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※ 引述《neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)》之铭言: : 简单回,不然等下around说我没看这篇。 : 我想around这篇没啥问题,不过我想加两件事: : 1. 圣经的抄本数远远超过任何西方古文,超过第二名的 Iliad 二至八倍 (看算法)。 : 所以其实在完整度,已经是第一名了。 圣经的抄本多是因为後来作为国教之後使用量当然多。 但不是抄本总数量多就代表正确性高,因为目前存留的大量福音书抄本多是很晚期的,最 古老的也是在成书几百年後了。 福音书成书後这几百年之间的抄本有了多少窜改,与原版差距有多大,无从得知了。 在後期欧洲有比较专业的抄写员,但早期没有,那时候错误只会更多,也更容易为了各种 立场被任意增删修改,而将这些错误与窜改延续到之後的抄本。 还有关於你举例说的在法庭上证人补充证词。 如果是福音书原作者本身後来加添的那不是窜改,但这些抄本的抄写者又不是福音书原作 者。 他们各自为了自己的目的加添内容,这当然是窜改。 法庭上你不是证人,你只是负责影印的,却在证词上加添内容,你说这不是窜改? 这种情形在国家法律上可是犯法要判刑的。 而且也没办法证明四福音书的原作者是有亲眼看过耶稣一生经历的犹太人门徒,四福音书 原作者可能都是後来的外邦人,因为政治因素那些罗马帝国外邦人是仇视犹太人的。 若在法庭上证词是不是来自目击者就已经有疑问了,而内容後来又被影印工为了各种目的 加添,若你是法官你会用这种证词去定他人的罪吗? 然而基督教一千多年来就是用这样的内容定犹太人的罪,造成迫害与屠杀。 : 2. 说「窜改」有控诉圣经後期抄本更改原本「语意」的意图。NIV其实注解都很大方地 : 马可16:9-20後来抄本才有的。也没有在躲藏。为啥? NIV的翻译团队很清楚,加这段 : 其实跟16:1-8没冲突。早期抄本 (1-8节) 就说坟墓开了、耶稣身体已经不见了、 : 有使者显现、耶稣已去加利利。可能9-20是後来加的,但也是没有改变原意阿。 : 而且马可福音本来就是写得很突兀,会这样结尾其实也不需要太惊讶。 : 所以around你要回答的是,9-20是有改变马可原作者的原意吗? 如果有,证据是甚麽? : 你几篇要表达的都是说基督徒没有在遵照耶稣的教导,那你必须要证明说基督徒 : 有改变圣经原作者的意图。 : 请解释 你觉得被後人添加的内容是无关紧要的。 但例如我前文提到的被後人添加的马可福音16章9至20节。 这就在美国多次造成了死亡事件。 美国牧师抓蛇试图彰显神迹 被蛇咬死 https://www.chinatimes.com/realtimenews/20140218001344-260408?chdtv 这牧师此行为应该是受到马可福音这段被窜改添加的内容的影响。 「信的人必有神蹟随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言。手能拿蛇;若喝了什麽毒物 ,也必不受害;手按病人,病人就必好了」。 你能说马可这段添加不重要吗?这可是清楚说信徒必然会有手能拿蛇不受害这样的神蹟。 那牧师就是凭着信心要证明这样的神蹟而被蛇咬死了。 如果那牧师知道马可福音16章9至20节是後来窜改添加的,就不用枉死了。 既然福音书这里有窜改加添,其他地方也无法保证没有窜改,如那些推卸罗马帝国责任归 咎於犹太人的内容。 顺便一起回覆推文中Mian1997问我的,这样欧洲历史是不是也不可信。 难道没听过历史是由胜利者写的吗? 连中国算是最重视着史的国家,其历代历史还是不能尽信,因为後来的朝代可能为了政治 目的会丑化前朝。 但是一段历史记载的可信度如何,如果当时各种不同立场的人的着作都一样,那可信度就 高。 但关於耶稣的经历只有四福音书有记载,然而这四福音书现存的抄本都是来自於之後的罗 马人希腊人这些与犹太人仇视对立的群体。 这些希腊人罗马人很可能为了向当时作为基督教主要传教对象的罗马人说服说耶稣与犹太 复国运动无关,并将杀耶稣这个本来应该由罗马帝国背的锅推给犹太人,因而对事件过程 作窜改与添加。 而现今学术界的研究,目前现存各福音书抄本就是有这种为了特定神学立场窜改的现象。 这可参考这本书内容 制造耶稣:史上NO.1畅销书的传抄、更动与错用 https://www.books.com.tw/products/0010481776 而早期的抄本抄写情况只会更糟,并将这些错误与窜改延续下来。 如果基督教认为这些抄写福音书的罗马人希腊人都不会为了自己的政治立场作窜改添加, 那等於是将这些抄写者都当作是不会犯错的圣人来看待了。 等於是一种对福音书抄写者的崇拜。 所以得问,如果福音书是基督教福音派宣称的神启示的,那为什麽原版没有办法留存下来 呢? 为什麽只留下几百年後这些充满错误与窜改的抄本? 对於福音书那样一段可信度存疑很可能为了政治立场窜改并造成之後对犹太人仇恨迫害的 内容。 若以爱人如己为准则,基督徒就应该选择否定之。 毕竟换成基督徒你们自己也不愿意在法庭上因为一段来自於立场仇视你的人那无法证实的 证言,法官就定你的罪吧。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.200.50.213 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1609682483.A.38F.html
1F:推 linyi781227: 「历史是由胜利者写的」这句不太认同 之前吕捷老师开 01/03 22:08
2F:→ linyi781227: 直播有提到这问题 他说基本上会有这想法正好说明历史 01/03 22:08
3F:→ linyi781227: 不是只由胜利者所写 而是有其他没这麽胜利的版本流 01/03 22:08
4F:→ linyi781227: 传下来 因此我们才能去质疑那些官方修订的历史不正确 01/03 22:09
5F:→ linyi781227: 如果历史真都是由胜利者所写那我们如何去翻案呢? 01/03 22:09
6F:→ linyi781227: 对历史不需要这麽悲观啦 01/03 22:09
7F:→ linyi781227: 没有要挑毛病 只是我刚好是研究历史的 所以针对这点 01/03 22:09
8F:→ around14358: 我文中也有对此作补充说明。 01/03 22:10
9F:→ around14358: 如果当时各种不同立场的人的着作都一样,那可信度就 01/03 22:10
10F:→ around14358: 高。但关於耶稣的经历只有四福音书有记载,然而这四 01/03 22:10
11F:→ around14358: 福音书现存的抄本都是来自於之後的罗马人希腊人这些 01/03 22:11
12F:→ around14358: 与犹太人仇视对立的群体。 01/03 22:11
13F:推 linyi781227: 回应一下XD 叶尔曼那本我几年前读过 就像我上篇留言 01/03 22:12
14F:→ linyi781227: 贴蔡牧那篇书评一样 我认同叶尔曼书中大部分学术内容 01/03 22:12
15F:→ linyi781227: 但不同意他推出的结论 其他的毕竟我不是经文监别学 01/03 22:13
16F:→ linyi781227: 专家所以不敢回太多 但我的立场就是我不认为圣经逐字 01/03 22:13
17F:→ linyi781227: 无误不代表我不认为圣经对信徒没有权威 这就是我的 01/03 22:13
18F:→ linyi781227: 立场 01/03 22:13
19F:→ linyi781227: 嗯嗯我知道你指的是福音书 我只是针对你那句「历史是 01/03 22:14
20F:→ linyi781227: 由胜利者写的」回应一下 研究历史的人通常不会这样 01/03 22:14
21F:→ linyi781227: 说 01/03 22:15
22F:→ around14358: 请你仔细思考我这篇文中内容,就是因为基督教将福音 01/03 22:16
23F:→ around14358: 书那些无法证实将耶稣的死归咎於犹太人的记载当作权 01/03 22:16
24F:→ around14358: 威,而造成後来对犹太人的仇恨迫害。爱人如己,请问 01/03 22:16
25F:→ around14358: 换成你愿不愿意他人将一段无法证实来自於仇视你的人 01/03 22:16
26F:→ around14358: 的言论当作权威来宣扬? 01/03 22:17
27F:推 linyi781227: 不过我觉得倒是可以去问问现在的犹太人 当他们读到 01/03 22:19
28F:→ linyi781227: 福音书的记载会不会气愤难平 我有朋友在以色列念神 01/03 22:19
29F:→ linyi781227: 学 她认识不少读过新约的犹太人 他们倒是没有很生气X 01/03 22:19
30F:→ linyi781227: D 01/03 22:19
31F:→ linyi781227: 我听她说许多犹太人认为如果他们是当时的犹太人 面 01/03 22:20
32F:→ linyi781227: 对耶稣的行为也会想把祂处死XD 01/03 22:20
33F:→ linyi781227: 因为当时耶稣的举动和言论确实队犹太惹的宗教信仰带 01/03 22:21
34F:→ around14358: 因为现今的犹太人又不是自己是那些被基督教会迫害的 01/03 22:21
35F:→ linyi781227: 来很多困扰 01/03 22:21
36F:→ around14358: 人,能有多强的感觉。你问现今的中国年轻人,多数对 01/03 22:21
37F:→ around14358: 满清屠杀汉人的历史也无感。 01/03 22:21
38F:→ around14358: 你的"听说"是来自於一位你的基督徒朋友,他会不会已 01/03 22:26
39F:→ around14358: 经有特定立场过度解读对方说的,甚至是他自己编出来 01/03 22:27
40F:→ around14358: 的呢?真的拿出你朋友说的那位犹太人本人的言论看看 01/03 22:27
41F:→ around14358: 是说了什麽内容再谈吧。 01/03 22:27
42F:→ around14358: 你这是典型的以道听涂说就当作事实 01/03 22:28
43F:→ Mian1997: 不就跟你自己正在做的事一样吗 01/04 01:52
44F:→ Mian1997: https://rong100830.pixnet.net/blog/post/299914841 01/04 02:04
45F:→ Mian1997: 你要不要自己去深刻体验一下再来说是宗教的问题还是人的 01/04 02:06
46F:→ Mian1997: 问题 01/04 02:06
47F:→ Mian1997: 只凭不知真伪的历史书跟连自己都怀疑的圣经就要来定罪过 01/04 02:10
48F:→ Mian1997: 去还是现代的谁,你就是自己口中讲的那个人 01/04 02:10
49F:→ Mian1997: 你提出的议题从头到尾都只会有一个解答:干我们屁事,对 01/04 02:15
50F:→ Mian1997: 谁都一样 01/04 02:15
51F:→ around14358: 你这样的基督徒前面给我的留言还在合理化犹太人的被 01/04 23:21
52F:→ around14358: 屠杀,你就是一个很好的例子。我之前发的文也提到过 01/04 23:21
53F:→ around14358: 早期那些教会教父几乎都是以宗教为理由煽动仇恨犹太 01/04 23:22
54F:→ around14358: 人的,不是一个两个而是几乎全都是如此。 01/04 23:22
55F:→ Mian1997: 不,你才是那个例子,尽拿一些没根据的网路资料在煽动人 01/05 00:06
56F:→ Mian1997: 仇恨基督徒 01/05 00:06
57F:推 NewCop: 基本上一个正常的中国人,对於满清屠杀汉人的历史都会无感 01/06 21:03
58F:→ NewCop: ,你要对这段历史怀抱深仇大恨,那大概得先打个几十升的 01/06 21:03
59F:→ NewCop: 鸡血 01/06 21:03
60F:→ Mian1997: 不,已经有人正在示范了,利用政治活动手段,带风向、煽 01/07 09:37
61F:→ Mian1997: 动民众情绪就可以达到仇视特定对象的效果 01/07 09:37
62F:→ Mian1997: 当年耶稣被谋杀是如此,犹太人被屠杀是如此,缅甸假佛教 01/07 09:48
63F:→ Mian1997: 徒屠杀回教徒是如此,这位人兄正在假借学术之名利用你们 01/07 09:48
64F:→ Mian1997: 做的练习也是如此 01/07 09:48







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