※ 引述《around14358 (awq)》之铭言： : 这是基督教的看法，但又不影响我在讨论的。 不遵造基督教看法的人可以代表基督徒吗? : 我在谈的是耶稣被处死的责任在於谁。 : 一千多年来基督教将此归咎於犹太人，所以带来迫害与屠杀。 : 如果愿意早点面对责任在於罗马帝国的国家暴力，促使基督徒思考国家暴力这个问题。 : 那麽不但犹太人不会被基督徒迫害屠杀，甚至後来那些异端迫害以及政治迫害都可能不会 基本上纳粹不是基督徒 你不能说因为她爸妈是基督徒所以她是基督徒 : 发生了。 在东罗马帝国的确从来没发生过啊 : 所谓耶稣是耶和华道成肉身，这是後来基督教产生的神学理论，未必是耶稣有这麽自称。 耶稣没自称福音书不会这样写，使徒也不会这样传 坚信耶稣没自称是神的信仰是有啦..... 伊斯兰教 : 基督徒你还是想要归咎於犹太人。 我们可没有归罪犹太人，耶稣的死很大一部分是世道的邪恶 根由不犹太、罗布罗马没半毛钱关系 : 然而不论当时犹太高层怎麽想，他们终究只是罗马帝国的棋子。 : 就像中共和香港特首的关系那样。 可是罗马不是中华人民共和国 罗马帝国个行省自制度是超级高的 除了主权归罗马其他权柄在地长老爱干嘛就干嘛 : 罗马帝国总督决定处死耶稣终究是为了罗马帝国自己的统治目的。 : 你想要归咎於犹太人来推卸罗马帝国的责任，这是行不通的，ok? 罗马帝国长官处死耶稣是屈从民粹的政治现象 民粹跟犹不犹太没半毛钱关系!也有法利赛人写文章干谯整天去 斗争基督徒和耶稣的法利赛人和祭司是"犹太民族的瘟疫" 觉得他假的....那不要理他就行啦! : 当时犹太人常有以大卫後代为号召的反抗，罗马对此很头痛。 : 我看过网路资料提到罗马帝国甚至要将大卫後代全都杀掉。 希律王是哈西蒙王朝的家人是马卡比家族的後代 马卡比家族真的要套关系还是可以套回大卫家 马卡比家族怎麽没被杀掉啊? : 单单耶稣作为大卫的後代而且有一部份犹太民众跟随他，就足以让罗马帝国要杀他了。 犹大出卖耶稣的诱因是因为犹大想追随一个窃格瓦拉式的革命领袖 结果耶稣依据我的国不属於尘世 犹大那玩意儿立刻就疯了 : 看得出来你很不满穆斯林厚？然而耶稣的死跟穆斯林完全无关。 : 耶稣死的时候还没有伊斯兰，你有些扯太远了。 : 再说一次 : 你要归咎於犹太人来推卸罗马帝国的责任，这是行不通的，ok? 伊斯兰的那传统是哪来的?伊斯兰自己声称来自犹太传统 我归咎的事世道邪恶形成的瑞士乳酪效应谁跟你归罪犹太人了? 还是犹太人好神圣不可以批评? 如果是的话那是锡安主义和犹太人好坏坏的纳粹主义同样 不属於基督教的范畴 我的意思是当时在场的所有族群都有份没有归罪哪个族群 哪有推卸罗马帝国责任?还是你认为当时耶稣被钉死时罗马帝国在月球上? : 那个时代是人治的时代，法律定得再好，往往还是随权力者任意而为。 : 可以想想连现今中国也还是人治社会，你觉得罗马帝国会好在哪？ 你以为罗马人是中国人啊?地中海文明对约定信用的看重是远远超过中国人的 就是皇帝也要有基本的法治他搞人也要凹一个人民群众可以接受的原因 不燃罗马皇帝都是将军罗马帝国那麽多将军你将军当皇帝形式於理不符 人家日後可不可以找这个当藉口搞你? 我不识说罗马帝国时代多民主自由，但是搞独裁在罗马社会的成本远远大於你的想像 : 就算彼拉多後来失势被贬，他的处死耶稣仍然是罗马帝国的责任。 真的要很专制的想 罗马帝国後来贬他就算是加减有负责了 不过这是不信的人片面的看法 : 这里我实在忍不住想要举台湾早期国民政府的例子来说明此，但想想算了免得被某些乡民 : 以为是在批评政治。 在罗马帝国说雅兰语、希伯来语、希腊语会被挂狗牌说"我不说希伯来语"吗? : 所以你不是基督教也不是天主教，是东正教的？ 怎麽啦?东正教不是基督徒吗?还是你觉得我们神父穿黑袍大胡子应该是恐怖分子? : 东正教有没有迫害异端我不清楚，但东正教没有迫害犹太人吗？ : 记得我看过有记载提到沙俄迫害犹太人很严重。 : 沙俄就是自称罗马帝国的继承者。 这样搞犹太人的只有沙俄一国而已啊 而且沙俄还不是一开始就搞的 是彼得大帝需西方学了加尔文主义以後回去弄得 在搞犹太人之前彼得大帝先把俄罗斯教宗弄死 然後宣布国家宗教局接管莫斯科圣座 这就是为什麽别的教廷都传了一百多个教宗俄罗斯正教会例会一千多年以来 才传了十几个教宗而已 : 只是因为在台湾对东正教大家比较陌生不清楚吧 : 但东正教没有迫害犹太人吗？ : 记得我看过有记载提到沙俄迫害犹太人很严重。 : 会 东方基督教圈只有沙俄一国逆?(我们现在两派东正教教宗加起来二十几位呢!) 你是不是觉得我头上的安提阿教宗和拜占庭的希腊教宗 还有亚历山大的埃及教宗以及其他比较小教廷的教宗是塑胶? : 如果基督徒的认知不是将耶稣的死归咎於犹太人，而是面对这是罗马帝国的国家暴力造成 : 的。 罗马帝国有暴政追根究底还是源自人性的罪性和软弱 基督教的教导是要追求修行脱离这种软弱罪性 不是针对什麽民族怎麽样 我们教会体系内有很多犹太裔的基督教神父你都不之道 你问他们什麽民族他们会跟你说他们就是骄傲的犹太人 (美国正教会很多) 有神父甚至爸爸妈妈还是大屠杀幸存者 这些犹太神父没有一个人觉得自己的信仰和自己的民族认同冲突 : 那麽最基本的，迫害屠杀犹太人的事不会发生。 所以对你来说希特勒是最虔诚的基督徒? 他的思想可以代表基督教教义? 一个人违反基督教教义可以拿来代表基督徒? : 而迫害异端这些国家暴力也可能在当时得到省思而较少发生。 迫害异端统治者高估了自己权柄的结果跟什麽民族无关 按照东方基督教传统 异端只适合被打脸不适合被逼迫 -- https://www.youtube.com/watch?v=fd7kcQaDbKg 皓光盈盈，不朽圣父，至圣荣耀，耶稣基督，天上至圣，备受赞美， 身处日暮时，共睹晚霞辉。齐颂天主﹕父子圣神，赞美之声，一同敬拜， 时时刻刻，理所当然。天主之子，赋生命者！天地万物，皆显扬尔。 --

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