※ 引述《kaktus (Ludens)》之铭言： : 大家好，我是一位慕道友 你好，某方面可以说我跟你一样是一位慕道友，只是我肯定的是四世纪之前原始的基督信 仰，在我心中那才是真正的基督信仰。 而不认同在四世纪後受那杀害耶稣的罗马帝国以万国荣华引诱而与其勾结在一起的罗马国 教基督教，基督教之後一千多年迫害犹太人杀害所谓异端的疯狂恶行都是从此而起。 并且变相接受了以罗马帝国的太阳日更改取代安息日，以及无敌太阳诞生日这些异教习俗 与节期。 底下对於您的疑问有些看法供您参考 : 最近一直被一个问题所困扰着，或者也可以说是一堆问题 : 形成了我在信仰上（或神学上?）很大的困境 : 而身边的基督徒朋友们却无法给我容易接受的回答 : 希望在这里能求得一些帮助 : 先简介一下自己的背景 : ----------------------分隔线-------------------------------- : 我从高中开始，身边似乎就常常出现基督徒 : 然後我好像也有吸引他们邀请我去教会的体质(囧) : 到现在大约十年的时间内 : 曾去过的教会或团契至少就有四间 (稳定聚会一个月以上) : 如果要认真数那些只去过一两次甚至是布道会的，搞不好超过十间 : 甚至现在的太太也是基督徒 : 不过我始终觉得，信仰是大事，不能轻易就信 : 因此到现在都还没有受洗，维持慕道友的身分 : 婚後由於自身对基督信仰一直保持好奇和开放 : 加上太太去的教会与团契是我去过的教会之中，令我感觉最舒服的 : 因此就陪太太稳定地参与聚会，至今已经两年多了 : 期间甚至参与了一些临时性、任务性的服事 : -----------------------分隔线------------------------------- : 坦白说，我在现在的教会有不少感动 我理解很多人信奉宗教是因为感性面，而人类是很容易受到环境氛围影响的，这其实不只 是基督教，包括那些新兴宗教也是一样。 例如那有所争议的妙禅，看到网路上很多人会觉得妙禅的信徒很傻，但其信徒在其中得到 的感动，其他人也无法否定。 : 曾有过受洗的念头 : 不过太太也认为我应该多认识神，确立观念再说，不急於受洗 : 因此从去年中起，我们找了牧师一起读圣经 : BUT, 就是这个BUT : 读经之後我反而更加困惑了 : 虽然我只读了旧约的创出利民申、新约的四福音书 : 但是愈读只会在脑中冒出愈多的why???? : 比如说 : 马可福音被认为是最早写成的福音书 : 但也是在耶稣死後三、四十年後才完成的 : 什麽??? 您这疑问我在板上也有提出来讨论，为什麽耶稣的话语原文没有保留下来？ 毕竟在希伯来圣经中已经教导得到神的话语就要赶快纪录下来，希伯来圣经记载摩西就是 如此作。 然而不要说耶稣在世时门徒没有作纪录，甚至在耶稣去世後这几十年之间门徒也没有想要 将耶稣的话语编辑成书。 显然耶稣的犹太人门徒根本没有将耶稣当成神，他们没有认为耶稣的话有着摩西五经那样 的地位需要记录下来。 在耶稣去世後，耶稣的门徒所使用的圣经仍然还是摩西五经而已。 : 一个没见过耶稣本人、依靠口传故事和记忆写作的作品 : 不禁让人联想到其中有许多杜撰、夸示之处 : 或是，马可福音既没写到耶稣诞生於伯利恒的马槽 : 也没写到耶稣复活 : 但童女生子和复活这麽重要的讯息，第一本福音书竟然没写 处女生子的故事很可能是後来外邦人基督徒加进来的，当时犹太人基督徒使用的福音书没 有这样的故事。 维基百科条目"伊便尼派" 伊便尼派只承认一本以希伯来文写作的圣经，被称为《希伯来福音书》。 (这本福音书据说是原始的马太福音，内容没有处女生子故事，可惜已经失传。) 伊便尼派所相信的耶稣，并不是神，而是上帝特别拣选的仆人，是约瑟与马利亚之子，一 个凡人。因耶稣的顺服、圣洁，上帝选耶稣为义子，作为拯救人类的先知。 因此，耶稣名义上是上帝收养的儿子，实际上耶稣只是一个脱俗的凡人，一个先知，而不 是神。 其实你仔细想想看，目前的马太福音写了耶稣的大卫王家谱，却又说耶稣是处女生子生的 ，这两个记载根本就是互相矛盾的。 如果是处女生子，那麽就像试管婴儿代孕那样，耶稣与其父母都没有血缘关系，那麽去强 调耶稣的大卫家谱就没意义了。 所以伊便尼派那本《希伯来福音书》较可能才是真正的马太福音。 目前的马太福音则可能是添加窜改很多内容後的版本。 : 先写出来的还是再晚了二、三十年才出现的马太和路加 : 这更容易让人联想到杜撰或神话化的可能性 : 更不用说这些福音书的文字 : 有很多因为手抄而产生的变更、增添、删减 : 福音书的成书时间实在太晚於耶稣的生平时代 : 记叙上有那麽多不一致 : 中间又历经了手抄的问题 关於您提到的这福音书抄本因各种目的被窜改的问题请参考一本学术界的着作 "制造耶稣：史上NO.1畅销书的传抄、更动与错用" https://www.books.com.tw/products/0010481776 这位学者他本来也是一位福音派基督徒，实际作研究後改变看法。 其中许多内容甚至已是学术界的共识了。 : 我实在不知道 : 当我在读圣经时，对这些文字要放多少的信赖 : 假如某些福音书上的记叙是错的、是杜撰的、是夸大的 : 那麽现在我们依照这些文字而行的作为 : 岂不是相当好笑？ : 这就好像，假设2021年出版了一本书《黛安娜王妃传》 : (随便举个例，黛安娜死至今差不多二十几年) : 可是这二十几年间没有任何黛安娜的影像、文件纪录 : 而作者告诉我们 : 他是靠着访谈许多见过黛安娜的人 : 把这些口传故事编成书的 : 难道读者不会去想，里面多少有杜撰的成分，他爱怎麽写就怎麽写吗？ : (尤其是情节涉及很多的神蹟) : 结果三十年後，又出现了两本黛安娜的传记 : 两本都不太一样 : 这岂不是有点打对台的味道...... : 然後，几百年後，黛安娜委员会在决定哪几本可以留下来当正典时 : 把其中一个叫多马的版本删除了 : 这更匪夷所思 : 都过那麽久了，怎麽有人能判断哪本才是对的? : 还有，福音书都是以希腊文写成 : 可是耶稣是说亚拉姆语，他的传道对象也是讲亚拉姆语 如上这也是我质疑的问题，耶稣的原话语并没有被留下来。 就算不说那些抄本的添加与窜改，单单文化差异就会造成耶稣的话从亚拉姆语翻译成希腊 文所表达的意思必然会发生错误。 : 如果福音书的作者们都是从保罗的弟子们听来的故事 : 或者说Q本是希腊文，那也合理 : 问题是，保罗、保罗弟子们，甚至Q本的作者 : 根本都不是见过耶稣、和他接触过的人啊 所以当时那些犹太人基督徒对耶稣的认知要比後来这些外邦人基督徒来得可靠。 例如上面提到的"伊便尼派" 因为这些犹太人基督徒对耶稣的认知很可能就是传承自那些有见过有接触过耶稣的犹太人 门徒。 而那些外邦人基督徒，由於文化以及文字语言的差异与隔阂，加上必须撇掉弥赛亚一词与 大卫王朝复国运动的关系，而改的面目全非了。 : 这又让我对福音书记载耶稣生平和言语的可信度降低不少 : 我不禁有了一个念头 : 有没有可能，耶稣是个确实存在的历史人物 : 而且是个充满魅力的历史人物，他的魅力是前所未见的 : 导致很多犹太人把他当成弥赛亚、反抗罗马帝国的革命领袖 : 这样一个受到群众簇拥、受到祭司阶级讨厌的耶稣 : 顺理成章的被抓起来 : 和当时许多自称弥赛亚的人一样，和许多革命领袖一样被钉十字架 : 但由於爱戴他的人实在太多了 : 耶稣带给农奴阶级犹太人的热情、认同和盼望太大 : 因此积聚了大量口传故事和Q本 : 经过几十年的淬链，添加了很多神蹟，还有为了和旧约对照的情节 : (例如希律王下令杀婴儿...) : 成为一个综合各种故事的集合 : 耶稣就此神化 关於你这个疑问，很多学者有一样的看法，可参考一位历史学者写的书 "耶稣的真实王朝" https://www.books.com.tw/products/0010393140 其实你只要想想看一个问题，"在当时犹太社会，弥赛亚的意思是什麽？" 是大卫王朝的君王。这也是为什麽福音书中要大费周章的记载了一大段耶稣的大卫王家谱 的原因。 由於当时犹太人以大卫之名反抗罗马帝国许多次，大卫王朝对於那些罗马希腊外邦人只是 个麻烦的存在，那些外邦人基督徒就将弥赛亚的涵义改的面目全非。 而在希腊罗马文化下早就有一堆处女生子与半人半神的神话故事，耶稣也就与这些希腊罗 马文化的半神半人概念混在一起。 然而这都是後来外邦人自己去改的，要知道弥赛亚是犹太人文化的东西，必须以当时犹太 社会对此的认知来看待，而不是基督教说弥赛亚是什麽就得是什麽。 希伯来圣经中关於弥赛亚的末日预言最清楚的是这段 耶利米书33章 万军之耶和华如此说、在这荒废无人民无牲畜之地、并其中所有的城邑、必再有牧人的住 处．他们要使羊群躺卧在那里。在山地的城邑、高原的城邑、南地的城邑、便雅悯地、耶 路撒冷四围的各处、和犹大的城邑、必再有羊群从数点的人手下经过．这是耶和华说的。 耶和华说、日子将到、我应许以色列家和犹大家的恩言、必然成就。当那日子、那时候、 我必使大卫公义的苗裔长起来．他必在地上施行公平和公义。 在那日子犹大必得救、耶 路撒冷必安然居住．他的名必称为耶和华我们的义。 因为耶和华如此说、大卫必永不断人坐在以色列家的宝座上．祭司利未人在我面前也不断 人献燔祭、烧素祭、时常办理献祭的事。 以上您可以看到这很明显是在讲在世上的一个王国，甚至预言在末日大卫之国复兴後会继 续由祭司办理献燔祭、烧素祭这些事。 这也可以知道基督教认为耶稣的死已取代了献祭，在希伯来圣经中是否定的。 : 想一想又觉得问题来了，那保罗呢？ : 保罗的异象远发生在福音书之前 : 由第三者描述的故事，尚有质疑空间 : 但对於人家说的第一手神秘经验，我一向不太会怀疑 关於神秘经验，现今一些新兴宗教都很强调这些神秘经验。 我认为之後科学是可以解释这些人类感受到的神秘经验。只因为目前科学对人类大脑的了 解还很有限。 一个有趣的现象是，由於外星人之说在现代的盛行，出现了很多被外星人绑架的神秘经验 。甚至还有新兴宗教就是基於外星人启示了人类什麽话。 你可以想想看，在古代还没有外星人之说的时候，那时候的人就会将自己这种被外星人绑 架的神秘经验解释为被提到天堂之类吧。 而到底这种神秘经验是人类的大脑所产生的幻觉呢？(有学者认为保罗有癫痫症) 或者被外星人绑架与被提到天堂其实就是遇到同样的事呢？ : 我曾问过牧师其中部分问题 : 他却告诉我，圣经写的没人知道有多少真假 : 你只要知道有一个神非常爱你就好了 : 这样的回答仍不能解答我的困惑...... : 另一方面，我又有另一个矛盾的想法 : 那就是这样想下去是没完没了的 : 真的要怀疑的话，这个世界上没多少知识是你可以确信的 : 何况，耶稣在十字架上说的到底是哪一句话，真的有很重要吗？ : 无论他说「我的神为何离弃我」或是「父亲我把灵魂交在你手里」 : 都不影响我们的信仰实践 : 结果就是我现在脑中一片混乱 : 我到底该信什麽？该用什麽态度读经？ : 甚至连听讲道、唱诗歌，我都会过度钻牛角尖的去思索每个文句 : 我觉得这样的状态不应该持续下去 : 尤其是当聚会已经成为我和太太的日常 : 这些观念严重影响到我参与聚会时的心情和感动 : 求各位版友协助了 : 感激不尽 然而事实上福音书内容的真假是会影响基督徒的信仰实践的。 福音书那些反犹内容，那些将耶稣的死归咎於犹太人的内容一千多年造成了迫害屠杀，这 是基督教最严重的问题之一。 如您也知道的，福音书都是在耶稣去世几十年後才写的，而且是外邦人以希腊文写的，之 後抄本还经历过许多窜改。 後来基督教与罗马帝国勾结在一起，极力将耶稣被罗马帝国处死归咎於犹太人，要让犹太 人当替罪羊。 在耶稣当时的犹太社会背景弥赛亚的涵义是大卫王朝君王，罗马帝国不容许大卫王朝复兴 ，故罗马根本不可能放过耶稣。 那些外邦人的福音书内容将耶稣的死归咎於犹太人，之後一千多年造成可怕的迫害与屠杀 。(指福音书那句「他的血归到我们，和我们的子孙身上！」对基督徒心理的影响，而造 成一种自我应验预言的结果) 这您可参考一篇文章 基督宗教与犹太人之间的二三事 https://m.xuite.net/blog/sowhat2002002/hkblog/89200308 有一段纪录片的情节如下：一位记者在波兰某集中营的附近，问及一个生活在当地的农村 妇女对当时情况的感受。该老妇人吐露，当时大多居民完全了解集中营内的屠杀犹太人的 情况，而後却又不经意地说，这些人命该如此，圣经里不就有「Sein Blut komme ueberu ns und unsere Kinder!」的说法麽？ 从整个情节看来，「他的血归到我们，和我们的子孙身上！」似可理解为「他的血债将由 我们和我们的子孙偿还！」实际上，两千年来，基督徒也一向作此理解。正是因为如此， 那位波兰老农妇在很恰当的场合下恰当地引用了圣经上的话。除此之外，在德、英文本里 ，「所有的人」常与「犹太人」交替使用，於是明显地突出了将整个犹太民族一网打尽的 倾向，而在中文《圣经》里，采用「众人」一词便失去了许多力道。《新约》福音里这段 重要情节的安排，说明它具有严重的的反犹倾向。从老农妇的反应，也可看出长期以来《 新约》的影响已偏布於基督教世界的每一个角落。因此当纳粹当局对犹太人进行全面迫害 之时，竟然能够取得大批老百姓的合作。 不只是福音书这段经文所造成的迫害屠杀，福音书还编故事来丑化污名化犹太人。 维基百科的条目"法利赛人" 「法利赛」一词（及其衍生词：「法利赛性的」等）成为英语常用词汇，来形容伪善自大 ，并将律法教条凌驾於精神纲领之上的人[36]。信仰法利赛--犹太教的犹太人至今觉得这 种说法具有侮辱性，认为这是一种反犹主义。 法利赛人对医治疾病的批驳并没有在拉比文献中找到[40]。其他辩驳包括：根据《新约》 ，法利赛想要对耶稣在安息日治好枯萎的手进行攻击。并没有拉比律法中定义耶稣触犯了 安息日条例[41]。 说穿了就是福音书作者为了丑化攻击犹太人而编故事将後来作为犹太教主流的法利赛人描 写得很不堪，好像他们为了对律法的严苛态度而不懂得爱人，但这根本不是事实。 若基督教要谈爱人如己，福音书这样编造来丑化犹太人的内容就应该检讨。 福音书有句话说真理必叫你们得到自由，这句话说的很好。 然而现今基督徒为了教会的预设立场所限制，被迫只能逃避不去面对检讨福音书那些造成 迫害屠杀的内容，这样有得到自由吗？ 甚至我们可以质疑，基督教将福音书作者以及後来抄写福音书抄本的那些人当作是不会犯 错的，崇拜他们写的内容，纵使其内容造成了迫害与屠杀。 这是不是一种偶像崇拜了呢？ 拜偶像指的是将不是神的人或物当作神崇拜，而那充满错误与窜改的福音书是神吗？当然 不是! --

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