今天来回一下你这篇，你不要着急我找时间会回覆你有回我的，只是我觉得有些议题应该 先谈清楚。请你也能确实回覆我问你的问题。 ※ 引述《neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)》之铭言： : ※ 引述《around14358》之铭言： : : 这我在之前就有说了，我没有特定宗教，因为我不喜欢被宗教组织灌输必须扞卫某个 预 : : 立场才行。 : : 但我也不是无神论，每个宗教好的观念就认同，不好的就反对。 : : 我已经有清楚说明了，相不相信是你们的事。 : Around，你说你没有预设立场、宗教、跟世界观。这样的回答会有两个结果: : 1. 版上的基督徒没有办法挑战你的观点，因为目标不清楚，也毫无目标。 你要反对我的观点就针对我在板上提到的观点来回即可，这跟我有没有什麽宗教身份没关 系吧？我也说了我没有属於特定宗教。 当然我在前文也详细说明了我对基督信仰的看法就是基督信仰从早期就是"一直在改变"。 从耶稣的只是传给犹太人，是要复兴犹太人对犹太教的信仰以寄望耶和华出手帮助旧约圣 经预言的"我祖大卫之国"复国。是在保罗传给外邦人後逐渐演变成现在这样。 我的主张是基督信仰应该回复到还没有成为那以国家暴力杀死耶稣的罗马帝国国教之前。 应该回复到基督信仰还没有向当时统治地上万国权势与荣华的罗马帝国下拜之前的状态， 请问这你同意吗？ 基督教就是在成为罗马帝国国教走错了路。 : 反驳会变成跟空气打架。顶多就是紮个稻草人来打，但我想版上基督徒多数没这麽无聊 ， : 会想写一些自爽的战文。 : 2. 没有任何预设立场、宗教、跟世界观同时也导致你的批评无效。 : 你觉得「仇恨」不好? 你如何定义仇恨？怎麽知道不好? 标准哪来的? : 你觉得基督徒没有在「爱人如己」? 你对「爱」和「人」的定义 : 是甚麽？标准怎麽定的? 标准哪来的？ 是从圣经来的吗? 基督徒 : 的保罗的话可以用吗? 还是你要用西方思想的爱？　但那也是 : 基督教影响来的。 爱人如己是指你们宣称信奉的福音书中耶稣的话，愿意别人怎麽待你你就怎麽待人。 虽然福音书有被窜改的现象，但这句话本身有道理并不受影响。 这也是为什麽我说，我并没有完全否定基督信仰，它之中好的教导与观念我也是肯定。 但问题出在基督教会为了自己的预设立场而根本没遵守这段教导。 我问过你的问题你也没回我。 如果换成有个从基督教分出去的新兴宗教用基督教搞犹太教的那种方式去搞你们基督教， 并仇视你们的不信他们所言，你们基督徒自己能不能接受呢？ 要谈爱人如己就应该将此作为最高准则，若为了教会自己的预设立场就可以不遵行，那教 会就不该说什麽要爱人如己，这只会让人觉得虚伪，能同意吗？ : 新约是只有马可福音1-15章可以相信吗? 可是马可 : 福音也不是耶稣亲笔书写的，你怎麽知道马可福音的作者 : 没有依照自己的私意随便乱编? 为什麽马可福音1-15的作者 : 可信、旧约可信、但新约其他作者与後来的抄本者不可信? 所以我昨天就针对你问的这问题发了一篇文，那篇就是为了要讨论清楚你问我的这问题， 你却以为我另开议题。 为什麽耶稣的话原文没有留存下来？ 我文中说明了这代表耶稣没有要创立一个与犹太教不同的新宗教，耶稣的门徒也没有认为 耶稣的话具有旧约圣经中神的话语那样的地位。 : 新约对犹太人的批评是窜改的抹黑? : 犹太人自己有没有在依私意订一些自爽的条例？ 你不信 : 新约作者是吗？ 那我们来看旧约好了: : 以赛亚书 58:4-5 不好意思，任何宗教都有不好的人，犹太教中当然也有，如果犹太教中有人犯错就成了你 们攻击整体犹太人并否定犹太教的理由。 那你怎麽不看看一千多年来基督教会作了什麽？迫害犹太人活活烧死所谓的异端。 你们基督徒要丢犹太人石头前怎麽不看看基督徒自己呢？ 而且基督教的逻辑很荒谬，旧约圣经批评某些犹太人没有遵行摩西律法，结果基督教得出 来的结论却是摩西律法可以乾脆不用遵行了，要犹太人相信你们这套不用遵行律法的说词 ，这等於是要消灭犹太教。 你引的以赛亚书 58章还是在强调要遵行律法，就是在批评当时有些犹太人没遵行安息日 律法。你是不是没有将整章看完？只看基督教预设立场要的部份？ 後面就提到了 以赛亚书 58章 你若在安息日掉转〔或作谨慎〕你的脚步、在我圣日不以操作为喜乐、称安息日为可喜乐 的、称耶和华的圣日为可尊重的．而且尊敬这日、不办自己的私事、不随自己的私意、不 说自己的私话、 犹太教对於怎麽遵行安息日一直都有各种讨论与看法，严格与宽松的都有，但不可能会得 出基督教那种可以不用遵守的看法。 当然我之前也说了，就连耶稣也只是要信徒传给犹太人而已，这些与安息日的议题本来跟 你们这些外邦人也无关。 基督教错在於为了取代消灭犹太教，就以偏概全的拿少数犹太人的错误行为来丑化整体犹 太人，由於法利赛教派是後来犹太教的主流，就是以丑化法利赛人来丑化犹太人。 然而维基百科的条目"法利赛人"提到 法利赛人对医治疾病的批驳并没有在拉比文献中找到[40]。其他辩驳包括：根据《新约》 ，法利赛想要对耶稣在安息日治好枯萎的手进行攻击。并没有拉比律法中定义耶稣触犯了 安息日条例。 福音书作者这样丑化犹太人对於如何遵守安息日的规定，但这根本就不是事实。 爱人如己，若换成有其他宗教用基督教的方式以部份基督徒的错误行为来丑化所有基督徒 ，甚至丑化到让基督徒这个词变成了骂人的话，你们自己作何感想呢？ 维基百科就提到了 「法利赛」一词（及其衍生词：「法利赛性的」等）成为英语常用词汇，来形容伪善自大 ，并将律法教条凌驾於精神纲领之上的人[36]。信仰法利赛--犹太教的犹太人至今觉得这 种说法具有侮辱性，认为这是一种反犹主义。 耶利米书也是一样，都是在批评当时一些不遵行律法的，强调要犹太人遵行律法。 耶利米书甚至预言末日後大卫之国复兴时，还是得继续献燔祭、烧素祭。 耶利米书33章 因为耶和华如此说、大卫必永不断人坐在以色列家的宝座上 祭司利未人在我面前也不断人献燔祭、烧素祭、时常办理献祭的事。 哪里是如基督教说的耶稣的死可以取代献燔祭、烧素祭？ 基督教那套讲白了就是为了要取代消灭犹太教，大多数犹太人不信是很正常的。 你想想看，如果当时犹太人都信了成为罗马帝国国教的基督教，那麽现在就不会有犹太教 也不会有犹太人，他们就被罗马帝国同化消灭了。 这个处心积虑要消灭犹太人对耶和华的信仰，并且用丑化用煽动仇恨以及迫害的罗马帝国 ，你觉得其背後是什麽样的力量在操控？ 而为什麽四世纪之後基督教会又跟这样的力量勾结在一起呢？ : 你们禁食，却互相争竞，以凶恶的拳头打人。你们今日禁食，不得使你们的声音听闻於 上 : 。 这样禁食，岂是我所拣选，使人刻苦己心的日子吗？岂是叫人垂头像苇子，用麻布 和 : 炉灰铺在他以下吗？你这可称为禁食，为耶和华所悦纳的日子吗？ : 耶利米书 6:13-15 : 「因为他们从最小的到至大的都一味地贪婪，从先知到祭司都行事虚谎。 他们轻轻忽 忽 : 地医治我百姓的损伤，说『平安了！平安了！』，其实没有平安。 他们行可憎的事知 道 : 惭愧吗？不然！他们毫不惭愧，也不知羞耻。因此，他们必在仆倒的人中仆倒，我向他 们 : 讨罪的时候，他们必致跌倒。」这是耶和华说的。 : 这两段先知在骂谁? 在骂那些自以为义的以色列人阿。你以为新约对犹太人的批判是 : 後来外邦人编的喔? 哪有这种事。你把先知书都丢哪去了? : 其余的我就不回了，提出的论述太杂，很容易鸡同鸭讲，不利於推动讨论。 : : 在本板已有好几位乡民胡乱猜测我是穆斯林，前几天还有位乡民d86506因此对我大肆 谩 : : 。 : : 我是不晓得这几位乡民为什麽如此仇恨穆斯林。 : : 但有规定在本板讨论议题前得先表明自己的宗教背景吗？我有这个义务得说明这些我 私 : : 的事吗？ : : ？ : : 我想你的意思可能是想要问，若否定基督教，是不是有什麽其他宗教的世界观比较好 。 : : 而我的看法就是每个宗教好的地方就认同，不好的就反对，难道你不能持这样的世界 观 : : ？ : : 请问你一定要将一个宗教好的坏的地方通通都认同才行吗？ : : 宗教其实跟政党很类似，你会因为支持一个政党就好的坏的都认同吗？ : : 对於基督宗教那些好的教导我也是肯定。也肯定那些来台神父修女因为基督信仰对社 会 : : 的贡献。 : : 但基督教的错误之处正如我昨天前文回你的。 : : 对於福音书那样一段可信度存疑很可能为了罗马人的政治立场窜改并造成之後对犹太 人 : : 害屠杀的内容。 : : 若以爱人如己为准则，基督徒就应该选择否定之。 : : 毕竟换成基督徒你们自己也不愿意在法庭上因为一段来自於立场仇视你的人那无法证 实 : : 证言，法官就定你的罪吧。 : : 基督教的错误之处还有为了那些四世纪成了国教在罗马皇帝主持开会下建立的神学理 论 : : 而去仇视所谓的异端，并且也是造成了迫害屠杀。 : : 应该要了解什麽是基督信仰，其实经过了很多改变。 : : 在耶稣去世之前，耶稣的宗教运动就是犹太教的一环，耶稣作为一位虔诚的犹太教徒 目 : : 是要恢复犹太人对犹太教的虔诚。 : : 并抨击当时那些与罗马帝国勾结在一起的犹太高层的腐败。 : : 耶稣应该没有要以武力对抗罗马帝国，但耶稣很可能是认为只要促使当时犹太人恢复 对 : : 太教的虔诚信仰，耶和华就会如旧约圣经中预言的那样出手帮助犹太人的"我祖大卫 之? : : 复国。 : : 重点是，耶稣并不是要创立一个新宗教。 : : 最明显的就是 : : 一 : : 耶稣要他的门徒传教给犹太人就好，这与犹太教观念一样。 : : 马太福音10章 : : 耶稣差这十二个人去、吩咐他们说、外邦人的路、你们不要走．撒玛利亚人的城、你 们 : : 要进． : : 絅可往以色列家迷失的羊那里去。 : : 马太福音15章 : : 耶稣说、我奉差遣、不过是到以色列家迷失的羊那里去。 : : 当然外邦人抄写的四福音书写着在耶稣去世并向门徒显现後要他们向天下传播。 : : 这段记载是很有疑问的。 : : 首先现今已经知道四福音书最早的马可福音最後这段是窜改添加的，那麽其他福音书 当 : : 也有可能。 : : 例如维基百科"希伯来福音书"的条目。 : : 教父耶柔米指出，许多拿撒勒教派信徒，认为他们所拥有的《希伯来福音书》才是真 正 : : 有权威的马太福音书。根据教父爱任纽的着作指出，部份伊便尼派信徒，采用由《希 伯 : : 福音书》编辑成的福音书，处女生子的部份遭删除。但这个版本的福音书已经失传。 : : 然而现今已经知道处女生子的故事是因为误译了旧约圣经的一段内容将年轻女子误译 成 : : 女才产生的故事。 : : 所以应该是相反，此福音书才是原始的马太福音，现今的马太福音是被添加许多内容 的 : : 本。 : : 再者可以看到在使徒行传记载了保罗为了传教给外邦人需不需要遵守割礼等律法与耶 稣 : : 犹太人信徒起了冲突。 : : 最後是由耶稣的亲兄弟雅各决定 : : "所以据我的意见、不可难为那归服　神的外邦人．只要写信、吩咐他们禁戒偶像的 污? : : 和奸淫、并勒死的牲畜、和血。"（徒15:19~20） : : 如果真如福音书说的耶稣去世後向门徒显现要他们传教给外邦人，那麽应该早在那时 候 : : 会由耶稣亲自决定外邦人需不需要遵守割礼等律法了。 : : 哪里还需要後来由保罗这位没见过耶稣的人为此得与其他犹太人信徒起冲突？ : : 二 : : 除了耶稣是传教给犹太人之外，耶稣传的是要当时犹太人恢复对摩西五经律法的遵行 。 : : 马太福音23章 : : 那时、耶稣对众人和门徒讲论、说、文士和法利赛人、坐在摩西的位上．凡他们所吩 咐 : : 们的、你们都要谨守、遵行．但不要效法他们的行为．因为他们能说不能行。 : : 有些基督徒为了自己的宗教立场歪曲说耶稣这是在反对守摩西律法，并因为法利赛教 派 : : 後来犹太教的主流，基督教就以丑化法利赛人一词来丑化犹太人。 : : 明明就写着耶稣批评的是当时某些犹太教徒的"能说不能行"，反而是在批评他们没有 真 : : 虔诚遵行摩西律法。 : : 而耶稣是要自己的信徒"谨守遵行"摩西律法。 : : 想想看，如果耶稣传的是要犹太人不用守律法，那怎麽在使徒行传那时候耶稣的门徒 还 : : 为了外邦人需不需要遵守割礼等律法起了争论？ : : 请注意雅各作的决定只是决定不为难外邦人遵守所有摩西律法(因外邦人根本不是立 约? : : 象)，但没有说犹太人可以不用遵守摩西律法。 : : 在当时雅各等实际有跟耶稣亲身接触的犹太人信徒的信仰，与犹太教是完全一样的。 : : 使徒行传还提到雅各要求保罗到圣殿献祭行洁净的礼。 : : 使徒行传21章 : : 於是保罗带着那四个人、第二天与他们一同行了洁净的礼、进了殿、报明洁净的日期 满 : : ．只等祭司为他们各人献祭。 : : 这也可以知道现今基督教那种耶稣取代了圣殿献祭的观念是後来在外邦人那里才发展 出 : : 的。 : : 耶稣的亲弟弟雅各可没有这样的观念，雅各与犹太教的观念一致。 : : 若以基督教的看法，请问坚持遵行律法的雅各是不是法利赛人？ : : 而且现今以外邦人为主的基督教变成也不遵行雅各的决议了。 : : 雅各说禁戒吃血，现今基督徒大多不理会。 : : 我觉得犹太教要遵行摩西律法那是他们的事，至少犹太教又不会拿他们的教规去要求 非 : : 太教徒。 : : 基督教为了取代消灭犹太教而仇视丑化犹太教才是个不合理的错误。 : : 比起基督教批评犹太教律法主义伪善，那麽基督教这种"选择性的律法主义"岂不是更 伪 : : ？ : : 基督徒对於自己想要留下来的摩西律法如不可拜偶像就拿来批评异教徒，而自己不想 要 : : 禁戒吃血就不理会。 : : 另外，基督教不能以自己的主观想法觉得旧约圣经的饮食戒律是不重要的可以废除， 而 : : 些关於性行为的戒律就不能废除必须拿来要求现代人遵守。这就是双重标准了，这比 基 : : 教所丑化的法利赛人还不如。 : : 旧约圣经的饮食禁忌与性禁忌最早都是起源於一种宗教上的洁净与不洁净的观念。 : : 若在旧约圣经视为不洁的食物，在外邦人可视为洁净而可以食用，那被旧约圣经视为 不 : : 的某些性行为，也不能拿来要求外邦人遵守。所以基督教也不能拿圣经律法当理由来 反 : : 那些性平权团体以及之前台湾的同婚议题。 : : 三 : : 後来的发展，因为这些耶稣的犹太人信徒随着罗马帝国的攻打屠杀，死的死逃的逃， 淡 : : 历史舞台。 : : 所谓的基督信仰传到外邦人却开始天马行空的发展，与旧约圣经的预言变成完全无关 了 : : 因为这些外邦人本来就不信旧约圣经中的耶和华，也不知道旧约圣经写了什麽。 : : 等到他们遇到犹太人不相信他们那套天马行空的东西，也发现自己信的东西和旧约圣 经 : : 的大卫之国复国预言根本是两回事的东西。 : : 因人类的劣根性使然，这些基督徒当然不可能承认是自己这一方错了，尤其在基督教 成 : : 罗马帝国国教後这可是关系到权力。 : : 预设立场不能是这些罗马帝国外邦人基督徒自己错，就只能是犹太人错了，因此成了 那 : : 教会教父疯狂丑化煽动仇恨犹太人的根本原因。 : : 四 : : 以上讲这些并不是要你们基督徒放弃基督信仰，我理解你们在内心离不开这个信仰， 我 : : 说了基督信仰还是有它好的地方。 : : 只是要说明所谓的基督信仰从耶稣去世後就是一直在改变，所以基督徒不应该去坚持 某 : : 宗教团体说基督信仰就必须是什麽样子才行。 : : 更不应该拿自己所属宗教团体所认知的基督信仰去反对与仇视犹太教或所谓的异端不 相 : : 你所属团体所称的基督信仰。 : : 应该容许有各种对於耶稣对於基督信仰不同的观点存在。 : : 当然若以我这样的观念来看，那根本就没有所谓的异端可言。 : : 再者，举例有佛教徒将约翰福音中的内容解释成耶稣是在传播佛法。这在现代就是一 种 : : 宗教之间的沟通与对话"。 : : 我不是佛教徒但觉得这样的看法也很好，这种宗教沟通对话就是现今世界需要的。 : : 在保罗将耶稣的犹太教复兴运动传给外邦人之後，就开始吸收融合了希腊哲学等等其 他 : : 想，而有了现今的基督教。 : : 现今的基督教本来就是犹太教与希腊罗马文化混合之後的产物，在现代为什麽不能接 受 : : 他的思想文化？ : : 为什麽还要为了那些所谓的基本教义去仇视异教与所谓的异端？ : : 推 NewCop: 把耶稣的话当作传播佛法，那不叫宗教沟通与对话，那叫单 01/05 2 0: : : → NewCop: 方面把自己模板套上去 01/05 2 0: : : 推 NewCop: 真正的沟通对话就不会说耶稣是在“传播佛法”，而是说“耶 01/05 2 0: : : → NewCop: 稣的说法和佛陀的说法有那些地方类似，那些地方不同，不同 01/05 2 0: : : → NewCop: 之处背後有没有同样的出发点” 01/05 2 0: --

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