※ 引述《jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)》之铭言： : ※ 引述《around14358 (awq)》之铭言： : : 之 : : 自 : : 一 : : 但我在谈的经文就是大卫逃难期的事，在大卫逃难期的时候亚希米勒仍然在执行大祭 司 : : 职务。 : : 撒母耳记上 22章 : : 亚希米勒为他求问耶和华、又给他食物、并给他杀非利士人歌利亚的刀。 : : 如果以你的看法有生病、不洁这些情况，那麽亚希米勒根本就无法执行求问耶和华以 及 : : 理圣所这些职务了。 : : 所以经文已经否定了你说的那种情况。 : : 甚至当时求问耶和华应该是大祭司独有的职务，因为那个时代求问神的方式是使用乌 陵 : : 土明，而这放在大祭司的胸牌内。不是每个祭司都有的。 : : 反而当时无法执行大祭司职务的是亚比亚他，所以大卫像命令部下一样要求他将圣衣 拿 : : 大卫由大卫自己求问。 : 已跟你讲过求问神者并不代表就是大祭司，使用以弗得者也不一定是大祭司， : 但你的回应仍还是重复、在此转圈圈。你这样的回应对我已没意义了， : 故这段我就不回应你了。 "以弗得"有分成一般祭司穿的(经文通常会说是"细麻布的以弗得")以及大祭司穿的是有决 断胸牌的以弗得，两者是不同的。 可参考这是基督徒写的文引用经文对"以弗得"的说明 https://m.xuite.net/blog/fy264041/264041/360736510 "出埃及记28章，上帝详细指示摩西要如何为亚伦预备制造担任大祭司职份时所要穿戴的 七件套装圣袍：用蓝线绑上刻有归耶和华为圣金片的白细麻纱冠冕(出28:36-39)；镶有 四排十二块不同材质与颜色宝石的四方决断胸牌(出28:15-29) 撒母耳与扫罗时代，除了大祭司之外，一般的祭司在事奉时，也穿细麻布的以弗得，只是 上面没有刺绣。" 当时大祭司穿的是有决断胸牌的以弗得，胸牌里面有乌陵和土明，那是大祭司在求问耶和 华时所使用的。 出28:30『又要将乌陵和土明放在决断的胸牌里；亚伦进到耶和华面前的时候，要带在胸 前，在耶和华面前常将以色列人的决断牌带在胸前。』 而一般祭司所穿的细麻布的以弗得没有决断胸牌以及胸牌里面的乌陵和土明，自然是无法 求问耶和华。 你会认为不是只有大祭司可以求问耶和华，可能是因为你与後来以色列社会的变化弄混了 ，因为在大卫以後，是以先知作为神的出口，就很少使用这乌陵和土明求问。 所以你说的那种不只有大祭司可以求问耶和华的情况是在大卫以後的事了。 可参考这是基督徒写的文对"乌陵和土明"所作的说明 https://m.xuite.net/blog/xmas2305/blog/453291746 当摩西在旷野的时候，他能够与神面对面说话，用不着乌陵和土明。但摩西死後，约书亚 不能直接从神领受启示，像神对摩西说话一样；他必须藉着大祭司所带胸牌上面的乌陵和 土明来得着神的引导。以色列人进入迦南之後，许多重大的事，都是由神藉着乌陵和土明 所给的引导来完成，例如以色列十二支派的分得美地为业。在大卫以後，神兴起先知作为 神的出口，就很少使用这乌陵和土明求问，当犹大被掳後，乌陵和土明可能从此失踪，以 後的人就更不知道乌陵和土明的具体用法，只晓得这两样物件是为着神显明他的旨意。 而重点是既然在大卫逃难到亚希米勒那里的时候亚希米勒仍然在执行求问耶和华与管理圣 所这些大祭司的职务，当然就不存在你所主张的有生病、不洁这些情况。 撒母耳记上 22章 亚希米勒为他求问耶和华、又给他食物、并给他杀非利士人歌利亚的刀。 而当时大祭司是世袭的，且是终身的。所以在大卫逃难时亚希米勒仍然是大祭司。 : : 二 : : 还有，当时扫罗因为亚希米勒帮助大卫，而要杀整个祭司城的人。 : : 撒母耳记上 22章 : : 王说、亚希米勒阿、你和你父的全家、都是该死的。王就吩咐左右的侍卫说、你们去 杀 : : 和华的祭司．因为他们帮助大卫．又知道大卫逃跑、竟没有告诉我。扫罗的臣子却不 肯 : : 手杀耶和华的祭司。 : : 扫罗认为整个祭司城都跟他为敌。 : : 如果当时亚希米勒只是个普通的祭司而不是大祭司，扫罗没理由只因一个普通祭司的 行 : : 就归咎於整个祭司城。 : : 故当时亚希米勒是祭司城的首领，也就是大祭司，他的决定才会被扫罗视为是整个祭 司 : : 的决定。 : 这都只是你的猜测。我也可以猜测: : 亚希米勒本来就是大祭司，只是在当时某欲执行大祭司职务期间可能生病而停止 问题是经文就已经否定你这个主张了，在大卫逃难到亚希米勒那里的时候亚希米勒仍然在 执行求问耶和华与管理圣所这些大祭司的职务，当然就不存在你所主张的有生病、不洁这 些情况。 : 大祭司职务，而由儿子担任大祭司职务/代理。後来那段由儿子代理的期间已过了， : 故亚希米勒又恢复为大祭司。 : : 三 : : 你说要希伯来圣经有明说亚希米勒是大祭司。 : : 查希伯来圣经原文许多经文称呼大祭司都是用这个字而已。 : : 这个字可以翻译成祭司也可以翻译成大祭司。 : : 要看其文中所处的情况。 : : 而在大卫逃难这段故事，亚希米勒执行大祭司求问耶和华以及管理圣所的职务，又代 表 : : 个祭司城作了帮助大卫的决定。可以看出亚希米勒是大祭司。 : 求问耶和华者、经手陈设饼者等不一定是大祭司。 : 至於大祭司或祭司，我查到的原文和中文用法类似，"大"是形容词， : 若专指大祭司时，祭司前会加个"大"。 : 但若你认为祭司=大祭司，那你就这样相信吧，我们无须再多谈，你就信你的。 这个字在希伯来圣经可以指祭司也可以指大祭司，所以应该看经文内容的情况判断。 而如上在大卫逃难到亚希米勒那里的时候亚希米勒仍然在执行求问耶和华与管理圣所这些 大祭司的职务，当然就不存在你所主张的有生病、不洁这些情况。 而当时大祭司是世袭的，且是终身的。所以在大卫逃难时亚希米勒仍然是大祭司。 : : 而亚比亚他在这段故事根本不可能是大祭司。 : : 在大卫的态度中，显然亚希米勒的地位是高过於亚比亚他。当时大卫不认为亚比亚他 可 : : 替他求问耶和华。 : 这也是你的一种推测。 : 而你重复搬出大卫的态度、根本没有证明到是否大祭司，你只能说那是你的推论。 : 我也可以推论大卫可能会较尊敬亚比亚他的父亲，因为父亲本就比儿子年长，或 : 父亲德高望重，父亲也可能比大卫年长，儿子比大卫年轻，父亲之前本就是大祭司， : 儿子可能只是某段期间暂代父亲的某些大祭司职务(父亲在当时欲执行大祭司职务期间 : 可能生病而停止大祭司职务，而由儿子担任大祭司职务/代理)。後来扫罗杀若干祭司 ， : 亚比亚他那时也没有代理大祭司职务了，这种状况下，大卫对亚比亚他可能就不像 : 对待大祭司般客气与尊重。 请问在希伯来圣经中有暂时在某段期间代理大祭司职务这样的制度吗？ 请你提出经文根据来看看。 按你这种说法谁是大祭司在当时是可以随时变来变去的？你觉得当时大祭司的职位是可以 这麽随便的？ 再者经文中已经清楚说明在大卫逃难到亚希米勒那里的时候亚希米勒仍然在执行求问耶和 华与管理圣所这些大祭司的职务。 撒母耳记上 22章 亚希米勒为他求问耶和华、又给他食物、并给他杀非利士人歌利亚的刀。 所以那段时间亚希米勒没道理如你主张的由亚比亚他代理大祭司职务。 : 也可以推测：大卫可能那时因某种身心因素(就像大卫後来因某种因素而通奸、 : 杀人、取人妻)而自大命令亚比亚他(亚比亚他因寄人篱下，只能乖乖配合)。 : ....有各式各样的推测、推论、假想，不论你或我所说的皆然。 : : 大卫就像在命令部下一样要求亚比亚他将圣衣拿给大卫由大卫自己求问耶和华。这不 可 : : 是对待大祭司的态度好吗 : : 这段经文没提到亚比亚他的年纪，但有看过说法是说亚比亚他当时还是个小孩。 : : 求 : : 其 : : 比 : : 如上你的理论没办法解释在大卫的态度中，显然亚希米勒的地位是高过於亚比亚他。 当 : : 大卫不认为亚比亚他可以替他求问耶和华。 : : 当时大卫像对待部下一样对待亚比亚他。 : : 故亚比亚他在这段故事中不可能是大祭司，所以马可福音的记载是错误的。 : : 马可福音是外邦人用希腊文写作的，并不像希伯来圣经那样被犹太人视为是其历史的 记 : : 。 : : 你不能拿这种外邦人写的东西就作为根据要逼犹太人接受其内容对犹太人历史的乱讲 ， : : ? : : 这也是为什麽之後的马太福音12:4和路加福音6:4虽然记载了同一件事，却都不再宣 称? : : 稣说了当时亚比亚他是大祭司这句话了。 : : 马太福音与路加福音应该有看过马可福音的记载。 : : 如果不是因为作者心虚又为什麽要刻意跳过这句话不记载呢？ : : 了" : : 不 : : 这 : : 这 : : 过 : : 犹 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.217.143.67 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1614589594.A.9E3.html ※ 编辑: around14358 (180.217.143.67 台湾), 03/01/2021 17:11:31 不去"就事论事"就书中内容来谈，却是去随意论断人身攻击书的作者，那种文章有什麽好 回的？ 如果板上基督徒认同他那样的方式，那就可以看出水准是如何了。 ※ 编辑: around14358 (180.217.143.67 台湾), 03/01/2021 17:34:28