作者BluffKing (教父)
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标题[讨论] 我是神的儿子
时间Mon Apr 12 23:51:29 2021
这某教会带医治释放做的
该教会的教导很强调神的爱
同工用一系列的问题引导我亲口说出这句话
「我是神的儿子」
虽然大致知道他们目的是什麽
然而用这种半强迫的方式
说这僭妄的话
实在太颠覆我的认知了......
我ID虽然叫BluffKing
然而这话比我以前那些唬烂还要唬万倍
果不其然剩下的医治释放时间
起了很大的搅扰...
我稍微有些动怒
同工还叫我不可争竞
我想起自己是来求主赦免的就不多争论了
然而本次活动当然是缺乏果效
我们认神是天父乃理所当然
然而神是否认我们？
有必要讲这种令人困惑的东西吗？
各位弟兄怎麽看？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.10.252.240 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1618242691.A.D7B.html
1F：推 neohippie: 偶跟你说，其实是因为你用悟信讲，不是用方言04/13 05:41
2F：→ neohippie: 所以才会有这种问题04/13 05:41
3F：→ neohippie: 你用方言说，I am a child of God 这样就解决了04/13 05:42
4F：→ neohippie: 有约翰福音 1:12 帮你背书04/13 05:42
5F：→ neohippie: 来，跟我一起学方言: I am a child of God~04/13 05:43
6F：→ neohippie: 因为方言里， "a child" 指的就是神众多儿女中的04/13 05:46
7F：→ neohippie: 中文会感觉僭妄，因为没有特定的冠词04/13 05:47
8F：→ neohippie: a child 跟 The Son 都是翻[神的]儿子，但是两个差多了04/13 05:48
9F：推 df31: 得救就是从神生，就是神的儿子。如果你否认你是神的儿子，04/13 12:02
10F：→ df31: 你就不是基督徒了。非常遗憾。。。。04/13 12:02
弟兄，您真是太精确了，他们就是这种态度。
我回答我是神的受造物、是被牧养的羊，全都被打枪了。
他们强力纠正我，叫我说出「我是神的儿子」这句话，
当下我感到我走进了宗教裁判所。
※ 编辑: BluffKing (114.34.18.70 台湾), 04/13/2021 13:54:17
11F：推 linyi781227: ㄜ...我不太懂说我们是神的儿子哪边有问题欸...04/13 14:09
12F：→ linyi781227: 有点没抓到你的困惑@@04/13 14:09
13F：→ linyi781227: 我们能认神是天父是因为祂先认我们是祂儿子04/13 14:10
14F：→ linyi781227: 而且罗马书提到圣灵与我们的心同证我们是神的儿女 04/13 14:11
15F：推 springman: 嗯、我们是神的儿女。只是与耶稣是神的独生子不一样。04/13 14:34
springman这话我比较可以接受了
我只是觉得奇怪：同出於圣经的话，为何我竟然被否定？
我来到神的面前求赦免，总是保持一个比较谦卑的定位。
经上有好多的形容词形容我们，
这些人却选了一个听起来最高位阶的，并设定为
标准答案。
我的问题核心就在这里：
同出於圣经的，教会何时有权柄去设定
the only one answer了???
这当中没有
辖制的问题吗？
※ 编辑: BluffKing (114.34.18.70 台湾), 04/13/2021 15:11:41
16F：推 linyi781227: 当正常的信徒说自己是神的儿子时 应该不会白目到认04/13 14:42
17F：→ linyi781227: 为自己跟耶稣一样是圣子吧XD04/13 14:42
18F：推 Llingjing: 鬼束千寻的月光04/13 15:47
19F：推 springman: 以前有更夸张的说法，像：神成为人的目的就是要让人成04/13 17:04
20F：→ springman: 为神。或许将意思解释清楚之後也没有那麽难接受，只是 04/13 17:05
21F：→ springman: 喜欢用耸动的说法。04/13 17:05
22F：→ springman: 不过我也不喜欢某些「筑祭坛」的教导，筑家庭祭坛、职04/13 17:06
23F：→ springman: 场上筑坛。听了他们的解释，我知道是要尊主为大、见证04/13 17:07
24F：→ springman: 上帝的意思，但是仍然无法接受筑坛这个说法。04/13 17:07
筑坛我也觉得怪怪的...
可能当初翻译成中文就有民间信仰的含义在里头？
经上说：主喜欢怜恤，不喜欢祭祀。
所以我也是觉得少用为妙。
25F：推 linyi781227: 所以原po是针对他们只准许一个答案而不满吗04/13 17:53
26F：推 linyi781227: 不过神的儿子我不觉得有什麽高不高阶啊 都是凭恩典得04/13 17:56
27F：→ linyi781227: 到神儿子的身分 或许可以这样理解：耶稣是在永恒中04/13 17:56
28F：→ linyi781227: 身为儿子 我们是被拣选成为儿子04/13 17:56
29F：推 NewCop: 神的儿子（孩子/子女）不是最高位阶，是因为意义比较特殊04/13 17:56
30F：→ NewCop: 吧？04/13 17:56
31F：→ linyi781227: 他们设定只有一个答案当然不对 但我觉得说自己是神04/13 17:57
32F：→ linyi781227: 的儿子有疙瘩这也是有问题的.....04/13 17:57
33F：→ NewCop: 你是受造物，路边的石头也是受造物，你是被牧养的羊，但04/13 17:57
34F：→ NewCop: 牧羊人不会像爱自己子女一样爱自己的羊04/13 17:58
35F：推 linyi781227: 同意N大 圣经提到我们是神的儿女跟我们是被神所造04/13 17:59
36F：→ linyi781227: 关系上还是不同的04/13 17:59
37F：推 NewCop: 有点像是你在路上问别人他是哪里人，他说是台湾人/亚洲人/04/13 18:00
38F：→ NewCop: 地球人，他说的当然是对的，但是你要的是一个更能区分出04/13 18:00
39F：→ NewCop: 来的答案04/13 18:00
40F：推 linyi781227: 重点是圣徒相信自己是神的儿女这非常明确是圣经教导04/13 18:01
41F：→ linyi781227: 的04/13 18:01
42F：推 LonerEver: 我以前也没有认知到上帝是天父的这个事实，导致生活态04/13 18:17
43F：→ LonerEver: 度实际上接近自然神论04/13 18:17
44F：→ LonerEver: 你若不把神当家人，就无法体察到祂对於你个人的同在04/13 18:19
45F：→ LonerEver: 觉得神高高在上难以接近04/13 18:21
46F：→ LonerEver: 你们所领受的不是奴仆的灵，仍旧害怕；所领受的是儿子04/13 18:25
47F：→ LonerEver: 名分的灵，因此我们呼叫：「阿爸，父！」 圣灵自己与04/13 18:25
48F：→ LonerEver: 我们的灵一同见证我们是上帝的儿女。 (罗马书 8:15-1604/13 18:26
※ 编辑: BluffKing (39.10.252.240 台湾), 04/13/2021 22:14:23
这样说来倒是我这不肖子疏远父亲吗？
好像是有这麽一点...
神常常与我说话，所得的恩膏与保守比众人的要多
听别人的见证都觉得他们是不是信心不够所获甚少
然而我却经常懒散悖逆不奉诫命
事後却在寻求医治释放
行为与罪人没甚麽两样
唉！本当是我去医治释放众人才对！
都是我错了！
※ 编辑: BluffKing (39.10.252.240 台湾), 04/13/2021 23:09:50
49F：→ pinjose: @春男，你这不就跟原po可能一个情形，都用天然的观念感 04/13 22:47
50F：→ pinjose: 觉僭越了。却忽略这可能正是圣经中纯正的真理 04/13 22:47
51F：→ pinjose: 推一下neo的方言！ 04/13 22:57
52F：推 springman: 您怎麽知道我是用天然的观念感觉僭越了呢？ 04/14 03:45
53F：→ eno4022: 假如你是一个封建时代的奴隶，最上位的国王再怎麽善加对 04/14 06:08
54F：→ eno4022: 待你，说他待你如儿子，你可以继承他的一切，你也很难把 04/14 06:08
55F：→ eno4022: 他当成真正的父亲 04/14 06:08
56F：→ eno4022: 原因很简单，因为这都是他说了算，反过来说，他明天改口 04/14 06:09
57F：→ eno4022: 说他之前说的不算，这也是他那国王的位份赋予给他的权利 04/14 06:09
58F：→ eno4022: ，不是吗 04/14 06:09
59F：→ eno4022: 我印象最深的就是使徒行传神对彼得说的，神认为是洁净的 04/14 06:12
60F：→ eno4022: ，彼得他不可当做是不洁净。哇靠彼得不也是依据旧约认定 04/14 06:12
61F：→ eno4022: 的，结果神说我改标准了不行吗？你能说啥，还不是只能三 04/14 06:12
62F：→ eno4022: 呼万岁英明 04/14 06:12
63F：→ eno4022: 所以我认为只要神可以废弃或重新诠释他以前说过的话，我 04/14 06:14
64F：→ eno4022: 们就不可能真的相信他，视他如父。 04/14 06:14
65F：→ eno4022: 双方地位太不对等了，你说双方有签契约，问题是若神想要 04/14 06:16
66F：→ eno4022: 违约，你又能怎办？很现实的问题 04/14 06:16
67F：→ eno4022: 别的不说，看看神选民族犹太人的苦难史就知道了，天父对 04/14 07:02
68F：→ eno4022: 我们的兄长尚且如此，你又怎麽对你们之间所谓的父子关系 04/14 07:02
69F：→ eno4022: 抱一些不切实际的幻想呢？你就算把神当爸而非主人，然後 04/14 07:02
70F：→ eno4022: ？ 04/14 07:02
71F：→ eno4022: 我很感谢神给我得救的恩典，但要我真正把他视之如父，我 04/14 07:05
72F：→ eno4022: 只要想到他对生命册上的名单还有绝对的修改权，永生永灭 04/14 07:05
73F：→ eno4022: 全在他一念之间，我觉得很难办到 04/14 07:05
74F：→ eno4022: 奴隶可以感谢国王的厚恩，但如果真的有奴隶相信国王的说 04/14 07:09
75F：→ eno4022: 词把他当爸爸，我会觉得他脑子有洞搞不清楚状况 04/14 07:09
76F：→ eno4022: 如果还有人对父爱有什麽奇怪的幻想，我讲一件事就好，天 04/14 07:16
77F：→ eno4022: 底下哪来的父亲会把自己的儿子派出来给人杀死迫害呢？如 04/14 07:16
78F：→ eno4022: 果有，你会对这样的父亲他的爱抱什麽不切实际的幻想吗？ 04/14 07:16
79F：→ eno4022: 要嘛这个爸爸其实不爱他的儿子，要嘛他对爱的定义异於常 04/14 07:17
80F：→ eno4022: 人，你们自己选一个吧 04/14 07:17
81F：→ eno4022: 天父如果能牺牲耶稣，能牺牲犹太人，为什麽你会觉得你认 04/14 07:18
82F：→ eno4022: 他做父就不会被牺牲呢？ 04/14 07:18
确实，理解旧约并一切历史上的灾难甚难
大卫.鲍森(David Pawson)特别写了一本小书去调和新约与旧约的神：
约翰福音三章16节是福音吗?
https://ebook.hyread.com.tw/bookDetail.jsp?id=63389
耶稣与蒙冤者的肉体虽牺牲，灵魂却蒙保守，
所以他们还能再来。
这本小书，提供您参考。
83F：推 springman: 您说的没错，只是耶稣也曾经说过：没有人夺我的命去， 04/14 07:56
84F：→ springman: 是我自己舍的。我有权柄舍了，也有权柄取回来。这是我 04/14 07:57
85F：→ springman: 从我父所受的命令。 04/14 07:57
86F：→ springman: 天父的旨意还是会有人的意愿来配合。 04/14 07:58
87F：→ pinjose: 这就是因为认识不够而产生的问题 04/14 08:11
88F：推 linyi781227: 我很喜欢神学家斯托得说的：圣经在谈在十字架的工作 04/14 08:15
89F：→ linyi781227: 时 大都不是只谈天父 好像耶稣完全是被迫去死一样 04/14 08:15
90F：→ linyi781227: 但也不是单独只谈耶稣 好像耶稣是为了救我们脱离天 04/14 08:15
91F：→ linyi781227: 父的忿怒；而是神在基督里替我们承担受罚 所以你说 04/14 08:15
92F：→ linyi781227: 神的爱是异常的这我同意 因为没有人会因为要救其他人 04/14 08:15
93F：→ linyi781227: 而牺牲自己 更别提是为了祂的受造物牺牲自己 04/14 08:15
94F：→ linyi781227: 别忘了耶稣自己也是神 04/14 08:16
95F：推 springman: 批评别人认识不足是很简单的!!有根据吗？ 04/14 08:17
96F：→ pinjose: 神也在经上多方表白自己的宗旨了，诸如之前辩论多时的， 04/14 08:21
97F：→ pinjose: 一定永定，救恩永恒 04/14 08:21
98F：→ pinjose: 你可以信了，然後感谢这免费的恩典，平安生活，全在一念 04/14 08:22
99F：→ pinjose: 之间 04/14 08:22
100F：→ pinjose: @春男，我指的是eno认为救恩是可以随时失去的 04/14 08:22
101F：→ pinjose: 根据很多，我想关於救恩永恒，板上我提出过的经节证据是 04/14 08:23
102F：推 springman: OK! 04/14 08:23
103F：→ pinjose: @春男，第一个说神成为人，为使人成为神的，是亚他那修 04/14 08:29
104F：→ pinjose: 整个神化的思想是存在圣经与古教父的思想脉络 04/14 08:29
105F：→ pinjose: 实际从重生，圣别，变化，最终结果就是我们模成神儿子( 04/14 08:31
106F：→ pinjose: 基督耶稣)的形象，成为祂一切的丰满彰显。这些用词都是圣 04/14 08:31
107F：→ pinjose: 经的原文。 04/14 08:31
108F：→ pinjose: 但人，尤其东方文化，特别容易在天然的思想「避讳」 04/14 08:32
109F：→ pinjose: 当然，为了误会，还是要说明，不是取得神格。而是在生命 04/14 08:33
110F：→ pinjose: ，性情上，与神一样 04/14 08:33
111F：→ pinjose: 更正一下，亚他未必是第一个，但他算是有力代表 04/14 08:36
112F：→ pinjose: 可以显示古教父中这种思想相当正常 04/14 08:37
113F：→ pinjose: 刚刚查一下资料，更早以前，爱任纽就这麽说了 04/14 08:43
115F：推 linyi781227: 古代教父会这样说某方面也是为了对抗当时的异端 04/14 08:46
116F：→ linyi781227: 亚他那修主要是为了对抗亚流异端 04/14 08:46
117F：→ linyi781227: 爱任纽我猜是为了对抗诺斯底 04/14 08:47
118F：→ linyi781227: 但到後来这种「神化」的思想的确存在 04/14 08:48
119F：→ pinjose: 回头补充一下关於认识这问题。在於我们藉由圣经和自身经 04/14 09:27
120F：→ pinjose: 历，究竟这位神是反覆无常，还是信诺稳恒 04/14 09:28
121F：→ pinjose: 是爱深情重，还是刻薄寡恩 04/14 09:28
122F：→ pinjose: 对於体悟不同，一件事最後结论可能是「神不公义」； 04/14 09:29
123F：→ pinjose: 或是「神有美意」 04/14 09:29
124F：→ pinjose: 这个辩论用处不大，只能祝福众肢体们 04/14 09:32
125F：→ pinjose: 『愿我们主耶稣基督的神，荣耀的父，赐给你们智慧和启示 04/14 09:32
126F：→ pinjose: 的灵，使你们充分的认识祂；』弗一17 04/14 09:33
127F：推 df31: 看来楼主已有定见，多说无益 04/14 10:05
d兄是否误解了什麽？
我们既是神的儿女，彼此医治释放，岂不是很正常吗？
我真心要来做医治释放了！
128F：推 df31: 春天啊！建议您还是留点【口德】，否则，会被炮弹打哦！:】 04/14 10:18
129F：→ df31: 建议1）为自己的【妄语】道歉，保证以後不再犯。2）宣布收 04/14 10:18
130F：→ df31: 回【妄语】！阿门！ 04/14 10:18
131F：推 df31: 不过，说真的，第一次看见打死不肯认爹的！非常有趣！ 04/14 10:34
弟兄，人不认识父，却有什麽奇怪？
我们传福音，不就是为了帮助人认识吗？
132F：推 LonerEver: @eno4022 三一神格的意念是相同想通的，且据保罗说圣 04/14 11:45
133F：→ LonerEver: 子命定赎回我们是万世前就预定好的，怎麽你会感觉圣子 04/14 11:45
134F：→ LonerEver: 是很委屈被圣父强迫牺牲呢？ 04/14 11:45
135F：→ LonerEver: 还有关於上帝是否放弃以色列的问题，就看你信不信「以 04/14 11:48
136F：→ LonerEver: 色列全家都要得救。如经上所记：必有一位救主从锡安出 04/14 11:48
137F：→ LonerEver: 来，要消除雅各家一切不虔不敬。(罗马书 11:26 04/14 11:48
138F：→ eno4022: 我只是提醒大家不要对天父的爱有不切於实际的幻想，如果 04/14 12:43
139F：→ eno4022: 你很清楚神的作为是如何，神的爱是如何，你还愿意选择信 04/14 12:43
140F：→ eno4022: 祂，那自然是好的 04/14 12:43
141F：→ eno4022: 就我来说，神唯一给的承诺只有永生，其他祂都没有承诺一 04/14 12:45
142F：→ eno4022: 定给人，不然基督徒早该是地球上最幸福的一群人；病得医 04/14 12:45
143F：→ eno4022: 治，死人复活，求就得着。 04/14 12:45
144F：→ eno4022: 我看教会一堆穷病老弱，台上的传道还一直拼命说你要相信 04/14 12:50
145F：→ eno4022: 天父爱你，我真的都很想笑。好啦，如果能够真的相信来让 04/14 12:50
146F：→ eno4022: 自己不要觉得命苦，也是不错的了 04/14 12:51
147F：→ eno4022: ps.那个教会穷到连传道的钱都付不出来，我也是很佩服那个 04/14 12:52
148F：→ eno4022: 传道还做得下去 04/14 12:52
149F：→ eno4022: 我现在还留在那里就是要看神会怎麽赐福给他们，做个社会 04/14 12:53
150F：→ eno4022: 观察 04/14 12:53
151F：推 springman: 古代教父的说法是否适合直接套用到不同的语言与文化的 04/14 13:02
152F：→ springman: 社会中，我是认为有值得商榷的地方。 04/14 13:03
153F：→ springman: 神成为人的神指的是三位一体的神、没有包括神格吗？ 04/14 13:03
154F：→ springman: 为了使人成为神的神就可以解释成完全没有神格，还是有 04/14 13:04
155F：→ springman: 牵强之处。 04/14 13:04
156F：→ springman: 耶稣的救恩让人得着神的性情、成为神的儿女，这些当然 04/14 13:05
157F：→ springman: 都没有问题。以前有人解释「使人成为神类」或许精确一 04/14 13:06
158F：→ springman: 些，只是用得着神的属性可能会更好。 04/14 13:07
159F：推 NewCop: 我觉得啦，不是对“神的爱”有不切实际的幻想，而是人类 04/14 13:36
160F：→ NewCop: 对於“爱”有一种根深蒂固的概念 04/14 13:36
161F：推 NewCop: 人类对於爱的概念常常会是可以受到特别的待遇，并能满足 04/14 13:38
162F：→ NewCop: 物质需求的 04/14 13:38
163F：推 NewCop: 但放到神人关系就不一样了，如果神真的爱世人，那人类很 04/14 13:41
164F：→ NewCop: 难察觉到他的爱，因为不会有任何人受到特别待遇 04/14 13:41
165F：推 NewCop: 至於贫困老弱跟神爱不爱基督徒本来就没关系（除非从成功 04/14 13:50
166F：→ NewCop: 神学的角度出发），当你寿命结束时，家财万贯和一贫如洗， 04/14 13:51
167F：→ NewCop: 同样带不走任何一毛钱；身体健康强壮和老弱病痛，结果都是 04/14 13:51
168F：→ NewCop: 会朽坏成枯骨 04/14 13:51
169F：推 NewCop: 所以版大说的没错，神（至少对现代基督徒）除了永生外，确 04/14 13:56
170F：→ NewCop: 实不用再承诺什麽，因为那些跟永生相比一点意义都没有 04/14 13:56
171F：→ LonerEver: 我认为基督徒除了来世永生外也要追求今世神同在，不然 04/14 15:11
172F：→ LonerEver: 你是无法想像永生的宝贵在哪 04/14 15:11
173F：→ eno4022: 其实讲难听点就是跟佛教有点像，都把人生投资到死亡之後 04/14 15:33
174F：→ eno4022: 了，但是佛教讲的是死後会轮回，基督教讲的是上天堂或下 04/14 15:33
175F：→ eno4022: 地狱；佛教为自己积功德，基督教则是为自己累积财宝在天 04/14 15:33
176F：→ eno4022: 上。 04/14 15:33
177F：→ springman: 今生还是要预尝天恩的滋味，要经历上帝的同在与恩典！ 04/14 16:21
178F：→ springman: 不单单只是永生进天国。 04/14 16:21
179F：→ df31: 春天哥还在嘴硬哦！不要怪别人！ 04/14 16:32
※ 编辑: BluffKing (114.34.18.70 台湾), 04/14/2021 18:50:06
180F：推 NewCop: 宗教本来就是这种东西啊，把人生投资在生前的政党吧 04/14 20:45
181F：推 NewCop: 更正把人生投资在生前的“是”政党吧 04/15 21:58
182F：→ iwcuforever: 本来就是神的儿女，基督是长子，哪里有问题? 05/04 23:41