※ 引述《aun5780 (突破库仑障壁)》之铭言： : 前几篇已提到 : 今天所谓的「正统」基督教 : 只不过是初代教会各种神学的胜出者 : 取得最终胜利的人制定了信经 : 选了跟他们意见相同的福音书跟书信为圣经 : 并将过去的对手全打为异端 : 当年的PTT基督信仰版的对话可能是这样: : Dreus:你们根本是圣经无视论吧，不管我用多马福音哪节经节反驳你，你都认为那节圣经 : 是错的。 多马福音不被列为正典的原因在於其考古出来的结果远远晚其他福音书至少一百多年 新约书卷里面最早成书的是公元一世纪的五零年代、最晚成书的是公元一世纪的九零年代 而多马福音依照考古文献是公元三世纪以後的作品，估计是有人托名托马斯法王而着 非出自多马本人之手。 再来托马斯法王殉道前最终的目的地是印度的克拉拉地区，该地区印度正教会的堂口 有遗留托马斯法王的教训纪载传统，这些教训和其他圣经正典互相同意， 却和多马福音冲突。一个人一生不可能完全没有前後文迹象的在思维理念上出现 "断层性的改变"并又在晚年"断层性的改回去"。因此，基於得考究最早可能成书时间 以及其内容和其他正点的差异，我们基督教不把多马福音列为圣经书卷的正典。 : 大概会是这样子 : 最终胜出的那群人 : 满口哲学语言、学术语言 : 例如： : 圣子是...上帝的第二位格 : 这种没人知道到底是什麽的理论实在太高深了 : 所以成为最终的胜利者 : 毕竟大家觉得人家有读书 : 应该比较可以信任吧 其实尼西亚大公会议後，政治上的胜利者是阿里乌异端 因为康斯坦丁陛下归禛以後，接下来的两个皇帝都是阿里乌派的铁杆支持者 甚至一度发起政治斗争把东罗马教廷的正教信条者搞到差点没人 正教教条的光复是在当初争议以及附带政治斗争结束的三五十年後 如果说当下"胜者为王"的话，那圣者是阿里乌派异端并不是正教信仰 : 回到与诺斯底的大战 : 当年的大战中 : 诺斯底其实有使用约翰福音跟路加福音来反证 : 例如： : 叫人活着的乃是灵，肉体是无益的。(约6:63） : 胜利一方的反制就是: : 告诉你圣餐吃的就是耶稣的肉 : 对 : 那个圣餐饼 : 不是饼而是耶稣的肉 : 不是象徵不是比喻 : 而是真正的耶稣的肉 : 新教现在已经不认为那个饼是耶稣的肉了 : 但天主教依然保持当时胜利派的传统 : 有兴趣可以去天主教版发问 : 他们会告诉你 : 对 : 那个饼真的是耶稣的「肉」 : 不是象徵不是比喻 : 是耶稣身上真正的肉(传说是心脏的肉) : https://bit.ly/3fIL2Kk : (第六点一定要看 : 在1970年的医学监证 : 证明圣餐吃的饼里面有完整的人的心脏细胞) 对东方基督教来说这根本不是问题 相较於天主教的"质变说"和某些新教教派的"纪念符号说"(这两套我们都不信) 东正教信奉的是"定义概念说"的圣体血观， 我们不相信领圣餐礼的圣体血只是一个纪念符号 因为如此的话那个仪式就是死的没有益处、 反之、我们也不相信酒和面包的物质变成生物的肉和生物的血 因为物理上不可能我们也在我们的祭祠里面提到这是"bloodless sacrifice" 指的就是不会变成生物的肉和生物的血这回事。 好了，什麽是"定义概念说"? 首先我们要理解的是当我们说圣餐是基督/神的肉和血是什麽意思? 以东方基督教的神学来讲.... "肉"拢统的说，就是含有生命的固体的意思 你的生命在你的身体你的肉里面就是这麽回事 "血"拢统的说，就是含有生命的液体的意思 这就是为什麽上帝禁止以色列族人吃血 因为当时的吃血是古代迦南人有 "吸食活物的血来表达自己胜过该生物糟蹋该生命"这种习俗 这样不尊重活血的生命所以上帝不喜欢。 按照东正教的教条传统， 当祭司在弥撒时将酒和面包牺牲奉献给上帝时 上帝欣然接受了奉献，并且透过其奥秘(Mystry)加以封印 上帝把自己的生命封印进入面包，面包就变成基督(上帝)的肉 因为面包存有了上帝的生命。 上帝把自己的生命封印进入了酒，祭酒就成为基督(上帝)的血 因为祭酒存有了上帝的生命。 然後我们在圣餐礼吃喝圣体血就是把这两者含有上帝生命的存在吃到我们里面消化 变成我们物质的一部分，这样我们里面也有上帝的生命 给当初上帝分灵给我们的灵魂注入新的健康能量 这就是东正教看待圣体血的方式 就这麽简单 不是符号纪念也没有质变 : 用神学理论反驳圣经 : 这可能不太适合 : 不过当年还有更糟的 : 就是直接修改圣经 : 路加福音22:43-44 : 有一位天使，从天上显现给衪，加强衪的力量。 : 衪在极度恐慌中，祈祷越发恳切； 衪的汗如同血珠滴在地上。 : 这个就是当年为了对抗诺斯底加上去的 : 现在出土的古抄本没有这句 : 手上没有古抄本没有关系 : 花一个小时大略浏览路加福音 : 但不看这两节 : 你会发现....... : 耶稣根本100%的神 : 一点都不受人世间任何人事物的影响 : 完全超然 基督教传统而言，耶稣是神也是人，其神人二性基於奥秘 "联合部分、亦不混淆" 除了那一段以外，耶稣的喜怒哀乐福音书都有记载，这就是耶稣人的一面 : 对比马可古抄本没人看到耶稣复活 马尔古福音的功能是"耶稣语录"不是"耶稣本纪" 写作的重点是耶稣的谈吐教诲 他有没有写跟耶稣本身有没有死里复活 以及人们相不相信耶稣死里复活没有直接的关系 因为对见证马尔古法王教诲、而後见证马尔古福音成书的 公元一世纪埃及地基蜜族*含米特人来讲 *(古埃及人在埃及语把埃及叫做"基蜜"(Kimi)) 耶稣死里复活，已经是人人都深信不疑、不必再多论证的"废话"了。 再来瑜罕难法王福音结尾有云 "....此外，汗亦有其他大能展现、普渡众生，事蹟济济。 即罄世间绢帛亦不可尽书矣....." 福音书本来就不是说耶稣干了什麽就流水帐记下来 不然福音书里面没提到耶稣上厕所，也没提到使徒上厕所 难道耶稣跟使徒就不用上厕所?? : 就可以知道了 : 耶稣本来就是永远活着的 : 然後这两处圣经经过胜利派的添加 : 现在我们如果说耶稣本来就不会死亡 : 就会立刻变成异端喔 那为什麽圣经没有其他正典书卷同意多马福音的论述呢? -- -- 我还没说完呐~~ 够多了够多了，回家啦~! 　　　 \ / 　　　 ○ 　　　 ︵ \○╱/| 　　　 . . ﹎ ﹍﹍ ╱￣﹚╱＞ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 99.250.57.92 (加拿大) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1595793961.A.9AA.html 一个北印的人的人依照自己的传统这麽说因为托马斯法王没去过北印 托马斯法王的主要足迹再南印的克拉拉地区(Karella) https://www.youtube.com/watch?v=_b7XtuHawXc ※ 编辑: LaurenceS (99.250.57.92 加拿大), 07/27/2020 15:36:23