※ 引述《pinjose (pj)》之铭言： : 「你们既属乎基督，就是亚伯拉罕的後裔，是照着应许承受产业的了。」 (Ga 3:29) : 这段话和上面同样的道理，光是成为亚伯拉罕的後裔不代表就是以色列人，否则阿拉伯国 : 家的人都可以称自己是以色列人，这个逻辑在属肉体与属灵的层面上是同样的道理。 : ======================= : 先说一下，这段的论证不行啊 : 你用阿拉伯来类比 : 问题阿拉伯人是「应许的後裔」吗？ : 所以类比失败 : 接下来我们完整列出相关一段 : 『但这不是说，神的话落了空，因为从以色列生的，不都是以色列人；』罗九6 : 『也不因为是亚伯拉罕的後裔，就都是儿女，惟独“从以撒生的，才要称为你的後裔。” 你说的这些明显在打混帐，我不一一和你说了，你自己静下心来重新看一下我前面打的文章。我只提一个事，这里说惟独从以撒生的，才能称为亚伯拉罕的後裔。但你後面又说，信的人就是亚伯拉罕的後裔，那意思是所有信的人都是从以撒生出来的吗？我们解经一定要注意，神的话不可能自相矛盾，但你们在做许多解经上面都是先射箭再画靶，都只讲自己愿意相信的，而不是按正意去分解神的道。你们自认为是做师傅的，更要注意自己所传讲的道理符不符合圣经的真理。 : 』罗九7 : 『这就是说，肉体的儿女不就是神的儿女，惟独那应许的儿女才算是後裔。』罗九8 : 这三节经节可以划出三个等号 : 真以色列=神的儿女=亚伯拉罕应许的後裔。 : 请注意，以色列原文的意思，表面是与神较力者。 : 同时还有神的王子。 : 这一段经节更连结很清楚神的儿女。 : 以色列，其实意思就是神的儿女(由这段清楚可证) : 从这段经节，可以看出 : 真正神的儿女，就是应许的後裔，也就是信的人。 : 加3：29，不就完整呼应罗9：8吗？ : 你们既属於基督，就是亚伯拉罕的後裔，是照着应许为後嗣了。 加拉太书 3:29 : 再回到保罗罗马书九章 : 那些真以色列与一般以色列人的差别在哪里？ : 在於有没有因信得应许的圣灵！成为神真正的儿女。 : 真以色列人算得上数，完全跟他血脉没关系。 : 而只重在他有没得应许的圣灵，神儿子的灵。 : 而我们一点不差，正是有这实际的人。 : 因为你们众人藉着相信基督耶稣，都是神的儿子。 加拉太书 3:26 : 『弟兄们，你们乃是藉着应许生的儿女，像以撒一样。』加四28 : 如果你觉得以撒还是「外邦人」，那就无言了 我没有这样说过。这句话是说「像」以撒一样，透过「应许」也就是「因信称义」成为神的儿女，不代表我们是从以撒还有他的後裔所生出来的，也不是在说信主的外邦人就变成以色列人。 : 你只是在字句上出不来罢了。 : 真要说，亚伯拉罕应许的後裔，这一词才是重点。 : 甚至你引的经节都说的很清楚了 : 『所以你们应当记念，你们从前在肉身上是外邦人，是那些凭人手所行，在肉身上称为受 : 割礼之人，所称为未受割礼的；』弗二11 : 『这样，你们不再是外人和寄居的，乃是圣徒同国之民，是神家里的亲人，』弗二19 : 所以很清楚的 : 外邦人指的就是神选民以外的人 : 他们本来不属於神，不是神国的，不是神的亲人 : 况且，圣经也有外邦人变成以色列人的例子。 : 例如婚姻 : 我们如同贞节童女，嫁给基督 : 那麽，基督是以色列人还是外邦人？？？ : ：D : 当然，你引了一堆做外邦人的使徒之类,仍旧使用外邦人这个词 : 那麽，就以版上美国人基督徒为例 : 从前他是美国人，不是神国的人 : 但因着接受福音，如今他就是神国的人了。 : 但平常我们还是会说他是美国人，那只是肉身上来说。 : 那个「美国」的弟兄 : 我去「美国」弟兄中间聚会 : 然而他在属灵上，没有美国人，只有神国人。 : 实际上，重点就是在一个得应许的圣灵上(赐给我们神儿子的生命，基督) : 不管你肉身是什麽人，没有得，就不是真以色列人，不是应许的後嗣。 : 有得，就是。 : ============== : 然後你觉得申28只是对「以色列」人说 是的，这段是神透过摩西对以色列的百姓所立的约，与外邦人无关。保罗说我们外邦人原与诸约无关，指的就是这件事。 : 不！整本旧约都是对我们说的 虽然约与我们无关，但我们透过读旧约能明白神的心意。这两者并不冲突，也不影响以色列在神眼中的地位，也不代表以色列的身分被外邦人取代。 : 你若留意听从耶和华你神的话，谨守遵行祂的一切诫命，就是我今日所吩咐你的，耶和华 : 你的神必使你超越地上的万民。 申命记 28:1 : 这就是申28开头，你怎麽会觉得这些话跟我们没有关系呢...... 是的，前面已经说了，这些约是神与以色列的百姓所立的关於肉体上的祝福，这些祝福与我们外邦人无关。我前面的文章已经引用保罗的话说明白了，只是你心里不愿意相信这个真理。但我要以弟兄的身分劝你，要打开你的心重新读一次神的话，这样才能明白真理。 : 旧约并不是只给肉身的以色列人的 : 是给神所有儿女的(这就是真以色列人啊) 神的儿女包含信主的以色列人与信主的外邦人，而不是两者混在一起。这才是圣经明白的教导。对於这件事我已经说很多了，以後我也不再做解释。 : 所差别的，是实际基督到来 : 很多旧约的施行必须看出预表基督 : 比方割礼是心里的，有其属灵意义，就是与基督同钉十字架。 : (其他如吃逾越节羊羔等等，律法的总结就是基督) : 实际来说，看旧约看到神对以色列人说的话 : 你不会觉得是在对你自己说吗？ 神许多的话当然可以「应用」在我们身上，但原始的意思要先弄清楚。有些是专门针对以色列人立的约，外邦人怎麽可以自己跨越这个身分说自己可以承受这个约呢？神根本没有与外邦人立约，信主後也只分享到了属灵上的好处，也就是那白白的救恩。那些所谓肉体上的祝福、超乎万民之上等等，这些神并没有与我们立约，这是给犹太人的。 : 『你们要行耶和华你们神所吩咐你们行的一切道路，使你们可以存活，得福，并使你们的 : 日子在所要得为业的地上，得以长久。』申五33 简单来说，我们可以称自己是属灵的或是得救的外邦人，但不可能成为属灵的以色列人。只有信主的以色列人才能这样称呼。 ----- Sent from JPTT on my iPhone --

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