作者around14358 (awq)
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标题[讨论] 请问基督徒可以参与战争杀人吗？
时间Tue Nov 24 18:15:18 2020
想跟本板的乡民讨论一个问题。
请问基督徒可以参与战争杀人吗？
圣经的十诫说不可杀人，但基督徒似乎是从来都不理会十诫的。
一次大战二次大战死亡几千万就不用说了，比较近的是前几年乌克兰与俄罗斯的冲突，死
伤了几万人。
这些战争不乏是基督徒在杀害基督徒。
如果以整个基督宗教历史来看，
杀害最多基督徒的就是基督徒。
就只有一开始基督徒是被罗马帝国的异教徒迫害，後来就都是基督徒在
自相残杀了。
当然板上的乡民可能会说那是人的问题，不是基督教的错。
但我想举个例子，有个教派叫耶和华见证人，此教派的信徒就可以为了遵行十诫而在二次
世界大战的时候拒绝参与这些战争。
当时耶和华见证人的信徒因遵行十诫不愿参与这些战争而在各国被迫害。
为什麽基督徒却作不到他们能作到的？
耶和华见证人这个教派被基督教视为异端。
但说实在的，在我作为中立第三者看来，那些神学论争实在没有什麽意义，争执了一两千
年，除了带来迫害(异端审判)以及战争(宗教战争)，对人类根本是有害无益。
我觉得更重要的是
现实中信徒所表现出来的。
如果基督徒自称你们的信仰比耶和华见证人更虔信圣经的神，为什麽耶和华见证人可以为
了遵行十诫拒绝参与战争杀人，而基督徒却作不到而在自相残杀呢？
这显然是很矛盾的。
所以想请问，基督徒可以参与战争杀人吗？
--
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1F：推 NewCop: 有历史报告或统计数据显示你说的吗？回教跟基督徒可是打了11/24 19:02
2F：→ NewCop: 好几百年耶 11/24 19:02
在冷兵器时代的死伤与二次大战差太多了。
历史上回教徒与基督徒在中东的战争，规模都很小，全部加起来造成的死伤也远比不上二
次大战基督徒杀害基督徒的数量。
3F：推 NewCop: 你有想过拒绝参与战争的後果吗？你有想过当初没人阻止纳11/24 19:05
4F：→ NewCop: 粹德国和军国主义的日本，全世界会死多少人吗？11/24 19:05
5F：推 NewCop: 如果今天你是希特勒眼中的“亚利安人”，或是日本人，那你11/24 19:08
6F：→ NewCop: 或许还能这样问11/24 19:08
7F：→ NewCop: 如果你也是个黑发黄皮肤的台湾人，那你会觉得二战基督徒11/24 19:09
8F：→ NewCop: 不该杀人，就非常奇怪了11/24 19:09
你提纳粹不正好指出基督教的问题所在，替纳粹战争杀人的德国人大多数都是基督徒。甚
至当时有些教会也支持纳粹。
如果当时德国基督徒没人愿意替纳粹打仗，纳粹要怎麽杀人。
二战在欧洲是基督徒杀基督徒。
而在亚洲日本与中国的战争是佛教徒杀佛教徒。
所以我觉得这个问题也可以去问佛教，为什麽二战时日本佛教徒要替军国主义打仗而非拒
绝。
只是既然这里是基督信仰板，当然只问在欧洲基督徒参与战争杀基督徒的事。
※ 编辑: around14358 (180.217.222.53 台湾), 11/24/2020 19:14:54
9F：推 NewCop: 因为没欧美那些基督徒在战场杀人，不管之後轴心国势力怎11/24 19:12
10F：→ NewCop: 麽变化，你我绝对都是被迫害的那群人11/24 19:12
11F：→ NewCop: 可能哪天德国那边要研究一种新药，你就被抓去做人体实验了11/24 19:13
12F：→ NewCop: ，或是日本要盖条新铁路，你就被抓去强迫当没报酬的工人了11/24 19:13
如上回覆，纳粹也是基督徒在替其打仗。
日本人多是佛教徒，为什麽佛教徒替军国主义打仗，这当然也是可以去问佛教徒。
※ 编辑: around14358 (180.217.222.53 台湾), 11/24/2020 19:18:44
13F：推 NewCop: 还有，你把俄罗斯和乌克兰当成“基督徒自相残杀”是不是搞11/24 19:20
14F：→ NewCop: 错什麽？有一半的俄罗斯人没宗教信仰耶 11/24 19:20
好，那就算这两国的冲突不完全只有基督徒在杀害基督徒，也有无宗教信仰者参与。
但确实有许多基督徒参与其中，并杀害了另一方的基督徒，这也是事实。
※ 编辑: around14358 (180.217.222.53 台湾), 11/24/2020 19:23:31
15F：推 NewCop: 你是不是那种看到警察击毙拿刀乱砍人的凶手，还会说警察 11/24 19:25
16F：→ NewCop: 应该打脚就好的人...... 11/24 19:25
不 我在质疑的是为什麽许多基督徒是拿刀砍人的凶手。
没有德国基督徒替纳粹打仗，纳粹要怎麽杀人？
另外，每个国家要发动战争都会洗脑让国民相信己方是正义的。
你以为只有纳粹吗，美国编造有大规模毁灭性武器的谎言发动伊拉克战争造成几十万人死
亡并将中东搞得一团乱。
结果大规模毁灭性武器在哪？
※ 编辑: around14358 (180.217.222.53 台湾), 11/24/2020 19:30:52
17F：推 NewCop: 嗯，我也在质疑接受台湾义务教育的人为什麽有这麽多杀人 11/24 19:29
18F：→ NewCop: 犯，你也接受过台湾义务教育（应该），你是不是也可以解 11/24 19:29
19F：→ NewCop: 释一下为什麽那些人会杀人 11/24 19:29
20F：→ NewCop: 喔顺便一提，照你这种说法，那任何宗教信仰者都得为其他宗 11/24 19:30
21F：→ NewCop: 教信仰者背锅了，包括无神论者，除非你要说无神论者觉得11/24 19:30
22F：→ NewCop: 杀人没什麽大不了的 11/24 19:30
不是啊 像乌克兰与俄罗斯的冲突，参与战争杀人的有无宗教信仰者也有基督徒，被杀的
也是有无宗教信仰者也有基督徒。
没有要那些两方其中的基督徒为无宗教信仰者杀人背锅，但这个冲突有基督徒杀害另一方
的基督徒是事实，哪有替谁背锅？
我并没有说无宗教信仰者战争杀人就没问题。
只是基督教的圣经有十诫不可杀人，为什麽基督徒却不理会呢？
乌克兰与俄罗斯的基督徒可以像耶和华见证人那样选择拒绝参与战争杀害另一方的人，不
是吗？
※ 编辑: around14358 (180.217.222.53 台湾), 11/24/2020 19:36:15
23F：推 linyi781227: 找你的说法 所以旧约记载上帝有时候要以色列人把那11/24 19:35
24F：→ linyi781227: 些外邦人的城都毁掉 人和牲畜都杀尽 上帝带头违反十11/24 19:35
25F：→ linyi781227: 诫吗？11/24 19:35
你这说法我也有看过耶证人的解释。
我没有详记，意思大概是说
上帝高於其给人的律法，所以上帝可以命令人杀人，而没有违
反十诫的问题。
至少圣经中那些战争都写说是上帝的直接命令。
而请问你难道两次世界大战以及乌克兰与俄罗斯的战争，那是上帝给人的命令要人去战争
，所以可以高於十诫吗？
我不是耶证人，但我觉得他们这样的解释是说得通的。
※ 编辑: around14358 (180.217.222.53 台湾), 11/24/2020 19:40:52
26F：→ linyi781227: 应该要去理解「不可杀人」到底是什麽意思 至少在旧 11/24 19:37
27F：→ linyi781227: 约经文并没有说信徒不能参与战争 11/24 19:37
如上是我看过耶证人的解释，我觉得他们这样的解释是说得通的。
上帝高於其给人的律法，所以可以命令人战争，不影响十诫的不可杀人。但後来那些基督
徒自己发动的战争又不是神的命令。
如果你觉得基督徒可以随便参与任何战争杀人无所谓，所以替纳粹杀人也无妨？
再讲白一点，如果国家政府的命令高於十诫，那如果你是当时罗马帝国的刽子手，是不是
罗马帝国要你行刑杀耶稣，你也会服从呢？
※ 编辑: around14358 (180.217.222.53 台湾), 11/24/2020 19:44:37
28F：推 springman: 理论上战场上杀敌人与和平时杀人是不同的。11/24 19:42
这样的说法就是一千多年来造成我文中说的这种现象的原因
杀害最多基督徒的就是基督徒。
反正为了国家政府的命令上战场杀人都无所谓。
再讲白一点，如果国家政府的命令高於十诫，那如果你是当时罗马帝国的刽子手，是不是
罗马帝国要你行刑杀耶稣，你也会服从呢？
※ 编辑: around14358 (180.217.222.53 台湾), 11/24/2020 19:46:55
29F：推 linyi781227: 两次大战我的确认为是人的罪恶 当时许多德国基督徒11/24 19:44
30F：→ linyi781227: 受到新派神学和民族主义的影响 把希特勒当成救世主11/24 19:45
31F：→ linyi781227: 别忘了德国仍然有基督徒试图阻止战争 也就是认信教 11/24 19:45
32F：→ linyi781227: 会 其中潘霍华就是最好例子11/24 19:45
33F：→ linyi781227: 潘霍华当初就是避免被纳粹徵召所以一度离开德国11/24 19:46
然而基督教只有极少数个别信徒拒绝替纳粹战争杀人。
为什麽无法如耶和华见证人那样整个教派的信徒都拒绝？
基督教总说他们是异端，可表现却不如他们。
※ 编辑: around14358 (180.217.222.53 台湾), 11/24/2020 19:48:51
34F：推 linyi781227: 并不是极少数欧 你去看当时德国的情况 认信教会的基 11/24 19:50
35F：→ linyi781227: 督徒并不在少数 但大都被支持纳粹的「德国基督徒」11/24 19:50
36F：→ linyi781227: 迫害 11/24 19:51
以整个当时德国几千万基督徒来看，那就只是极少数不是吗？
跟耶证人整个教派的信徒都拒绝替纳粹战争杀人没法比。
而且我说了，每个国家要发动战争都会洗脑让国民相信己方是正义的。
你以为只有纳粹吗，美国编造有大规模毁灭性武器的谎言发动伊拉克战争造成几十万人死
亡并将中东搞得一团乱。
结果大规模毁灭性武器在哪？
※ 编辑: around14358 (180.217.222.53 台湾), 11/24/2020 19:53:23
37F：→ linyi781227: 当然当时德国主流的确是站在纳粹那边 他们自称「德11/24 19:52
38F：→ linyi781227: 国基督徒」 意思就是不支持纳粹的都不配称为德国的11/24 19:52
39F：→ linyi781227: 基督徒XD 11/24 19:52
所以说以整个当时德国几千万基督徒来看，那就只是极少数拒绝替纳粹杀人。
跟耶证人整个教派的信徒都拒绝替纳粹战争杀人根本没法比。
※ 编辑: around14358 (180.217.222.53 台湾), 11/24/2020 19:54:22
40F：→ linyi781227: 这点後来战後德国教会在反省的时候的确承认那是教会 11/24 19:53
41F：→ linyi781227: 的软弱11/24 19:53
为什麽当时耶证人就不会软弱服从纳粹？
为什麽自认正统却不如你们所谓的异端？
而且基督徒替政权战争杀害其他基督徒又不是只有纳粹。
整个欧洲一千多年来都是这样好吗
基督徒从来就没有将十诫不可杀人当一回事。
※ 编辑: around14358 (180.217.222.53 台湾), 11/24/2020 19:59:23
42F：推 linyi781227: ㄜ....对我来说「讨论」的意思应该是相互聆听对方的11/24 19:58
43F：→ linyi781227: 意见 我是觉得你似乎已经有既定的答案了 只是在谴责11/24 19:58
44F：→ linyi781227: 基督徒而已 这好像不叫讨论吧XD我只是把当时历史讲出11/24 19:58
45F：→ linyi781227: 来 表达不是所有基督徒都支持纳粹 你可以不用这麽情11/24 19:59
46F：→ linyi781227: 绪化没关系XD 11/24 19:59
47F：→ linyi781227: 你的分类是打「讨论」我应该没看错才对XD11/24 19:59
我没有情绪化，我只是想请你想想
为什麽自认正统却不如你们所谓的异端？
质疑基督徒至今就没有将十诫不可杀人当一回事。
伊拉克战争 乌克兰与俄罗斯，这都是现代的例子。
※ 编辑: around14358 (180.217.222.53 台湾), 11/24/2020 20:01:17
48F：推 NewCop: 你好像还没回答我的问题耶...基督教和伊斯兰教打了几百年 11/24 20:04
49F：→ NewCop: ，真的有研究说杀最多基督徒的是基督徒吗？11/24 20:05
我上面後来有回你了。
在冷兵器时代的死伤与二次大战差太多了。
历史上回教徒与基督徒在中东的战争，规模都很小，全部加起来造成的死伤也远比不上两
次世界大战基督徒杀害基督徒的数量。
50F：推 linyi781227: 不过也许可以再换个角度想 假设今天两岸真的开打了11/24 20:05
51F：→ linyi781227: 政府徵召人上前线 你认为基督徒该不该接受徵召呢？11/24 20:05
如果你要问我的看法，我个人认为只是为了国内防御是可以的。
因为发动战争的是中国而不是台湾。
在法律上这叫做
正当防卫。
重点是
发动战争的是谁？
但两次世界大战以及伊拉克战争 乌克兰与俄罗斯，。
这许多战争都有基督徒是站在发动战争的那一方。
※ 编辑: around14358 (180.217.222.53 台湾), 11/24/2020 20:10:35
52F：推 linyi781227: 你举的例子是国外的 那如果今天是台湾要被阿共并吞了 11/24 20:07
53F：推 NewCop: 还有你问了一个很愚蠢的问题，为什麽耶证不会屈服纳粹？ 11/24 20:07
54F：→ linyi781227: 你的答案还会一样吗？可以从这里思考11/24 20:07
55F：→ NewCop: 那时候纳粹德国有耶证的人吗？11/24 20:07
56F：推 linyi781227: N大 应该是有欧11/24 20:08
57F：→ NewCop: 你已经犯了最基本的统计谬误了，这就像是问说那些杀人犯11/24 20:09
58F：→ linyi781227: 当时有耶证的人被送到集中营11/24 20:09
59F：→ NewCop: 为什麽都是每天有喝水的人一样 11/24 20:09
结果你批评我的说词反而被你自己教友linyi反驳了。
当时有耶证人被送到集中营。
他们就是不服从纳粹而被迫害。
60F：推 springman: 站在个人的立场来看：或许战争是人类发展出来的行为中 11/24 20:10
61F：→ NewCop: 嗯对，人少到不成影响只能被送集中营，然後纳粹还是杀犹11/24 20:11
※ 编辑: around14358 (180.217.222.53 台湾), 11/24/2020 20:13:46
62F：→ NewCop: 太人杀的很爽 11/24 20:11
再说一次，没有德国基督徒服从纳粹替纳粹杀人，犹太人屠杀怎麽会发生？
而且基督徒战争杀基督徒的事又不是只有纳粹。
63F：→ springman: 最愚蠢的一种，发动侵略战争的人更是邪恶。我常对五毛11/24 20:11
64F：→ springman: 这麽说。只是要说战争时杀敌人的行为不等同於平时杀人11/24 20:12
65F：→ springman: 就是造成基督徒杀基督徒最多的原因我实在无法认同，终11/24 20:12
66F：→ springman: 最主要的原因还是在发动战争的人。只是您在这里问，可11/24 20:13
67F：推 linyi781227: 谢谢原po回覆 我大概懂你的意思了 主要是「主动发动11/24 20:13
※ 编辑: around14358 (180.217.222.53 台湾), 11/24/2020 20:15:55
68F：→ linyi781227: 」和「被动防御」的区别 11/24 20:13
69F：→ springman: 却没有问圣经根据，让我有点失望，好像只是要发表自己 11/24 20:13
70F：→ NewCop: 乌俄冲突是俄罗斯先打的吧... 11/24 20:14
71F：→ springman: 的看法，但是并不关心圣经里面是怎麽看的。 11/24 20:14
我上面不是有提到耶证人对圣经的解释，你没有看吗
我觉得他们这样的解释是说得通的。
上帝高於其给人的律法，所以可以命令人战争，不影响十诫的不可杀人。但後来那些基督
徒自己发动的战争又不是神的命令。
再讲白一点，如果国家政府的命令高於十诫，那如果你是当时罗马帝国的刽子手，是不是
罗马帝国要你行刑杀耶稣，你也会服从呢？
这个问题你也没有回答我
72F：推 NewCop: 被反驳结果也一样啊，你今天是站在纳粹才能这样搞，你站11/24 20:16
※ 编辑: around14358 (180.217.222.53 台湾), 11/24/2020 20:18:35
73F：→ NewCop: 在欧美这样搞还得了11/24 20:16
74F：→ NewCop: 那我也再说一次，没有基督徒阻止纳粹和军国主义日本，大11/24 20:18
75F：→ NewCop: 屠杀今天还在世界各处发生 11/24 20:18
你只是一直提纳粹，然而纳粹也是德国基督徒支持才能存在
而且又不是只有纳粹，美国编造有大规模毁灭性武器的谎言发动伊拉克战争造成几十万人
死亡并将中东搞得一团乱。
结果大规模毁灭性武器在哪？
另外美国之所以与日本战争，是因为他自己被攻击了，发动方是日本。
※ 编辑: around14358 (180.217.222.53 台湾), 11/24/2020 20:22:56
76F：→ NewCop: 为什麽纳粹的基督徒要帮纳粹？因为他们错了，就这麽简单 11/24 20:19
77F：→ NewCop: 啊 11/24 20:19
78F：推 NewCop: 不是，“国家政府命令高於十戒”好像是你这非基督自己喊 11/24 20:22
79F：→ NewCop: 很爽的啊11/24 20:22
但现实上一千多年来直到今天，基督徒表现出来的就是将国家政府的命令放在十诫不可杀
人之上。
这绝不是只有纳粹，事实上当时英法美各国都有侵略其他国家好吗
而耶证人当时之所以能拒绝替各国战争，是因为他们坚持十诫不可杀人高於这些国家的命
令。
耶证人没有像基督教那样以战场上的杀人不算违反十诫来替国家政府的命令解套。
这就造成了二次大战两方的表现差异，懂吗？
※ 编辑: around14358 (180.217.222.53 台湾), 11/24/2020 20:27:26
80F：推 NewCop: 重点是你不杀人会产生什麽结果，如果你不杀人可以减少人11/24 20:26
81F：→ NewCop: 被杀，跟如果你不杀人会导致更多人被杀，两者一样吗？ 11/24 20:26
你说的不杀人会造成更多人被杀的情况确实是可以讨论的。
但很可惜一千多年来直到今天大多数基督徒参与的战争都不是这种情况。
多是为了争夺领土 资源等利益。ok?
不是只有纳粹，当时英法美也都有侵略好吗
82F：→ springman: 您将不可杀人拉到最高等级吗？可是在上帝的律法中有不11/24 20:26
83F：→ springman: 少要处死人的条例(特别是旧约)，那些将人处死的人，也11/24 20:27
84F：→ springman: 不遵守这条例了吗？福音是好消息，可以让人得到救恩，11/24 20:28
※ 编辑: around14358 (180.217.222.53 台湾), 11/24/2020 20:30:44
85F：→ springman: 但福音不是律法。还是同样一句话，战争杀敌人与平日杀 11/24 20:28
86F：→ springman: 人是不同的，十诫中的不可杀人并不是指战争中不可杀敌 11/24 20:29
87F：推 NewCop: 你侵略他人跟你阻止他人侵略可以混为一谈吗？ 11/24 20:29
如上回覆
你说的不杀人会造成更多人被杀的情况确实是可以讨论的。
但很可惜一千多年来直到今天大多数基督徒参与的战争都不是这种情况。
多是为了争夺领土 资源等利益。ok?
不是只有纳粹，当时英法美也都有侵略好吗
88F：→ springman: 人才对。当然，这不代表圣经赞成屠杀，战争实在是愚蠢11/24 20:30
89F：→ springman: 的行为，特别发动战争的人更是邪恶。 11/24 20:30
你还不懂吗
在你对圣经的解释下就是会造成基督徒服从发动战争的邪恶统治者。
因为你已经替其解套说为那些发动战争的邪恶统治者战争杀人都没有违反十诫。所以无所
谓啊
结果就是造成这个现象
杀害最多基督徒的就是基督徒。
※ 编辑: around14358 (180.217.222.53 台湾), 11/24/2020 20:33:51
90F：→ NewCop: 你会觉得耶证好，是因为二战欧美国家赢了，如果当初欧美11/24 20:31
91F：→ NewCop: 基督徒人人坚持不当兵，那你现在就是在骂说为什麽基督徒 11/24 20:31
92F：→ NewCop: 不阻止纳粹和日本了 11/24 20:31
如果你问我的意见，我并没有完全赞同耶证的看法。
我认为不要主动发动战争，为了防御是可以的。
你说的不杀人会造成更多人被杀的情况确实也是可以讨论的。
但现实的情况是
一千多年来直到今天大多数基督徒参与的战争都不是这种情况。
多是为了争夺领土 资源等利益。ok?
不是只有纳粹，当时英法美也都有侵略好吗
你去查一下美菲战争，看美国为了占领菲律宾干了什麽？
※ 编辑: around14358 (180.217.222.53 台湾), 11/24/2020 20:36:25
93F：推 NewCop: 你一直都坚持基督徒是个大群体，任何一个基督徒有义务为11/24 20:35
94F：→ NewCop: 其他基督徒行为背锅，那我也可以随便找个跟你同样宗教信 11/24 20:35
95F：→ NewCop: 仰（包括无神论）的政府干出的鸟事，要求你来背锅 11/24 20:35
我又没有说无神论的政府就比较好。
96F：→ NewCop: 再问一次，有任何历史研究可以证明基督徒杀害基督徒的数11/24 20:36
97F：→ NewCop: 量打过打了几百年的伊斯兰教和基督徒战争吗？11/24 20:37
我上面不是有回你了。
这应该是常识吧，十字军与伊斯兰的战争那些冷兵器时代的死伤与两次世界大战完全无法
比好吗？
更不要说冷兵器时代，欧洲基督徒也是自相残杀个不停，如英法百年战争。
※ 编辑: around14358 (180.217.222.53 台湾), 11/24/2020 20:40:00
98F：→ NewCop: 你根本没搞懂自己在说什麽吧？你今天举耶证，耶证引发争 11/24 20:38
99F：→ NewCop: 议是因为他当时主要在“美国”，懂吗？ 11/24 20:38
100F：→ NewCop: 然後美菲战争是什麽时候，二战是什麽时候？11/24 20:39
101F：→ NewCop: 如果耶证当初在德国，他拒服兵役就不会被攻击了11/24 20:40
我的意思是你不要以为基督徒替侵略者战争杀人只有纳粹这件事。
就算是你推崇的美国在那个时代一样是侵略战争，而一样是有众多美国的基督徒参与其中
。
而菲律宾人多是基督徒，这又是基督徒杀害基督徒的例子。
※ 编辑: around14358 (180.217.222.53 台湾), 11/24/2020 20:43:34
102F：推 NewCop: 如果耶证“只拒服”侵略战争的兵役，那会怎样不知道，但11/24 20:44
103F：→ NewCop: 事实是，耶证拒服“所有”兵役，包括侵略和反侵略，拒服11/24 20:44
104F：→ NewCop: 反侵略才是他被批评的原因 11/24 20:44
我上面已经有说了
我并没有完全赞同耶证的看法。
我认为不要主动发动战争，为了防御是可以的。
你说的不杀人会造成更多人被杀的情况确实也是可以讨论的。
但我也可以理解当时为什麽耶证人是这样的选择。
因为那个时代每个比较强的国家都在侵略，他们可能觉得难以判断谁有理，所以乾脆拒绝
参与任何一方。
※ 编辑: around14358 (180.217.222.53 台湾), 11/24/2020 20:47:31
105F：推 NewCop: 那是他们的选择，而结果也证明了如果当时跟他们相同国家11/24 20:48
106F：→ NewCop: 的基督徒都做一样的选择，将导致可怕的後果 11/24 20:48
如果欧美基督徒都拒绝参与国家政府的战争，根本不会有两次世界大战，也不会有纳粹的
崛起，ok?
纳粹的崛起是德国一战失败的结果。
※ 编辑: around14358 (180.217.222.53 台湾), 11/24/2020 20:52:02
107F：推 NewCop: 就像一名警察如果拒绝对静坐学生使用暴力，他该被称赞， 11/24 20:52
108F：→ NewCop: 如果一位警察拒绝在任何时候使用暴力，他就该被批评了11/24 20:52
你不能说当时英法美是警察，英法美跟德日地位是平等的，而在当时他们也都有侵略。
※ 编辑: around14358 (180.217.222.53 台湾), 11/24/2020 20:53:55
109F：→ NewCop: 对，但有些人就是先做错的事，那你剩下的人该怎麽办？你 11/24 20:53
110F：→ NewCop: 要放任这些做错的人吗？ 11/24 20:53
很可惜，如果你是当时的德国人，在一次大战失败承受庞大赔款与损失，你很可能会在当
时的气氛下相信错的是欺压德国的英法。
连现代美国都可以用谎言煽动民众支持战争，何况在二战那时候资讯更不发达。
※ 编辑: around14358 (180.217.222.53 台湾), 11/24/2020 20:56:28
111F：→ NewCop: 就像你说如果所有接受国民教育的人都不会在路上随机杀人11/24 20:55
112F：→ NewCop: ，那同样受过国民教育的警方根本不需要动用致命武力阻止11/24 20:55
113F：→ NewCop: ，所以有随机杀人犯代表我们的国民教育会造成杀人犯吗？11/24 20:55
114F：→ NewCop: 然後还说杀死受过义务教育的台湾人最多的人，就是受过义 11/24 20:56
115F：→ NewCop: 务教育的台湾人？11/24 20:56
我并没有说基督教造成随机杀人犯造成信徒参与战争杀害其他基督徒。
只是觉得基督教一直以来没有将十诫不可杀人当一回事，教会甚至也服从这些国家政府的
战争命令。
说
杀害最多基督徒的就是基督徒。
这也只是说出了一个客观事实而已，就像
杀害中国人最多的就是中国人一样。
※ 编辑: around14358 (180.217.222.53 台湾), 11/24/2020 21:00:49
116F：→ NewCop: 你觉得基督教人人都得是圣人，人人都不会犯错，现实上就11/24 20:58
117F：→ NewCop: 是没有任何一个宗教，甚至没有任何一种教育方式，能办到 11/24 20:58
118F：→ NewCop: 这件事 11/24 20:58
原来拒绝替发动战争的侵略者杀人，这等於是要求人当圣人吗？
※ 编辑: around14358 (180.217.222.53 台湾), 11/24/2020 21:02:06
119F：推 NewCop: 如果你在一个一拒绝就会被扔进集中营甚至毒气室的地方， 11/24 22:01
120F：→ NewCop: 那没错 11/24 22:01
那为什麽当时耶证人作得到，大多数基督徒却作不到？
还有你在另一篇推文中开始情绪化的人身攻击。
我回你那麽多次，你所说的不作为会造成更多死亡，这确实可以再讨论。
问题是当时德英法美各国都是侵略者，而就是因为有众多基督徒参与这些国家的侵略，他
们才能侵略。不论是德国还是英法美都是。
你不肯面对这个当时的现实，却在人身攻击，请理性讨论好吗？
我知道这个现实可能让你觉得难受。
杀害最多基督徒的就是基督徒。
※ 编辑: around14358 (180.217.222.53 台湾), 11/24/2020 22:05:47
121F：推 NewCop: 首先，我没有人身攻击，我只是点出来如果那是你的价值观，11/24 22:11
122F：→ NewCop: 那你有非常大的机会受到那样的评论 11/24 22:11
我说了那麽多次你说的那种情况可以另外再讨论。
但当时欧美就不是你说的那样，德英法美全都是侵略者，也都是因为有基督徒支持，他们
才能侵略。
请注意英法美和德国从一次大战到二次大战的战争又不是为了犹太人被屠杀才战争。犹太
人的事是二战後才被广泛披露出来，跟两次战争的起因无关。
※ 编辑: around14358 (180.217.222.53 台湾), 11/24/2020 22:15:32
123F：→ NewCop: 再来，你说侵略，说的到底是领导人还是士兵？ 11/24 22:12
124F：→ NewCop: 如果领导人把侵略包装为反侵略，那错误的是领导人，不是士11/24 22:13
125F：→ NewCop: 兵，因为没有任何条件能让士兵防止受骗，所以士兵受骗是11/24 22:14
126F：→ NewCop: 必然的11/24 22:14
127F：→ NewCop: 如果士兵知道那是侵略还参加，那士兵就是错误的 11/24 22:14
如上回应你的误解以及没有面对当时的现实。
而在自己国内发生的战争，去他国的战争是侵略。
你可以翻开地图看看当时是英法占领的殖民地比较多，还是德国？
如上所言，英法美和德国从一次大战到二次大战的战争又不是为了犹太人被屠杀才战争。
你一厢情愿的幻想英法美就是为了救苦救难，会不会太天真?
二战後法国为了重新占领越南造成上百万人死亡，英美阻止法国所为了吗?
二战前他们全都是侵略国，所以耶证选择都不参与是可以理解的。
※ 编辑: around14358 (180.217.222.53 台湾), 11/24/2020 22:22:30
128F：推 NewCop: 广泛披露？你是不是太小看那时候的国际消息传播了，是实11/24 22:20
129F：→ NewCop: 际数字到战後才被知道原来有那麽夸张而已 11/24 22:20
但两次世界大战英法美与德国交战的起因就不是为了犹太人的事，这你要逃避面对多久？
你一直拿来批评并人身攻击我的状况是另一回事的问题。
如上，你一厢情愿的幻想英法美就是为了救苦救难，会不会太天真?
德国是因为侵略波兰跟英法打起来，但英法也都是侵略国。
二战後法国甚至为了重新侵略占领越南造成上百万人死亡，
※ 编辑: around14358 (180.217.222.53 台湾), 11/24/2020 22:26:15
130F：推 NewCop: 你要不要把你的文章重新看一遍？11/24 22:25
哪一句话你没看懂可以提出来，我解释给你听
※ 编辑: around14358 (180.217.222.53 台湾), 11/24/2020 22:27:15
131F：→ NewCop: 你在最後问了两个问题，第一，为什麽耶证能拒绝在战场杀人 11/24 22:26
132F：→ NewCop: ，一般基督徒不能 11/24 22:26
133F：→ NewCop: 第二，基督徒能上战场杀人吗？ 11/24 22:27
我文中提到耶证人就是在讲二次大战那个情况。
他们能拒绝替英法美德这各侵略国战争，而基督徒却作不到，这有什麽问题吗？
※ 编辑: around14358 (180.217.222.53 台湾), 11/24/2020 22:29:32
134F：→ NewCop: 那第一个问题，答案是因为耶证的反战行为包括反侵略战争， 11/24 22:28
135F：→ NewCop: 如果所有基督徒都效法，将会导致国家被其他非基督徒国家入11/24 22:28
136F：→ NewCop: 侵时不堪一击11/24 22:28
137F：→ NewCop: 第二个问题，答案决定於侵略或是反侵略，基督徒不可能永11/24 22:29
138F：→ NewCop: 远敞开自己国家的大门，欢迎所有非基督徒国家打进来11/24 22:29
你是不是没有仔细看我前面的回覆，你这些话我前面就有回你了
我并没有完全赞同耶证的看法。
我认为不要主动发动战争，为了
防御是可以的。
你说的不杀人会造成更多人被杀的情况确实也是可以讨论的。
但我也可以理解当时为什麽耶证人是这样的选择。
因为
那个时代每个比较强的国家都在侵略，他们可能觉得难以判断谁有理，所以乾脆拒绝
参与任何一方。
※ 编辑: around14358 (180.217.222.53 台湾), 11/24/2020 22:31:50
139F：→ NewCop: 在你原本的文章中，你只是概括说战争，没说侵略或反侵略11/24 22:31
如上我後来在推文中给你的回应有更明确说明我的意思，以及我可以理解为什麽耶证当时
拒绝参与任何一方，你都当没看到，以你的误解来作人身攻击？
※ 编辑: around14358 (180.217.222.53 台湾), 11/24/2020 22:34:00
140F：→ NewCop: 而一场战争，正常情况下，侵略反侵略应该是并存的 11/24 22:32
你好好看一下前面给你的回覆
再说一次，
当时英法美德都是侵略国
※ 编辑: around14358 (180.217.222.53 台湾), 11/24/2020 22:35:16
141F：→ pinjose: 二战时英法美德都是侵略国？自己发明定义？ 11/24 22:36
两次世界大战的起因可以说就是因为英法美俄占走了世界多数资源与殖民地，德国要争取
更多的生存空间。
当然你可以说二战的当下是德国侵略，问题是早就侵略一大堆国家殖民地的英法美是好在
哪？
二战後法国为了重新占领越南造成上百万人死亡，英美阻止法国所为了吗?
※ 编辑: around14358 (180.217.222.53 台湾), 11/24/2020 22:40:32
142F：推 NewCop: 所以你的问题到底是要问什麽？11/24 22:37
143F：推 NewCop: 我给了你答案，你也同意防御或阻止伤亡扩大下，基督徒杀人11/24 22:39
144F：→ NewCop: 是合理或可以再讨论的，那还有什麽问题吗？11/24 22:39
问题是大多数基督徒参与的战争就不是你所说的这种情况。
从殖民时代的侵略，到前几年乌克兰与俄罗斯的冲突。
你为什麽不肯面对这些现实？
※ 编辑: around14358 (180.217.222.53 台湾), 11/24/2020 22:43:53
145F：→ NewCop: 喔顺便一提，其实耶证在教义外被批评最严重的不是反战，是 11/24 22:40
146F：→ NewCop: 因为他们禁止输血 11/24 22:41
147F：→ pinjose: 恭喜NC完胜，不过他不会承认，他会想办法再跳针11/24 22:41
自己人说自己完胜，也真是服了。
避重就轻逃避面对现实
现实上大多数基督徒参与的战争就不是为了防御，从殖民时代的侵略，到前几年乌克兰与
俄罗斯的冲突。
148F：推 NewCop: 现在其实大部分有耶证的国家，不是募兵就是准服替代役，他11/24 22:43
149F：→ NewCop: 们不当兵的问题在现代完全不是被批评的原因 11/24 22:43
※ 编辑: around14358 (180.217.222.53 台湾), 11/24/2020 22:45:28
150F：→ NewCop: 所以你到底想问的是什麽问题？为什麽有基督徒愿意参加侵11/24 22:44
151F：→ NewCop: 略战争吗？ 11/24 22:44
我提出这篇最大的目的只是要让你们思考这战争的问题。
我个人未必完全认同耶证人的看法，但比起基督教一直以来乾脆放任让基督徒参与侵略战
争，
可以理解耶证人当时的选择是好太多了。
这样有共识了吗？
※ 编辑: around14358 (180.217.222.53 台湾), 11/24/2020 22:48:36
152F：→ pinjose: 所以你到底要说什麽？呵呵11/24 22:46
153F：→ pinjose: 坦率点啊11/24 22:46
154F：→ pinjose: 诚实很难吗11/24 22:46
如上
※ 编辑: around14358 (180.217.222.53 台湾), 11/24/2020 22:49:50
155F：→ pinjose: 所以基督教有比非基督教「更放任」吗？ 11/24 22:49
我又没有说非基督教如佛教这些就多好，当然佛教也可以被质疑放任信徒参与侵略战争。
※ 编辑: around14358 (180.217.222.53 台湾), 11/24/2020 22:51:30
156F：推 NewCop: 你不是要问问题就不要用问句结尾啊....直接把你的想法写进11/24 22:50
157F：→ NewCop: 来不就好了 11/24 22:50
用问号来引起他人的思考，这很常见
158F：→ pinjose: 基督徒历史上最错的事一大堆，这也不烦您老讲11/24 22:51
不只是历史而已好吗，基督教到现在也是放任。
乌克兰与俄罗斯 伊拉克战争，这都是在现代。
※ 编辑: around14358 (180.217.222.53 台湾), 11/24/2020 22:53:23
159F：推 NewCop: 如果你一开始就把这句写进结论你，那我们可以跳过中间五小 11/24 22:52
160F：→ NewCop: 时.....11/24 22:52
161F：→ NewCop: 好了，来讨论本来该在五小时前讨论的东西，如果全世界都是 11/24 22:53
162F：→ NewCop: 基督徒，那你说耶证当时的选择好是没错11/24 22:53
若以在欧洲的世界里，一千多年来可以说全都是基督徒。
163F：→ pinjose: 所以你的结论是不要当兵对吧？11/24 22:54
不是，罚你重看一遍我回的，我个人认为为了防御是可以的。
※ 编辑: around14358 (180.217.222.53 台湾), 11/24/2020 22:56:29
164F：推 NewCop: 现实就是，过去也好，现在也好，耶证的做法只是用在侵略 11/24 22:55
165F：→ NewCop: 那一方，不适用在被侵略那方 11/24 22:55
我已经说了，虽然我认同可以防御。
但在当时耶证所处的时代，英法美德都在侵略殖民他国，他们选择都不参与哪一方也是可
以理解的。
比起来，那基督教是乾脆
放任信徒参与侵略战争，你觉得这样比较好？
※ 编辑: around14358 (180.217.222.53 台湾), 11/24/2020 22:59:25
166F：→ NewCop: 耶证的方法在某些情况下很好，在你也同意的防御或阻止屠 11/24 22:56
167F：→ NewCop: 杀下就是错误的 11/24 22:57
168F：→ NewCop: 额等一下，阿拉伯人表示：11/24 22:58
再说一次，二战当时英法美与德国打起来不是为了阻止屠杀，ok?
169F：→ pinjose: 如果你认为当兵可以，某些情况杀人也可以11/24 22:58
170F：→ pinjose: 完全都该看良心对吧？11/24 22:58
※ 编辑: around14358 (180.217.222.53 台湾), 11/24/2020 23:01:34
171F：推 NewCop: 我这样说吧，假设两个国家，同时想侵略第三国，然後在第三 11/24 23:00
172F：→ NewCop: 国打了起来，士兵都是基督徒也都知道要侵略，那结论也只是 11/24 23:01
173F：→ NewCop: 那些基督徒错了而已 11/24 23:01
假如一个宗教不阻止信徒参与侵略战争，那就是个有缺陷有过错的宗教。
不是只针对基督教，所有宗教适用。
174F：→ pinjose: 事实上，你也是用「你自己」的价值判断，决定杀人的对错 11/24 23:01
175F：→ pinjose: 而基督徒，并没有与「你」不同，不过他们理应先「问问主11/24 23:02
※ 编辑: around14358 (180.217.222.53 台湾), 11/24/2020 23:04:57
176F：→ pinjose: 所以，你在把我回给你的看看，我早说那篇已经足够解答你 11/24 23:03
177F：→ pinjose: 的提问了 11/24 23:03
178F：推 NewCop: 然後再说一次，耶证现在的批评跟他反不反战没关系，主要是11/24 23:05
179F：→ pinjose: 事实上，撇开基督徒，你对二战的看法是很片面的 11/24 23:05
180F：→ NewCop: 因为他禁止输血11/24 23:05
我并没有说我认同耶证人禁止输血的观点。
但就参与战争杀人这件事
一
假如一个宗教不阻止信徒参与侵略战争，那就是个有缺陷有过错的宗教。
不是只针对基督教，所有宗教适用。
二
虽然我认同可以防御。
但在当时耶证所处的时代，英法美德都在侵略殖民他国，他们选择都不参与哪一方也是可
以理解的。
以上两点有共识了吗？
181F：→ pinjose: 在国际关系学者眼中，是严重的偏差11/24 23:05
※ 编辑: around14358 (180.217.222.53 台湾), 11/24/2020 23:07:45
182F：→ pinjose: 二战时，非战公约体系已经完成，当时侵略战争已经是国际11/24 23:06
183F：→ pinjose: 共识不可 11/24 23:06
184F：→ pinjose: 英美法有在二战时期前後发动侵略战争吗？ 11/24 23:06
185F：→ pinjose: 你举美国攻击伊拉克11/24 23:06
186F：→ pinjose: 第一，他也不敢真的侵占伊拉克土地，第二，事後证明没有 11/24 23:07
187F：→ pinjose: 大规模武器，被骂惨了 11/24 23:07
188F：→ pinjose: 俄罗斯入侵乌克兰，一样被国际制裁与声讨 11/24 23:07
189F：推 NewCop: 那照你的说法，天底下没有任何一个宗教（包括无神论）， 11/24 23:07
190F：→ NewCop: 甚至任何一个教育体系，是没缺陷没过错的 11/24 23:08
各宗教有缺陷可能是因为它起源的时代没有思考那麽多问题。
但我们现代不应该再放任这些缺陷而不去面对。
191F：→ pinjose: 所以你的国籍视野「都是侵略国」是很偏激的看法11/24 23:08
192F：→ pinjose: 当然，你自己定义的侵略国那就没办法了11/24 23:08
我就问你一个问题
二战後法国为了重新侵略占领越南造成上百万人死亡，英美阻止法国所为了吗?
※ 编辑: around14358 (180.217.222.53 台湾), 11/24/2020 23:11:41
193F：→ pinjose: 如果按照圣经纯正的教义，确实阻止信徒做任何「不义」的 11/24 23:10
194F：→ pinjose: 事11/24 23:10
195F：→ pinjose: 所以你的非难完全错误，现实中只有圣徒照不照圣经而行的11/24 23:11
196F：→ pinjose: 问题11/24 23:11
然後基督教一千多年来却对於侵略战争采取放任信徒参与的态度？
※ 编辑: around14358 (180.217.222.53 台湾), 11/24/2020 23:14:19
197F：推 NewCop: 如果一个宗教分支多，那必定有部分人支持部分人反对，如果 11/24 23:12
198F：→ NewCop: 一个宗教有一个绝对的话语权，政府就会把他搞掉换个支持 11/24 23:12
199F：→ NewCop: 战争的上来 11/24 23:12
200F：→ pinjose: 如果你要问国际现实 11/24 23:14
201F：→ pinjose: 国家的使命是为「国民」争取最大的权利 11/24 23:14
202F：推 NewCop: 说到底，在政教分离的国家，宗教本来就没有强制力了在，你 11/24 23:14
203F：→ pinjose: 谁告诉你放任的？ 11/24 23:14
204F：→ NewCop: 到底怎麽“阻止”信徒参加？ 11/24 23:14
那请问耶证人也没有强制力，为什麽他们就能以信仰让信徒拒绝参与二战当时那些战争？
显然就算没有强制力，信仰的力量还是可以影响信徒是否参加某一场战争。
205F：→ pinjose: 你现在两个问题，一个是国际关系视野很片面11/24 23:14
※ 编辑: around14358 (180.217.222.53 台湾), 11/24/2020 23:17:11
206F：→ pinjose: 另一个是一直放任放任的 11/24 23:15
207F：→ NewCop: 就算一个牧师努力告诉信徒，这场战争不该打，有能怎样？11/24 23:15
208F：→ NewCop: 有些信徒就是跑去参加了啊 11/24 23:16
209F：→ NewCop: 然後这还不包括那种直接先把你这牧师关了甚至毙了的情况11/24 23:16
那请问耶证人也没有强制力，为什麽他们就能以信仰让信徒拒绝参与二战当时那些战争？
显然就算没有强制力，信仰的力量还是可以影响信徒是否参加某一场战争。
※ 编辑: around14358 (180.217.222.53 台湾), 11/24/2020 23:17:56
210F：→ NewCop: 错，是因为拒绝参加的人才愿意继续留在耶证 11/24 23:17
211F：→ pinjose: 二战美国士兵不该跟德日开战吗？11/24 23:18
212F：→ pinjose: 二战英国士兵不该救援法国吗？11/24 23:18
前面说了，若是我个人的看法就是为了防御的可以，你自己重新看我前面要表达的。
而当时英法美德俄，不过就是都在争夺殖民地与资源，一堆狗咬狗而已。
你还没回答我的问题
二战後法国为了重新侵略占领越南造成上百万人死亡，英美阻止法国所为了吗?
※ 编辑: around14358 (180.217.222.53 台湾), 11/24/2020 23:21:02
213F：→ NewCop: 那些愿意参加的早就屁股拍拍脱离耶证跑去战场了，甚至一开 11/24 23:18
214F：→ pinjose: 你的问题啊....就是你自己觉得该不该才对 11/24 23:18
215F：→ NewCop: 始就不会加入 11/24 23:18
216F：→ NewCop: 你这是非常明显的幸存者偏差 11/24 23:19
217F：→ pinjose: 我就认为二战美国士兵打日德是正确的啊11/24 23:19
218F：→ pinjose: 到底该不该打，为什麽是你老大决定呢？ 11/24 23:20
219F：→ NewCop: 耶证开宗明义就告诉你拒服兵役了，你觉得哪个愿意参加侵11/24 23:20
220F：→ NewCop: 略战争的人会跑去加入 11/24 23:20
221F：→ pinjose: 所以你觉得所有基督徒都应该学耶证，强迫不能当兵？ 11/24 23:21
不是
我只是认为在
相比起来，以当时的世界环境，他们选择不加入这任一方的狗咬狗。
比起
基督教长期放任信徒参与侵略战争，甚至相残。
是要来得好的选择。
※ 编辑: around14358 (180.217.222.53 台湾), 11/24/2020 23:23:57
222F：→ pinjose: 我就说你国际关系视野是错的 11/24 23:21
223F：→ pinjose: 当时越南在法国统治之下 11/24 23:21
224F：→ pinjose: 按照国际法，法国并没有违规啊 11/24 23:22
225F：→ pinjose: 而二战後，千疮百孔，当然要大处先做 11/24 23:22
226F：→ pinjose: 二战後，马上就是赤化问题，还有空管法国殖民地内战？11/24 23:22
你看，基督徒你这就是在替侵略者发动的战争讲话了。
越南又不是一开始就是法国的土地，是侵略来的。
而二战法国被日本赶走，二战结束时越南宣布建国，法国却要重新派兵来侵略。
我说了认同防御的战争可以，法国派兵去越南是防御自己吗？
※ 编辑: around14358 (180.217.222.53 台湾), 11/24/2020 23:27:05
227F：→ pinjose: 我的国际关系视野，美国在二战前後，已经是世界上，甚至 11/24 23:25
228F：→ pinjose: 是历史上，堪称极品优良的国家表率了 11/24 23:26
自己去看一下美菲战争吧
而且美国已经从印第安人拿到那麽大的土地，当然侵略性会比较弱。
如果德日有美国那麽大的土地或英法的殖民地，应该也懒得侵略了。
229F：→ pinjose: 如果这都在您眼中是「狗」，那你比较像俗称的「愤青」 11/24 23:26
230F：→ pinjose: 你看每个人价值关不同，大家为心中觉得正义去做 11/24 23:27
对啊 一千多年来基督徒都为了自以为的正义发动战争，结果就是底下这句话的结果。
杀害最多基督徒的就是基督徒。
※ 编辑: around14358 (180.217.222.53 台湾), 11/24/2020 23:31:05
231F：→ pinjose: 对啊，最後都是基督审判11/24 23:31
232F：→ pinjose: 你觉得错的，也未必真的错11/24 23:31
基督教在现实上有这样的缺陷，不能都丢给最後审判，现在就继续放任信徒参与侵略战争
。
基督教常批评异教徒如何如何，自己的问题就逃避面对？
※ 编辑: around14358 (180.217.222.53 台湾), 11/24/2020 23:33:59
233F：→ pinjose: 你觉得对的，也未必真的对 11/24 23:32
234F：→ pinjose: 你现在也为了「自以为」的正义，正在残杀基督徒呢11/24 23:32
唉 好好自己去面对从古至今，基督徒杀害了多少基督徒好吗
跟我这样嘴炮又不会改变这个事实。
※ 编辑: around14358 (180.217.222.53 台湾), 11/24/2020 23:35:47
235F：→ pinjose: 有怎样的缺陷？实在不懂11/24 23:34
236F：→ pinjose: 没有参加教会的人，就没有这样的缺陷？ 11/24 23:34
237F：→ pinjose: 还是你觉得教会要强制信徒不能当兵？ 11/24 23:35
基督教应该可以用信仰的力量促使信徒拒绝参与那些侵略战争。
如我前面说的。
假如一个宗教不阻止信徒参与侵略战争，那就是个有缺陷有过错的宗教。
这不是只针对基督教，所有宗教适用。
※ 编辑: around14358 (180.217.222.53 台湾), 11/24/2020 23:37:34
238F：推 LonerEver: 你觉得宗教该怎麽阻止信徒？教皇下令？ 11/25 01:27
239F：→ LonerEver: 还是脑控？11/25 01:28
240F：→ LonerEver: 前面有版友说了圣灵、良心你也不满意11/25 01:29
241F：→ LonerEver: 不如你先论述你理想中的宗教型态是什麽样子 11/25 01:30
242F：推 springman: 其实我倒是赞成基督徒拒绝参加侵略战争，终究侵略战争 11/25 03:42
243F：→ springman: 终究太邪恶！只是侵略与反侵略要分辨清楚。 11/25 03:43
244F：→ springman: 不过，我说比较容易，因为我没有面对考验的机会。11/25 03:45
245F：→ eno4022: 好啦你们耶证宁愿被关也不打仗好棒棒，开心了吗？开心了11/25 06:33
246F：→ eno4022: 就别再拿你们教义挑衅正统基督信仰了11/25 06:33
247F：→ eno4022: 已经内心有答案就不要假借讨论名义来钓鱼了，大家该说的 11/25 06:35
248F：→ eno4022: 都说了，你不接受也是你的自由，但切勿挑衅 11/25 06:35
249F：→ Mian1997: 因为多数的信仰都是盲信盲从，旧约圣经里也有记载一部分11/25 08:26
250F：→ Mian1997: 犹太人的战争史，所以上帝是会杀人的，也会要人去杀人。11/25 08:26
251F：→ Mian1997: 而佛教护法神里有个多闻天王毘沙门天被称作军神，所以佛11/25 08:26
252F：→ Mian1997: 教也会跟战争挂钩。 11/25 08:27
253F：→ springman: 没有掌权时，就不会遇到是否需要战争的挣扎；等哪天掌 11/25 08:30
254F：→ springman: 权了，还是会遇到考验。 11/25 08:30
255F：→ springman: 杀中国人杀最多的，恐怕也是中国人；或许相处最多，但11/25 08:35
256F：→ springman: 可能也是因为将一堆在黄河、长江流域建立的国家都算成11/25 08:35
257F：→ springman: 中国，一堆不同民族的人也都算成中国人，所以才会有这11/25 08:36
258F：→ springman: 结论；终究所谓中国各个朝代战争非常多。11/25 08:36
259F：推 df31: 不过，现在喜欢没事炸人的好像都是伊斯兰教吧？欢迎这位【11/25 08:39
260F：→ df31: 公义的人】好好去【规劝】伊斯兰教徒。阿门！ 11/25 08:39
我又没有说其他宗教如伊斯兰与佛教在这战争的问题上就比较好。
但你拉其他宗教无法改变基督教在这个问题上的缺陷。
以现代而言，美国发动的伊拉克战争造成的死亡就远远多於伊斯兰极端份子造成的死亡好
吗
而且IS这极端组织就是美国侵略伊拉克将当地搞得一团乱才趁乱崛起的。
而基督教一直以来对信徒参与这些侵略战争都是放任的态度，甚至还有随军牧师参与其中
。
※ 编辑: around14358 (180.217.74.232 台湾), 11/25/2020 11:13:27
261F：推 Pietro: 不要拉穆斯林来护航 美国杀人更强硬 然後随军神职又不是只 11/25 14:07
262F：→ Pietro: 有基督教的 也有佛教和犹太教的好吗？ 11/25 14:07
263F：→ Pietro: 随军神职不是战斗人员，而是负责军人心理健康的 11/25 14:08
随军神职人员就形同是在支持信徒参与这场战争了，这不是只针对基督教，其他宗教佛教
与犹太教也一样。
※ 编辑: around14358 (180.217.74.232 台湾), 11/25/2020 14:24:34
264F：→ neohippie: 所以原po认为都不可以参加战争是嘛? 原因是啥? 11/26 01:30
265F：推 angaybird: 你认为以色列人出埃及进迦南，该被归类在侵略还是反侵 11/29 01:48
266F：→ angaybird: 略战争？ 11/29 01:48