作者around14358 (awq)
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标题Re: [讨论] 但以理书是不是预言基督教逼迫犹太人
时间Mon Feb 8 15:50:27 2021
※ 引述《LonerEver (永远的独行猫)》之铭言:
: Q:当时的教会领袖,主的兄弟雅各知不知道保罗教导外邦人不用遵守摩西律法?
: A:知道且同意!参使徒行传第15章。
不要混淆观念了。
这原因是因为
外邦人不是耶和华立约的对象,所以无需勉强外邦人遵行摩西律法。
所以在马太福音书中耶稣要门徒传教给犹太人就好,并且说
"耶稣说、我奉差遣、不过是到以色列家迷失的羊那里去。"
基督教的福音书内容之後宣称耶稣复活後要信徒传教给所有人,但这很可能是虚构的。
若有这样的事,那应该早在那时就会由耶稣决定外邦人要不要遵行摩西律法,不需要等到
後来保罗传给外邦人後才开会由雅各决定。
而使徒行传第15章雅各的意见外邦人要禁戒吃血你们基督徒也没有遵行
"所以据我的意见、不可难为那归服 神的外邦人.只要写信、吩咐他们禁戒偶像的污秽
和奸淫、并勒死的牲畜、和血。"
保罗的问题在於他认为所谓耶和华的新约可以不用遵行摩西律法了,并将希伯来圣经中神
与犹太人以割礼立的约否定掉,以外邦人作为所谓的真犹太人。
如果犹太人接受了保罗这种思想就等於被改变律法和节期了。
保罗书信说了多少否定律法和节期的话,这不用我引出来吧。
而在雅各书中一再强调要遵行律法,而在使徒行传中还记载雅各要保罗去圣殿献祭以遵行
律法。
: Q:现在的福音工作在面对犹太人时,有无尊重他们的传统?
: A:相当尊重!有一个派别叫作「弥赛亚犹太教」,
: 以犹太社群文化脉络去信仰约书亚灭抡禸龰A
: 守犹太节期、安息日和饮食洁净条例。
: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Messianic_Judaism
这所谓的弥赛亚犹太人就是改信基督教的犹太人,犹太人的历史曾在基督教国家统治下那
麽久,在基督教恩威并施下改教的当然也会有但很少。
并不是每个犹太人都虔信犹太教,其实近代以来犹太人成为无神论者的恐怕还更多。
改信基督教的犹太人可能在以色列的社会环境下仍然与其他犹太人一样过安息日等节期。
但在基督教的思想影响下已经失去了其希伯来圣经的宗教意义。
就好像欧美有些穆斯林也过耶诞节,但那只当作一个配合周遭社会环境的习俗,并无宗教
意义。你们也不会因此就说他们是基督徒。
但以理书7章的预言警示犹太人不惜被逼迫也不能被改变律法和节期,这当然不会只是当
作一个可有可无的习俗而已。
希伯来圣经的律法也不是只有节期而已。
接受了基督教那套
否定希伯来圣经的律法与节期的宗教意义的犹太人,当然不能说是希伯
来圣经的信奉者了。
犹太教正统派有看法甚至认为改教的就不算是犹太人了。
总之基督教的思想就是要改变希伯来圣经的律法与节期,过去为此迫害屠杀犹太人,这个
历史事实不会改变。而这正应验了但以理书的预言。
其实原始的犹太人基督徒就是犹太教徒,请看维基百科条目"伊便尼派"内容
伊便尼派所相信的耶稣,并不是神,而是上帝特别拣选的仆人,是约瑟与马利亚之子,一
个凡人。因耶稣的顺服、圣洁,上帝选耶稣为义子,作为拯救人类的先知。
伊便尼派强调摩西律法的重要性,虽然接纳耶稣为救主,但却不相信祂是道成肉身的神。
这应该就是承继了最早耶路撒冷教会雅各那方的观点。
请问後来与罗马帝国勾结的
基督教有尊重这些原始的犹太人基督徒吗?
没有嘛,
你们将他们当作是异端,而异端在後来的欧洲甚至是要活活烧死的。
所以纵使当时一个犹太人基督徒相信耶稣是弥赛亚,但只要他没有接受罗马帝国国教那套
三位一体论以及以外邦人这些所谓真犹太人来取代消灭神与犹太人立的约。(也就是要取
代消灭犹太教)
还是不会被基督教认同。
: 知道以上两个答案後,
: 如果原po这个无宗教信仰的台湾汉人还是觉得基督信仰不尊重犹太人、犹太教、希伯来
圣
: ,
: 那不妨自己先行割礼加入犹太教(守律法的派别)
: 再来这里帮犹太同胞发声,不要只是隔岸观火,
: 会更有说服力喔!
基督教为了逼迫犹太人改教,历史上造成了如此多的迫害与屠杀,其他人不能指出此错误
之处。
基督徒你为了教会的预设立场观念怎麽错误成这样?
以你的逻辑,若IS这类极端组织在其统治区逼迫基督徒改教,其他人也不该批评了,因为
我们又不是那些被逼改教的基督徒。
基督徒总爱将自己扮作受逼迫者的模样
博取世人同情,而一遇到基督教自己为了逼迫犹太
人改教迫害屠杀犹太人的事,就不肯反省了。
而你要搞清楚,我不是犹太人,也没有说耶和华和外邦人的我立约,是你们基督徒要
夺取
耶和华与犹太人立的约。
你们宣称自己才是所谓的真犹太人。
而希伯来圣经写的很清楚,与犹太人立的约就是要谨守遵行律法。
那你们当然得遵行割礼等律法。
你们不能一方面要夺取犹太人的选民地位,而希伯来圣经提到给选民的义务就不理会,ok
?
但以理书7章早预言了有个庞大恶势力要逼迫犹太人改变律法与节期,而这在基督教一千
多年的历史也已经应验了。
这还有疑问吗?
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: ※ 编辑: LonerEver (39.8.99.53 台湾), 02/08/2021 12:04:08
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1F:推 LonerEver: 那麽,助你找到穿越回过去的方法,看要不要回到君士坦 02/08 17:11
2F:→ LonerEver: 丁时代,把你的高论给当时的教会看,以扭转历史的错误02/08 17:12
3F:→ LonerEver: 并维护纯全非国教化的信仰。世界和平就靠你了,respec02/08 17:12
4F:→ LonerEver: t!02/08 17:12
5F:→ around14358: 如果我回到当时跟基督教会这麽说,那当然就是被基督02/08 17:19
6F:→ around14358: 教会活活烧死02/08 17:19
7F:推 LonerEver: 你怕这个代表你对维护真理的勇气与信心还不足02/08 17:22
8F:→ around14358: 我只是说出一个历史事实而已,谁跟当时的基督教会说 02/08 17:23
9F:→ around14358: 出这些真话就是被活活烧死。这跟我怕不怕有什麽关系02/08 17:24
10F:→ around14358: ?02/08 17:24
11F:→ around14358: 当时的基督教会与罗马帝国勾结在一起成为国教,听不 02/08 17:24
12F:→ LonerEver: 假如你可以回到过去你说你会被活活烧死,不就代表你不02/08 17:25
13F:→ LonerEver: 愿意吗?02/08 17:25
14F:→ around14358: 下去真话的。02/08 17:25
15F:→ LonerEver: 那回到更早以前呢?02/08 17:25
16F:→ LonerEver: 假如我有一台时光机02/08 17:25
17F:→ around14358: 我觉得你无话可辩而开始在谈一些很没意思的话题,我 02/08 17:27
18F:→ around14358: 的意思是不论谁包括我在那个时代跟基督教会讲这些真02/08 17:27
19F:→ around14358: 话,他们都不会听的,没有用处只会被灭口02/08 17:27
20F:→ around14358: 如果是在成为罗马帝国国教之前那还没有建立三位一体02/08 17:29
21F:→ around14358: 论等教义也没有所谓的谁是正统谁是异端,ok?02/08 17:29
22F:推 LonerEver: 在没意思的po文底下当然只能留没意思的话题罗! 02/08 17:39
23F:→ LonerEver: 你对某宗教的基本信条不满,除非你就要回溯去创教时代 02/08 17:43
24F:→ LonerEver: 才有办法改变02/08 17:43
※ 编辑: around14358 (180.217.66.93 台湾), 02/08/2021 17:50:15
26F:→ LonerEver: 我对你在这里po文的看法就如上图所示 02/08 17:46
当时没有人跟那与罗马帝国勾结的基督教会讲吗?
有啊,犹太人当时一定就跟那些教会教父两方辩论过了。
结果就是换来那些教会教父恼羞成怒煽动大众仇恨迫害犹太人。
当时的历史当然无法改变,但现今的基督教应该为那些错误造成的迫害屠杀忏悔与赎罪。
现今教会应该承认犹太人对希伯来圣经的理解是合理的,不应该要求犹太人改教。
并且检讨福音书那些为了逼犹太人改教丑化与煽动仇恨犹太人的内容,ok?
※ 编辑: around14358 (180.217.66.93 台湾), 02/08/2021 17:52:09
27F:推 LonerEver: 现今教会,好,那助你可以找到跟罗马教廷沟通的管道 02/08 17:52
28F:→ around14358: 你是基督徒的一份子,你应该尽力让基督教会承认这个 02/08 17:54
29F:→ around14358: 错误。或者纵使你尽力也无法改变教会的态度,那至少 02/08 17:54
30F:→ around14358: 你自己个人应该承认这个错误。 02/08 17:54
31F:→ Mian1997: 莫名其妙要背别人的锅也是将心比心嘛 02/09 09:17