基督教包装的民间宗教 推 neohippie: 老渔可不可以多讲一些这种问题? 09/09 08:48 → neohippie: 关於基层大陆基督教的问题 09/09 08:48 建议您有机会看看这本： https://www.amazon.com/Worldview-based-Storying-Integration-Orality-Movement/dp/0999280619/ref=sr_1_1?dchild=1&keywords=Worldview-based+Storying%3A+The+Integration+of&qid=1599800158&sr=8-1 中文是：https://www.books.com.tw/products/0010842532 当然，先说清楚，我并不是很认可作者把【世界观】的改变等同於信仰的改变的观点。因 为基督教信仰是与一个【位格】相遇并接受那个位格的故事。如果【世界观】的改变（应 该只是碰见位格所产生的副产品）就是信仰，那麽，也有很多人从基督教改信其他宗教的 ，又要怎麽说？而哲学的一个副产品也是世界观的改变。甚至，人生发生一件大事，也会 改变一个人的世界观。。。。。 但是，这本书里面提到菲律宾的宣教故事，倒是非常值得我们深思。事实上，不论是中国 大陆也好，台湾也好，都有同样问题。 作者负责的宣教工场最早是天主教进入的。但是，等他进去後，他逐渐发现，当地居民表 面上改信了基督教，但是，当地居民事实上是用耶稣取代了他们原始的万物有灵论的神罢 了，用基督教的仪式，取代他们原始宗教的仪式。事实上，他们的信仰本质并没有改变。 所以，他们的生活，习俗，观念，当然还包含所谓的世界观，还是老样子。 而作者研究了老半天发现，原因有两个： 1-圣经尚未翻译为当地语言（原因一大堆） 2-教义类的书籍更没有被翻译 所以，他尝试用【讲故事/storytelling】或【叙事/narrative】的方式，把圣经的故事 转化为故事的形态，用当地的元素和符号做成各式各样的【故事集】（形式相当原始，因 为受到当地的物质，和文化的限制），或流行歌曲。在当地传讲/传唱。希望用这种方式 能够把【正确】的基督教的信仰传递在当地。（根据这本书，南美的宣教工场也有同样的 问题。） 就我的观察，不论是台湾还是对岸也有同样的问题。当然，问题不太一样，但是也差不多 ： 1-圣经未被【准确】的翻译，而把【唯独圣经】改造为【唯独和合本圣经主义】。甚至， 流行【根据和合本的‘译文’】解经，写神学的习惯。 2-真正重要的教义类作品，没有被翻译过来。两个现象：1）去任何基督教书店看看，是 ‘心灵鸡汤’类的书多？还是‘教义/解经’类多？2）加尔文的圣经注释，路德文集，卫 斯理的基督教图书馆（Christian Library）都没有翻译过来。各大教派对自己祖师爷的 东西都不看重，他们的‘血统纯正度’有多少？可想而知。 先说台湾吧。很简单，这次同婚进长老教会，造成南北分裂。南部长老教会反同。可是， 他们反同的原因到底是：1）基督教的教义？还是，2）传统‘不孝有三，无後最大’？是 非常有趣的问题。您可以观察。（我认为是後者。） 所以，台湾基督徒不要去笑别人。:) 谈谈对岸。两个现象： 1-灵恩在农村大流行 因为20年前大陆农村经济条件很差，没钱看病。（所以，有所谓 【黑心牛奶】搞出一堆大头病的问题。）所以，如果对於农民而言，谁是【大医生】能够 免费看病？那才是最重要的。所以【耶稣是大医生】是农民信耶稣的主要动力。如果今天 来个【乌鲁哈拉比耶稣还会治病】，所谓的‘基督徒’一下子就跑光。 2-在拆十字架运动的期间，有的‘大妈’抱着拆下来的十字架痛哭，好像死了亲爹亲妈一 样。还有死守十字架的。把自己在大台风天和立在屋顶的十字架绑在一起，结果被台风刮 走的。反正，一大堆稀奇古怪的事情。有‘脑子’的大陆牧者就奇怪了。‘根据圣经’， 十字架是‘心’的故事。跟那个铁皮做的，红色的东西是两码子事。重要的是心受割礼， 而不是那个死的十字架。 所以，很多大陆牧者现在开始反思‘教义’的教育工作。（台湾却没有这种反思，非常可 惜。其实，就我的观察，台湾基层的基督徒也差不多一个样子。）他们发现，在基层信徒 身上，不读经，教义错误的问题非常严重。所以，异端能够横行，是一个结果。另一个结 果就是，基层信徒基本上，不过就是把什麽妈祖，济公，土地公换成耶稣。搞【你送我十 块钱，我还你一块钱，我还赚九块钱】的信仰——这就是台湾的民间信仰精神。 基本上是这样。 其实，我觉得现在的宣教学太过於高举【在地化】或【本土化】的观念，过於一切。认为，反正关公/妈祖/如来佛换成耶稣，宣教工作就完成了！阿里路亚！这是非常危险的。 有兴趣的人，可以读读所谓『太平天国』的历史。太平天国是『最为』在地化/本土化的基督教，结果是南部大半个中国打到稀烂，死了3000-4000万人的代价。 我现在常常消遣人：现在买条狗，都要看『血统证书』，何况是信仰这麽重要的东西呢。搞出个『混血杂种』出来，後患无穷。 《宣教视野2.0》的作者甚至还不知道，事实上，他也没有真正扭转【宗教混合主义】的问题。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 202.184.160.215 (马来西亚) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1599803224.A.D53.html ※ 编辑: df31 (202.184.160.215 马来西亚), 09/11/2020 13:49:10 嗯，继续喊口号吧！只要您爽，就成。 ※ 编辑: df31 (202.184.160.215 马来西亚), 09/11/2020 14:23:34 嗯，继续喊口号吧！只要您爽，就成。 ※ 编辑: df31 (202.184.160.215 马来西亚), 09/11/2020 14:33:51 过奖。 好奇问一个问题：您跟大陆的传道人聊过拆十字架的问题吗？ 我得到的回应是：他们认为教会还没有预备好。所以，不开放，是好事。所以，不开放，教会可以好好进一步预备自己。 您觉得，这种观点是不是有问题？或是有『被虐待狂』的嫌疑？ 先澄清一点：我从头到尾，可没有说过那不是宗教打压。 但是，教会自己本身是不是要反省？很简单，就算在台湾，这个宗教非常多元和开放的社会中，你有看见『一大堆』教会死命把高达几层楼的十字架插在教堂脑门上面，还漆成红色。美其名叫『为主作见证』。 事实上，在大陆的处境，这样做，就叫做『讨打』！像您这样不了解当地情况的人这样搞，是可以理解和原谅的。但是，那边的情况是，三自下属的教堂这样搞？他们难道不知道『无神论』的观点是什麽？这样『故意挑衅』，难道不是『讨打』的行为？ 所以，不了解那边的情况，不要『替人家』乱下定论。就算台湾，你在台北市中心立个三层楼高血红的十字架，看看别人什麽反应？ 别让颜色蒙蔽了您的眼睛。 好奇再问一个问题：如果今天习大大要信耶稣，您会因为他是『中国人』而拒绝把福音传给他吗？ ※ 编辑: df31 (113.210.120.120 马来西亚), 09/12/2020 22:48:44 ※ 编辑: df31 (113.210.120.120 马来西亚), 09/12/2020 22:54:12 估计您老脑筋还没转过来。好吧，我就『为人民服务』到底算了。 占中是2014年6月开始。如果大家『记忆力』还算好的话，应该记得『基督教』在『占中』运动中的角色。所谓占中3子，2个是基督徒/牧师。 ※ 编辑: df31 (113.210.120.120 马来西亚), 09/12/2020 23:19:40 呵呵，早知道你会这样『顶嘴』。。。。没事，我继续写。 那麽，拆十字架是什麽时候呢？大约2015年初开始。——时间点有意思吧。 在网络上可以找到一篇非常具有『指标意义』的文章，叫做《卓新平论基督教「中国化」》日期是2015/7/16日——没错，就是占中後，一开始拆十字架的时候写的。 这篇文章里面有几段话是非常重要的： 1. 在社会实践上，还和基督教在改革开放後，与西方教会团体甚至西方政府接触时，偏离了 上世纪五十年代「三自爱国」运动奠定的政治立场、出现的严重「开倒车」的现象有关， 比如：基督教在香港「占中」事件中的表现，就是不与中国现行的政治体制配合的明显举 动，是在西方敌对势力的暗中引导下走「西化」的道路，与社会主义社会产生了根本的矛盾。 这段话直接点名『占中』，基本上指出基督教和『占中』运动的关系。也就是说，中国政府已经发现，中国基督教已经被同样的『境外基督教思想』所渗透。所以，拆十字架不过就是『先下手为强』，避免中国基督教『复制香港经验』（事实上，是『台湾经验』。）所以，拆十字架是一鱼多吃，杀鸡（基督教）给猴子（老美）看。想要利用宗教力量来干预中国内部事务？门都没有。 2. 中国化凸现的是「中国」的意义。他说：「基督教在中国寻求『中国化』，实质上是要解 决中国基督徒的身份认同问题，即中国基督徒理应做中国人、走中国道路的问题。」[7] 这段话基本上也是明的警告基督教：你们虽然信的是洋教，但是，别忘了你们还是中国人。政治上要想清楚。 看到这段话，让我想起『庚子拳乱』的时候，基督徒被骂成『二鬼子』。这基本上就是这段话的意思——别以为你们背後是国外的政治势力，在中国？还是中国说话算数。 3. ２）社会层面：基督教要学会「积极适应中国现行社会体制、法治管理、社区结构、社团 形式。」主动地融入到社会各个层面中，而不是把自己作为在中国的一块「飞地」、一座 「隔都」。 有某派的神学思想认为：教会是神在地上的带领，一方面，世俗法律管不到教会，教会凌驾於政府之上——就是『以教领政治』。在另一方面，则认为，如果教会认为政府是不公不义的，那麽就因为被赋予了『神的钦差大臣』的权柄，可以起来革命。 对於以革命起家的政权而言，你在他下面宣扬这样的观念，当然是『找死』！ 所以，这段话是警告基督教（和背後的境外势力）：我要管你，就是要管你！你敢动，就走着瞧。 4. 基督教在政治立场上「中国化」了，自然而然，「我们的政治」才会包容、认可基督教在 社会上的存在。 这段话基本上明讲了，不是什麽『十字架』或『占中』，是『政治立场』问题。 其实，今天很简单，即便民主如美国，如果某个宗教要分裂美国，建立政权，美国政府照样『派兵+镇压+流血』。没什麽好讲的。 以前最有名的，就是摩门教在盐湖城建立国家，近期德州Waco的流血事件。 当然，人家『占中』的时候，就已经警告你基督教别『分裂国家』了。结果，香港基督教『有种』，『反占中』继续来。所以，今天中国大陆的宗教政策收紧，基督徒『倒霉』，都要感谢：1）海外（港台）基督教的热情闹事和不怕死的精神；2）中国基督教对政治和海外情况的无知。 喊什麽『宗教迫害』都是屁话！真正的问题，是『政治』。 所以，劝楼上P君，别被颜色遮蔽了眼睛。 即便台湾南部骂台北『天龙国』。如果今天柯P带着『天龙国』独立，你看政府干不干？呵呵。 ※ 编辑: df31 (113.210.120.120 马来西亚), 09/12/2020 23:22:19 ※ 编辑: df31 (113.210.120.120 马来西亚), 09/12/2020 23:36:04 如果你不希望对岸的基督徒『倒霉』，那麽，麻烦您老人家脑筋清楚点，别整天喊那些无意义+华丽的口号。 HK基督徒很兴奋的支持『反送中』，以为自己『替天行道』，推翻『不公不义』的政府。 大陆基督徒则因为『跟着倒霉』，骂声连连。 不过，您只看见『替天行道』——好看啊！而看不见『跟着倒霉』——因为您活在宝岛台湾。:) 到底谁『法利赛』，很清楚的。 ※ 编辑: df31 (113.210.120.120 马来西亚), 09/12/2020 23:38:33 其实，法轮功也是一样。本来对面政府对法轮功睁只眼闭只眼。但是，等法轮功搞了3万人，把中南海围了起来，静坐抗议。然後，突然间3万人散去，地上一片纸屑都没有。 人家是『群众运动』起家的，你来无影，去无踪？不打死你？才怪！ 所以，别怪人家。圣经说的好：当你看见弟兄眼里面的刺的时候，别忘了自己眼睛里面的梁木。 ※ 编辑: df31 (113.210.120.120 马来西亚), 09/12/2020 23:41:52 呵呵，您东西南北分的清楚吗？等分清楚了，『再』说同情的话如何？ 当然，如果您能告诉我，卓新平是谁？他讲的话分量多重？我就会认为您『有资格』对对岸讲『同情话』。 最後：建议呆丸基督徒——自扫门前雪，莫管他人瓦上霜。 就我个人的观察，其实整个华人基督教（包括港台北美）的情况跟大陆基本上差不多。不过是，海外占了地利，比较会『包装自己』罢了。 常常有同学问我：你知不知道台湾的某某牧师？ 我的标准答案是：这种牧师在台湾，多如过江之鲫！没时间『知道』。但是，您要知道，一般来说，都是台湾的仿冒伪劣产品才会倾销大陆！ 他们一听，立刻就『明白』了。:) ※ 编辑: df31 (113.210.120.120 马来西亚), 09/12/2020 23:50:11 ※ 编辑: df31 (113.210.120.120 马来西亚), 09/12/2020 23:52:01 呵呵，我看不出来你怎麽跟保罗，彼得比？ 对了，保罗和彼得所在的时代，是『大罗马』时代哦！别忘了！：P 所以，您应该引用马可，马太什麽的。（如果不知道我在讲什麽？翻翻历史去！） 呵呵，把自己的手切掉一半，好好在家里面打雪仗吧！ ※ 编辑: df31 (202.184.105.63 马来西亚), 09/13/2020 18:49:41 嘻嘻，您要不要告诉我，您会『快乐』的吃下『公义的』美国猪？ 哈哈！ 我『嘲笑』大陆基督徒？拜托哦！好像『就您一个』这样讲吧？前面几个『道谢』的，您都看不见？麻烦，帮我带帽子也要『戴的准一点』好吗！ 你口口声声说你『同情』对岸基督徒，做的事情，却是跟那些HK的一样，把人家往火里面推。 所以，你根本傻傻的东西南北都分不清楚，还敢出来大咧咧的『指点江山』啊！ 你知不知道对面有个『定律』？ 每当和西方关系紧张的时候，（现在中美关系紧张吧？）就关起门来修理基督徒。很简单，人家对面因为『清末不平等条约』每条都有一条：『允许外国宣教士进入中国内地自由传教』的缘故（当然还有很多），认定基督教=帝国主义侵略中国的精神鸦片。这个定位到今天都没改。 所以，我在国际场合斗不过你？没关系，我关起门来打我的小孩，总行吧！你管的了吗？！ 所以，行行好，如果你『真的』同情对岸基督徒——如同你现在摆出来的那种『高风亮节』的伟大情操，麻烦『把你的嘴巴用线缝起来』，免得你在这里『逞口舌之快』，人家在那里『天天没好日子过』！～～～～～谁是『法利赛人』？是『不懂装懂，还大嘴巴到处哇啦哇啦的』，就是法利赛人！ 基层天主教的？难怪不读圣经。。。。。。唉！ 『不公不义』？真好听啊！不知道『你的』圣经里面有没有这节？ 耶利米书25:9. Chinese Union Version ... 9 我必召北方的众族和【我仆人】巴比伦王尼布 甲尼撒来攻击这地和这地的居民，并四围一切的国民。我要将他们尽行灭绝， 尼布甲尼撒是谁？对於犹太人而言，是灭了犹太国的『暴君』——根据但以理，可以认定尼布甲尼撒是属『螃蟹』的。他从来不跟人家讲道理，爱怎麽样，就怎麽样。耶利米还因为传讲要投降巴比伦的信息，被犹太国视为『犹奸』关了起来。 还好，您老人家没生在那年代，否则，肯定会把【神的仆人】尼布甲尼撒当作『不公不义』的暴君加以辱骂！ 送你三处耶利米23的经文——希望你的圣经有这几处经文： 36 耶和华的默示你们不可再提，各人所说的话必作自己的重担（重担和默示原文同），因为你们谬用永生神、万军之耶 和华─我们神的言语。 37 你们要对先知如此说：耶和华回答你甚麽？耶和华说了甚麽呢？ 38 你们若说耶和华的默示，耶和华就如此说：因你们说耶和华的默示这句话，我也打发人到你那里去，告诉你们不可说耶 和 华 的 默 示 。 劝你两点： 1- 『你自己』幻想出一堆『不公不义』，然後想要『替天行道』。这点没有问题，但是，拜托+麻烦+恳求您，『别奉基督教/耶稣的名』宣扬（甚至强迫别人接受）你的政治观点。 2- 本版禁止讨论『政治』题目。明显的，您已经踩了红线。我这次不检举。版主看见主动处理，别怪我。 对了，刚刚您还以『保罗』自诩呢！保罗好像说过： 【提前二1】「我劝你，第一要为万人恳求、祷告、代求、祝谢；」 【提前二2】「为君王和一切在位的，也该如此，使我们可以敬虔、端正、平安无事的度 日。」 别忘了，保罗可是『挂』在罗马帝国手里，罗马帝国10次大逼迫，应该『有资格』被您骂『不公不义的暴政』了吧？ 但是，保罗的反应是什麽？——为君王和一切在位的恳求、祷告、代求、祝谢。 人家保罗可不像您，整天在网路上『不公不义的暴政』这样骂人的！ 善哉！善哉！～～～～～ ※ 编辑: df31 (202.184.105.63 马来西亚), 09/13/2020 21:16:55 ※ 编辑: df31 (202.184.105.63 马来西亚), 09/13/2020 21:21:12 ※ 编辑: df31 (202.184.105.63 马来西亚), 09/13/2020 21:29:01 ※ 编辑: df31 (202.184.105.63 马来西亚), 09/13/2020 21:30:22 ※ 编辑: df31 (202.184.105.63 马来西亚), 09/13/2020 21:31:20 干你屁事啊！ 呵呵，这是明的鼓吹『革命』？有趣。看来，您是『横着走』的基督徒？ ※ 编辑: df31 (202.184.105.63 马来西亚), 09/13/2020 21:32:19 呵呵，我是在嘲笑您老，一辈子窝在井底，讲话没料没逻辑没思想。 ※ 编辑: df31 (202.184.105.63 马来西亚), 09/13/2020 21:33:41 拆教堂又怎麽了？基督教就被消灭了？ 估计你没听过：殉道者的血是福音的种子这句话吧？ 中国大陆基督教成长最高的时期，就是『没有教堂』的时期。估计你也『不知道』吧！把那些『富丽堂皇』的样板工程全拆了，顺便清除『成功神学』，让大陆基督徒重新学习依靠神的大能过日子，再加上福音广传，有何不可？！ ※ 编辑: df31 (202.184.105.63 马来西亚), 09/13/2020 21:35:59 经文应该是： 林前12:12 就如身子是一个，却有许多肢体；而且肢体虽多，仍是一个身子；基督也是 这样。 哈哈！有人把房子当作基督了！妙哉！ 是『你』一直在骂诶！我可没有骂对面。我的定调一直很清楚：别外行装内行，满嘴跑火车。 小朋友，省省吧！回家好好读圣经。 ※ 编辑: df31 (202.184.105.63 马来西亚), 09/13/2020 21:38:09 你好好研究研究中国教会过去40年人数成长的变化，再来废话吧！ 呵呵，全大陆都是『未成年』哦！大陆的『老年化』问题是假的？社区不能传福音？ 你根本不了解那里的情况。 现在大学团契都『退』到社区。以前想办法用学校设施办大学团契，现在把学生带到学校周围的『家庭教会』。懂吗？！ ※ 编辑: df31 (202.184.105.63 马来西亚), 09/13/2020 21:40:29 我真搞不清楚，一个自称基督徒，但是却从来没去过大陆的小毛孩，在这里厚颜无耻的扯。无语啊！ ※ 编辑: df31 (202.184.105.63 马来西亚), 09/13/2020 21:41:22 天主教教理 卷一 信仰的宣认 第二部分 第三章 第九条 「我信圣而公教会 「我信圣而公教会」 751. 「教会」一词 (kklesia茼菃冂噱y k-kaleinu唤出来」) ，有「召 集」的意义；是指民众的集会，通常具有宗教的目的。它是一个多次在 希腊文旧约中使用的名词，指聚集在天主前的选民会众，尤其指西乃山 的会众，以色列就在那里接受了法律，并被天主立为自己圣洁的子民。 初期的基督徒团体自称为「教会」，承认自己是该会众的继承者。在教 会内，天主从世界各地「召集」自己的子民。英文的 hurch和德文 的 irche狳茼菪t一个类似的希腊字 yriakeA意指「属於主的会 众」。 这是你天主教的东西，读过没？。。。。。不过，看来，你还是执意要把耶稣当作房子。。。。有趣，真有趣。 ※ 编辑: df31 (202.184.105.63 马来西亚), 09/13/2020 21:43:41 教堂脑袋上面的十字架掉了，您的脑袋还在吧？ 对啊！真的看多了。。。。。让我想起小时候，省立博物馆旁边的莲花池，一到傍晚，就是『大合唱。』 ※ 编辑: df31 (202.184.105.63 马来西亚), 09/13/2020 21:45:13 欢迎检举！ ※ 编辑: df31 (202.184.105.63 马来西亚), 09/13/2020 21:45:51 麻烦讲清楚 Me too！ 呵呵，麻烦回去看清楚我在讲什麽。 ※ 编辑: df31 (202.184.105.63 马来西亚), 09/13/2020 22:01:28 你还是没看懂我在讲什麽。 我前後非常一：你什麽都不懂，别乱讲话，害死人不负责。再说，干你屁事！ ※ 编辑: df31 (202.184.105.63 马来西亚), 09/13/2020 22:10:05 教会是房子吗？你还是没搞懂。。。。。。唉！无语！ 你没听过，好心医生医死人？ 後知後觉 ※ 编辑: df31 (202.184.105.63 马来西亚), 09/13/2020 22:22:19 ※ 编辑: df31 (202.184.105.63 马来西亚), 09/13/2020 22:22:38 呵呵，你知不知道，那些被拆的教堂，都是『违建』诶！人家可是『依法执法』。你没话讲。 （当然，如果你知道後面的故事，那更好玩。） 真为台湾教育系统的洗脑成效感到骄傲。以後年轻人走在马路上，看见关帝庙，说不定要傻傻的问：关云长是谁？ 纠正：老夫『早就已经』去过对岸了。 别外行冒充内行。老夫肚子里面的蛔虫，似乎没有您这号人物。 对喽！要嘴？好好嘴嘴猪肉问题。手伸的那麽长，管自己不知道，跟自己无关的事干嘛？吃饱了撑着？ 让我想起这次香港反送中，闹得时候，一堆人义愤填膺的骂啊，烧啊，打啊的。现在呢？『跑得』干乾净净，还一堆跑来台湾。那些人里面，多少『公义的基督徒』。呵呵。 ※ 编辑: df31 (202.184.105.63 马来西亚), 09/15/2020 07:57:55 多替中国政府祷告，少贫嘴。 不过，你『真的』那麽不爽？买张机票去北京，在人民广场上面大喊：我鸟你残暴的共产党！～～～～～有胆吗？没胆？就少废话了。 在这里喊爽，真伟大！ 嘻嘻，您是『旅游』吧。我的『资格』肯定比你高多了。 你了解具体情况吗？先做个调查，我们再聊。不了解，就别碰了。 『三自教会』不是『教派』，是『组织』。例如，聚会处，耶稣家庭，复临安息日会，甚至摩门教，都可以在『三自』下面注册，合法的开张聚会。 你如果要了解对岸的思维，你必须了解『马克思主义』的思维。在那个体制下面，认为『马克思主义』不仅仅是一个主义，而是一个『信仰』——和当年的『三民主义』一样，因为国民党和共产党本来就是兄弟。所以，在社会主义国家内部，只能有一个信仰，就是马克思信仰。所有其他的信仰（包括宗教）都必须为马克思主义服务——今天台湾也差不多了。 所以，『三自』是一个基督教组织，目的是为党的思想和国家服务。当然，国家是在党的下面的。这是『理论上』的架构。 若不了解这点，谈对岸的问题，就会像那位P小朋友一样，根本抓不住重点，最後变成『口号党』。 中国政府的弹性远超过我们想想，这是第一点。第二，教会『建筑物』不一定要『建』。在北上广这种城市，甚至二线城市要『建』教堂，几乎是不可能的事。但是，可以『租』。这里，就有很大的灰色地带。 估计你没听过『以堂带点』这四个字吧？：） 所以，你也承认，『南部』长老教会反同婚，不是教义问题，而是中国传统文化的观念问题了？ ※ 编辑: df31 (202.184.105.63 马来西亚), 09/15/2020 17:57:41 ※ 编辑: df31 (202.184.105.63 马来西亚), 09/15/2020 17:58:49 ※ 编辑: df31 (202.184.105.63 马来西亚), 09/15/2020 18:00:27 ※ 编辑: df31 (202.184.105.63 马来西亚), 09/15/2020 18:06:51 ※ 编辑: df31 (202.184.105.63 马来西亚), 09/15/2020 18:09:10 你累不累啊？！ ※ 编辑: df31 (202.184.178.67 马来西亚), 09/15/2020 21:04:37 您自己心里有数，大嘴巴跑火车有名的，听听就是了。 谢谢您为我证明，在中国，做事情是【非常有弹性】的！赞！ 呵呵，不过，您是『几年前』去的？ 习大大上台後，强调『依法治国』。换句话说，没有法？啥都别想。有法？那可以在『不违法』的前提下，想想办法。您现在还想大摇大摆进军营？做梦喽！ 哎呀！有碰见一位『使用中文』的老乡。可谓是老芋头碰见老芋头，两眼泪汪汪啊！ 我还以为您会『有骨气』到，不使用中文，而使用『台文』馁？！啊～～～～～对不起，有『台文』吗？。。。。嘻嘻 ※ 编辑: df31 (113.210.52.37 马来西亚), 09/16/2020 17:45:27 ※ 编辑: df31 (113.210.52.37 马来西亚), 09/16/2020 17:46:16