 07/28 11:41
78F：→ LonerEver: 可能本版的df 老鱼大会同意你的见解，期待他发表意见 07/28 11:44
你只是本着字面自己解释
但是你的说法解释不了为什麽神要人听"不义"的官的话
如果真听了不义的官的话，那不就表示只要坚定持续的祷告，祷告就必成就?
那如果祷告没有成就呢? 神真的就变成不义的官了。
圣经可曾说只要人坚定的祷告，连妄求都成就?
79F：推 NewCop: 听不义的官说的话，不一定是要人效仿吧？就像我们会说“你07/28 13:43
80F：→ NewCop: 看看他了什麽事”一样07/28 13:43
6节的"听"
同样的用法在圣经中出现非常多次
例如这个例子
Rev13:9 凡<1536>有<2192><5719>耳<3775>的，就应当听<191><5657>！
你可以解释成神说你们可以看看神说了什麽?
这样对吗?
我的解经还是本持圣经原意。
81F：→ LonerEver: 根据微读圣经 新约希腊文辞典，这个字在希腊原文含义07/28 17:49
82F：→ LonerEver: 相当广泛，从听见、闻知到听从都是这个字，连太26：6507/28 17:49
83F：→ LonerEver: 大祭司指控耶稣说亵渎的话也是用这个听字07/28 17:50
84F：→ LonerEver: 「不先听本人的口供，查明他所做的事，难道我们的律法07/28 17:53
85F：→ LonerEver: 还定他的罪吗？」 (约翰福音 7:51 和合本2010)07/28 17:53
应当听的strong number是191+5657
你可以用这个词来查
86F：推 NewCop: 但这样就会出现一个更奇怪的状况，耶稣知道人会因为祷告得 07/28 19:29
87F：→ NewCop: 不到回应误解神，但他没有用故事来解开人的误解，而是用故 07/28 19:29
88F：→ NewCop: 事来加深人的误解？ 07/28 19:29
这个故事不就是要解开信徒的误解吗?
89F：推 NewCop: 而且那个不义的官说的话，只是他自己心中的os而已啊，不是 07/28 19:34
90F：→ NewCop: 对寡妇说，更不是对听众说，耶稣又怎麽会要他的听众去“ 07/28 19:34
91F：→ NewCop: 听从”这个os呢？ 07/28 19:35
神跟你说话也是用心说的，不是用嘴巴说的
92F：推 NewCop: 在这个故事，耶稣完全没有打算帮审判官说话，他没有说审判 07/28 19:40
93F：→ NewCop: 官被寡妇打动，也没有说审判官本来就有计画，只是寡妇不 07/28 19:41
94F：→ NewCop: 知道 07/28 19:41
圣经从来不交代吃喝拉撒睡等琐事，圣经的文字就是精简准确。
95F：→ NewCop: 也就是说，如果审判官喻表神，而故事中的情况是从人误解 07/28 19:42
96F：→ NewCop: 的观点出发，那耶稣完全没有想要告诉人说“你们的看法是 07/28 19:42
97F：→ NewCop: 错的” 07/28 19:42
98F：→ NewCop: 这种状况在圣经有发生过吗？ 07/28 19:43
你说对了，这个故事的寡妇就是对神有误解，所以用寡妇形容信徒。
这个误解就是来自於撒旦的控告。
※ 编辑: come (61.216.115.141 台湾), 07/29/2021 18:35:25
99F：推 NewCop: 我不觉得解开人对神的误解是琐事啊？ 07/30 01:59