最近板上出现一种非常奇怪的论点： 文章代码(AID): #1V4c8rmD → aun5780: 嗣子论比我们现在任何的神学都更早在教会内被提出 07/18 17:04 → aun5780: 直到西元794年才被定为异端 07/18 17:04 → aun5780: 现在的召会也肯定其中一部分的道理 07/18 17:05 讲的人搞不清楚状况外，还扯上鄙派。经过数次劝说不听，还很过分的宣称： 文章代码(AID): #1V5jHytj → aun5780: 你高兴就好 07/21 22:05 → aun5780: 有种K死你家李常受来看看 07/21 22:05 所以，作为地方召会的一员，我觉得有必要出来做一个澄清，免得外界听了不实言论，对 我们造成误解。 嗣子论的英文是Adpotionism，中文的另一个翻译是养子论。顾名思义，这个理论是建立 在法律上的『认养』的观念。就是，两个人没有血缘关系，也不是一个被另一个所生。但 是年长的透过法律的手续，将年幼的『认养』成为自己的儿子。而法律反面因为两人完成 了当有的手续，所以也就承认这种的『父子关系』。 值得一提的是，这事实上就是目前绝大多数新教所承认的救赎论观念，就是：1）在保证 神与人的分别的情况下，（这并没有错，因为神性与人性本来就没有关系，不可相提并论 ，）2）又要承认人类与神间的父子关系，3）所以就采取了『圣经的术语』——认养，而 强调人『因其本性（by nature）原不是神的儿子，而是在受浸接受基督後，因着圣灵/基 督的内住/联合，进而被神所『认养』成为神的儿子。 而召会方面，则强调，人之所以成为神的儿子，乃是因为『有份』於神的生命和性情，因 此这个『得到/有份』神生命/性情的过程，就是从神而『生』——圣经用来描述神人间的 父子关系的另一个用语。这个强调，也与召会逐渐将『神化』教义移到其整个神学（包括 救赎论）的核心有关。也成为召会的救赎论的特色。 当然，提着两件事，跟本文要处理的问题是有关的。 在尼西亚争议（Necene Controversy）的时期，正统派和亚流主义对於基督的位格（身位 ）进行激烈的攻防。 亚他那修在解释《尼西亚信经》最为重要的文献，《尼西亚信经护文（The Defence of Nicene Creed, De Decretis）》（ccel.org电子版，下同）中，编者为第三段提供了一 个标题和解释： Chapter III.—【Two senses of the word Son, 1. adoptive; 2. essential;】 attempts of Arians to find a third meaning between these; e.g. that our Lord only was created immediately by God (Asterius’s view), or that our Lord alone 【partakes】 the Father. The second and true sense; God begets as He makes, really; though His creation and generation are not like man’s; His generation independent of time; generation implies an internal, and therefore an eternal, act in God; explanation of Prov. viii. 22. 标题说的很清楚，『儿子』只有两个意义：1）被认养的——就是这里所谓的『嗣子论』 的观点，或者是，2）素质的。亚流派的观点是：主是被造并【有份】父的。而第二个意 思才是亚流真正的意思，就是，子的『出生』就是等同於子的『被造』——就是这里所谓 的『嗣子论』的观点，不过，子的被造和被生是独一无二的，与我们不同。 请大家注意此处『有份（partake）』这个词。 亚他那修在接下来描述亚流的观点中，对亚流的基督论有如此的描述： For the Word is a creature and a work, and foreign and unlike the Father in essence; and the Son is neither by nature the Father’s true Word, nor His only and true Wisdom; 也就是说，亚流认为道的【素质】是一个被造之物，【在素质上（in essence）】与父不 同，所以，子【在性质上（by nature）】不是父真正的道，也不是父的智慧。 请大家注意『在素质上（in essence）』和『在性质上（by nature）』这两个词汇。 因为亚流派宣称他的观念是继承自亚历山大的一个主教，丢尼修（Dionysius），所以亚 他那修在本书第三段批判亚流的观点，说到： But since in addition to all his own iniquities Arius has raked up this expression also as if from a dunghill, adding that, ‘The Word is not the Father’s own, but the Word that is in God is different, while this one, the Lord, is outside of and has nothing to do with 【the Essence】 of the Father, and is only called “Word” conceptually, and is not 【by nature】 and of a truth Son of God, but is called Son, He too, 【by adoption】, as a creature;’ —and since saying thus he boasts among the ignorant as though here too he has Dionysius as his partisan; 亚他那修再次批判亚流的观点，就是：道不是父的道，与父不同，与父的『素质（ essence）』完全不同，因此，『根据其本质（by nature）』，道不是神的真儿子。道乃 是『因着被认养（by adoption）』，如同一个被造之物一样，而被『称作』神的儿子。 请大家注意亚他那修明显的把『根据其本质（by nature）』/『素质（essence）』与『 因着被认养（by adoption）』对立起来。因为，唯有神的儿子/道『根据其本质（by nature）』/『素质（essence）』是神。若道是因为『因着被认养（by adoption）』而 被称为儿子——这是前面提及，目前新教普遍的救赎论观点，也是目前所谓『嗣子论』对 於基督的观点，那麽道就是一个被造之物。 可能对於大部分的读者而言，这些资料好像天书一样，怎麽看也看不懂。没关系，我来解 释一下。 『根据其本质（by nature）』的意思简单的说，就是『根据其与生俱来/天生的本质』。 我们『根据其本质（by nature）』，是被造的，因为我们不是与生俱来就具有神性。我 们乃是在『得救』之後，才因为基督/圣灵的内住，因『有份（partake）』而得到神的生 命和性情，这个过程/结果，就叫做『神化』。因此，我们是『因着被认养（by adoption ）』而被『称作』神的儿子。 而基督『根据其本质（by nature）』与父同质，因为祂从父『生』出来的时候，拥有的 是神性，所以祂必然是神！祂乃是在『道成肉身』的那一刹那，取得（take）或穿上（ put on）被造的人性。所以，道被造的人性是『後天加上的』，不是『根据其本质（by nature）』。因此，道是『根据其本质（by nature）』，就是神的儿子。 亚流在於尼西亚正统派争论的时候，明显的提出一个论点——也是亚他那修在这篇文章一 直在驳斥的一种谬论，就是： 1-基督是神的儿子 2-基督徒也是神的儿子 3-基督徒是被造之物 4-所以，基督也必然是被造之物 所以，基督徒和基督都是神的儿子；但是，他们两者得到神性和人性的顺序刚好是颠倒的 。这就保持了基督之为神，和基督徒之为人的差异，明确的把两者区分开来。 而，在这个基础上面，亚他那修还在别的作品中进一步主张： Whence the truth shews us that the Word is not of things originate, but rather Himself their Framer. For therefore did He assume the body originate and human, that having renewed it as its Framer, He might deify it in Himself, and thus might introduce us all into the kingdom of heaven after His likeness. For man had not been deified if joined to a creature, or unless the Son were very Godnor had man been brought into the Father’s presence, unless He had been His natural and true Word who had put on the body. （ Contra Arianos 2.21） 这段话的中文翻译是： 故此，祂为了它们披上了一个有起源的人类身体，并以塑造者的身份更新它，让祂能在祂 自己 里面神化（deify）它，好根据祂自己的形像，把我们带入属天的国里面。因为若人 与一个被造之物联合，是不能被神 化的，除非子就是神；除非那位具有祂（父）的本质 和祂的真道披上身体，没有人能够被带到父的面前。 换句话说，只有神才能够『神化（deified）』被造之物。如果，道能够『神化』被造的 身体——亚流明显的也承认『神化』教义，那麽，这就证明道就是神，不但道『根据其本 质（by nature）』是神，祂的『素质（essence）』也是神。而作为被造之物的我们，我 们是『被神化（deified）』——这是此处『嗣子论』认为的基督，因为我们『有份（ partake）』与道而得到神的生命/性情，『因着被认养（by adoption）』而被『称作』 神的儿子。 最後，不才在此呼吁：请相关人士不要【自信发明新教义】後，再把【无辜人士拖下水】 。烦请好好回家读书，别满嘴巴跑火车。 至於基督被造的人性的问题，加拿大BC大学下属的唯真学院（Regent College）出版的《 基督教思想评论 23辑》收录一篇名为《亚流与亚他拿修视角中的基督人性》的文章。该 文章已经被收录入CSSCI。有兴趣的，可以网上找看看。 批判召会教导基督具有被造人性为『亚流异端』最主要的人物是唐崇荣牧师。以下是摘录 自《基督论》讲座问题解答的相关段落： 十三、主耶稣既是完全的神，又是完全的人；道成肉身，神性穿上人性。可见主耶稣有分 於受造的人性，甚至 他复活的肉身也是会朽坏的。若因此下结论；主耶稣不但是创造者 ，也是受造的，有分於受造的，这样的结论有没 有问题？ 答：大有问题！耶稣是[创造者]。如果祂的身体是[被造的]，那麽祂整个身体是自己造的 ，祂进去祂自己造的里面；那 祂到底有分於受造的部份，或是受造的部分有分於祂呢？ 你把它颠倒过来了！是[道成肉身]，不是道进到被造肉身之 中，是[道成肉身]；换句话 说，道经过一个过程以後，就在肉身中间显现。圣经从来没有提到，耶稣有受造的一部分 ，这 个是亚流的异端、是诺斯底主义的异端、是李常受的异端来毒害教会。耶稣基督里 面没有受造的一部分，祂是创造者，祂 是配受敬拜和永恒歌颂的。罗马书九章５节：〔 列祖就是他们的祖宗，按肉体说，基督也是从他们出来的；祂是在万有之 上，永远可称 颂的上帝。阿门。〕祂是永远被歌颂、领受敬拜的创造者，祂不是受造的。至於启示录三 章14节所提到 的：[你要写信给老底嘉教会的使者，说：那个阿门的，为诚信真实见证的 ，在上帝创造万物之上为元首的说。]那一位在 创造界中为元首的，有的人用希腊文把它 翻译为[在创造中间最先的]，或"The first created one",或"The first born of the creatures"。我们应当怎样翻译才合乎全本圣经的思想呢？在被造中间成为阿拉法的、最 原先的、做领导的、做领袖的、 首先的那一位，祂是阿拉法、俄梅戛。 所以耶稣基督不是受造的，在基督的位格里面，没有受造的成分；连祂的人性、肉身中间 ，还是神自已 以祂无穷的大能在肉身的范围中间向人显现，祂才是我们的救主。 ================== 以下是改革宗自己的相关教导： URL: http://rti.myfineforum.org/ftopic2250- 0- asc- 75.php (http://rti.myfineforum.org/ftopic2250- 0- asc- 75.php) Next he adds, “This Word was in the beginning with God.” He had not said these two words together. He had said, “This Word was in the beginning” and “He was with God.” Now he joins the two together. That is why we must so contemplate Jesus Christ that we do not estimate that He is not true God and of the same essence with the Father. He has, to be sure, been created with respect to His human nature, but we must go further to know Him as our eternal God, Who is in such a manner our God that He is the wisdom of His Father which has been with God from all time. That, then, is the summary of it. Now when we remember this exposition (as it is simply expressed) it will suffice to instruct us for our salvation. Surely it is all we need to know about it. 他（约翰）接下来加上，“这道太初与神同在。”他并没有同时论及那两个字。他说的是 ‘太初有道’，和‘道与神同 在。’如今他讲将两句话联在一起。那就是为什麽我们必 须凝视耶稣基督，好叫我们不会不把祂当作真神，越不会 不把祂当作不与父同质。从祂 的人性而言，他当然是被造的，然而我们要进一步认识祂乃是我们永远的神，祂是 如此 作为我们的神，好叫祂是与神永远同在之父的智慧。那，就是这句话的总结。如今，当我 们纪念这样的表述时 （就是它直白的表述），它就足以引导我们的救赎。当然，它也就 是我们所需要知道的。 Src: Sermons on the Deity of Christ, Sermon 1 on John 1:1 - 5 (http 《比利时信条（BELGIC CONFESSION）》 We believe that by being thus conceived the person of the Son has been inseparably united and joined together with human nature, in such a way that there are not two Sons of God, nor two persons, but two natures united in a single person, with each nature retaining its own distinct properties. Thus his divine nature has always remained uncreated, without beginning of days or end of life, filling heaven and earth. His human nature has not lost its properties but continues to have those of a creature- - it has a beginning of daysit is of a finite nature and retains all that belongs to a real body. And even though he, by his resurrection, gave it immortality, that nonetheless did not change the reality of his human naturefor our salvation and resurrection depend also on the reality of his body. But these two natures are so united together in one person that they are not even separated by his death. 我们相信圣子的位格与他的人性绝对地连结；所以并非是神的两个儿子，也不是两个位格 ，乃是二性合於单一的位 格；然而二性保持独特的特质。因此神性总是非受造，无生之 始，无命之终，充满天地；祂的人性也没有失 去它人性的特质，而继续拥有受造的（本 质）- - 它有起初之日，有限，并具有真实身体的一切属性。虽然由於 复活，有了不朽 之性，然而祂仍未改变祂人性的实际性；为了我们的救恩与复活也要靠祂的肉身。但此二 性是如此 密切地连系於一个位格，所以是不会分开的，就是死也不能使之分开。因此当 祂死的时候，祂将真正属人的灵魂， 离开了肉体交在父神的手中3。同时祂的神性总是与 人性同在，纵然当祂躺卧在坟墓中的时候，神性仍与祂同在， 正如祂在婴儿时期，虽然 一时不能显明，但祂是神。因此我们基督是真神与真人，就是借着祂的大能胜过死亡的 神；也是真人，祂按着我们肉体的软弱为我们死的真人。 改革宗-东正教 《基督论联合宣言（AGREED STATEMENT ON CHRISTOLOGY）》 ，1994 Being the Head of all creation by whom all things were formed the Son who was by nature eternally of the same uncreated nature with the Father and the Spirit, received to Himself the created human nature and became fully human in body and soul so that through it he might unite himself with the entire creation. 作为万有借祂而有，万有的头，子的本质永远与父与圣灵那非受造的本性一样，当祂接受 一个被造的人性而在身体和灵 魂里成为完全的人，祂就能将祂自己与整个被造联合为一 。 还请发言者注意，不要满嘴跑火车。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 113.210.112.192 (马来西亚) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1595414053.A.426.html 1- 我讲的很清楚，【大多数】，不是【全部】 2- 麻烦多读几本系统神学或救赎论的专着 这三行无评论。 ※ 编辑: df31 (202.186.138.107 马来西亚), 07/22/2020 20:04:21 以前崇拜不才崇拜的不得了，今天以为自己翅膀硬了，来叫板 叫不过，就拿『大台湾沙文主义』来打我？ 小弟弟，如果连『嗣子论』的问题都搞不清楚，满嘴跑火车， 鄙派那些『高深』的教导你能搞得懂？天就会塌下来。 请注意，相较於你的『我认为神学』，老夫可是中英对照引用 Athanasius的论点，把你的『谬论』从根本驳斥掉。 你不爽，没面子？可以理解。公开被打脸打成这样。 但是，你自己平心而论： 1）平常我一直叫你好好读书 2）这次是提醒你『3次』，我才出手 这是不是事实？大家都有眼睛看。 当然，如果你要认为『嗣子论』是正统，基督是一个『嗣子』？ 恭喜您不用等到什麽700多年才会成为『非正统』，你基本上就是 彻头彻尾的『亚流主义者』 如果，在这麽清楚的证明面前，你还不悔改，摆出一副： 天大、地大、都没有老子大的态度？ 随你喽。反正，信仰是『自由意志』的问题。你爱做『亚流』， 谁拦得住呢？ 对了，记得那个在奸淫中被抓到的妇人被带到主耶稣面前的时候， 主耶稣就一句话：你们谁没有罪，就可以拿石头打她。 结果那些自义的犹太人，从老到小一个一个离开。 好好学学这些犹太人吧！小朋友！ 当然，如果你还要『继续』扯，也行！不才当然要『大度』的提供一个机会。 不过，为了节省大家的时间和精力，区区不才可是『正规神学院』科班出身。 请问，您是那家神学院毕业的？学位为何？出版了几篇文章？出了几本书？ 都列出来给大家看看。 『如果』您有足够的实力，不才非常乐意与您『继续扯』。:) ※ 编辑: df31 (202.186.138.107 马来西亚), 07/23/2020 09:56:11 再提供一些补充材料： 嗣子论 嗣子论是出现在二世纪关於耶稣的一个异端。持这些异端观点者否定了耶稣的先存性，甚 至耶稣的神性。 嗣子论者认为，耶稣的诞生是超自然的，一直到他受洗为止，耶稣被上 帝拣选为基督，在受洗时圣灵降临，他蒙圣灵赐予神能力从而拥有了伟大的神性，并被上 帝收作养子。作为对他贡献的奖励，加上他自身坚强的意志，耶稣死而复生并且具有代表 性的神格。 这个异端产生於人们试图去解释基督的两种本性。 圣经告诉我们，耶稣是上帝和人类： “因为，神本性一切的丰盛，都有形有体的居住在基督里面 ”（歌罗西书2章九节） 。 这就是所谓“位格的合一”理论，即基督内人性和神性不可分的联合於一个位格。 拜占庭人提阿多达（Theodotus）是这异端观点的强烈支持者。 嗣子论被罗马教皇维克多（Victor）（西元190-198年）谴责为异端。 8世纪修订 嗣子论在8世纪被西班牙托莱多(Toledo)的主教埃里庞多斯(Elipandus)，和乌吉尔 (Urgel)主教菲利克斯(Felix)恢复。这个异端在当时被承认，他们认为主耶稣就其神性说 ，固然是神的独生子；但就其人性说， 只是神的嗣子。 最终798年教皇利奥三世在罗马召开会议，会上谴责嗣子论是一个异端。 ※ 编辑: df31 (202.186.138.107 马来西亚), 07/23/2020 10:02:25 ※ 编辑: df31 (202.186.138.107 马来西亚), 07/23/2020 10:10:29 呵呵，前面那麽多问题，一个都不处理，继续攻击？ 请问，您是『那间神学院』毕业的？是否受过『正规』的神学训练？ ※ 编辑: df31 (202.186.138.107 马来西亚), 07/23/2020 10:39:38 自己承认就好 你『有能力』辨别异端？。。。。。。哈哈！ 随你。。。 连蝌蚪文都看不懂，还谈什麽『法兰克福会议』？老夫用的是『尼西亚大会』，懂吗？ 不懂？去神学院学。等学懂了，再来废话！ 连ABC都看不懂，就要玩异端？笑死人。 ※ 编辑: df31 (202.186.138.107 马来西亚), 07/23/2020 10:44:21 ※ 编辑: df31 (202.186.138.107 马来西亚), 07/23/2020 10:45:05 呵呵，我们地方召会从老倪时代就已经被下流肮脏的『断章取义』的 手法打到今天。您老人家比用这个手法抹黑鄙会的那些『专家』们， 差的远。不过，今天你倒是把你的人品彻底曝露，还洋洋得意？真是 奇怪的现象。 言归正传， 所谓的『嗣子论』，讲的是：基督『原来』只是一个人，『後来』得到 圣灵（或有份神性），才被神认养为儿子——亚流主义则在这个基础上 ，承认基督是神，但不是独一真神。基本上，嗣子论的基督是『二位格 二性』的架构。 但是，我们地方召会所承认的是：耶稣基督是宇宙独一真神成为人，取 得与我们一样无罪，被造的人性。所以，召会相信的耶稣是『一位格二 性』的架构。 你现在用这种下流的手法，公开污蔑我们地方召会，是我唾弃+鄙视+ 藐视的手法，极其卑鄙肮脏。 以下是《肯定与否定》第一期 基督（上）中，一篇名为《基督——奇妙的神人》的摘录 ： 成孕出生 　　基督是神人，由圣灵成孕，有神圣的素质（路一35，太一30）。路加说出神人在如何 成孕的事上是独特的，祂不是由人成孕，乃是由圣灵成孕的，具有神圣的素质。圣灵是神 自己临到人，在基督成孕时，圣灵进到了人性里。关於神人基督的成孕，路加一章三十五 节说：“圣灵要临到你身上，至高者的能力要覆庇你，因此所要生的圣者，必称为神的儿 子。”按本节看，圣灵似乎只是临到马利亚身上的能力，使她怀了主耶稣。然而马太一章 十八、二十节告诉我们，“马利亚就被看出怀了孕，就是她从圣灵所怀的。……那生在她 里面的，乃是出於圣灵。”这指明在马利亚生下耶稣以前，出自圣灵的神圣素质已经生在 她腹中了。 　　基督这神人由童女所生，因此有人的素质（路一31，加四4）。路加一章二十七、三 十一节告诉我们一个名叫马利亚的童女腹中怀孕，生了一个儿子名叫耶稣。因为基督由圣 灵成孕，带着神圣的素质，并由童女所生，带着属人的素质，祂就有神性和人性的两种性 情。圣灵在童女里面这样的成孕，由神圣和属人的素质所成就，产生出这位神人，是完整 的神又是完全的人，独特地兼有神性与人性。这就是基督在祂的成为肉体里，最美妙、最 超绝的身位。 　　神人基督的成孕是神的成为肉体，不仅借着神圣的能力，也由神圣的素质加上属人的 素质所构成，因此产生两种性质──神性与人性──的神人。借此，神将自己联於人性， 使祂自己能显现於肉体。 =========================================== 小朋友，给你一个忠告：为了面子，卖了良心，是最不值得的事！ ※ 编辑: df31 (202.186.138.107 马来西亚), 07/23/2020 11:28:26 呵呵 你先扯700多年才定罪『嗣子论』 我列亚他那修的资料，证明：1）亚流就是嗣子论；2）尼西亚早就定了嗣子论 你继续扯700多年的法兰克福大会 连尼西亚和法兰克福大会的地位都搞不清楚哦？ 我又列了嗣子论『简述』和地方召会的原始资料，指出，地方召会是『一位格二性』 你就来个：我的结论：DF分裂基督的位格？ 呵呵，原来这就是您老的『真面目』啊？异端裁判所这麽容易开哦！ 其实，污蔑我，『人格攻击』更有效。因为，从神学的角度而言，您跟区区不才的实力不是天和地的差距。 呵呵，嘴巴长在你身上。你爱怎麽说，就怎麽说。 反正，人在做，神在看，其他的人也在看。 您老人家今天可以说公开上演『人格剖腹』的好戏，非常精彩！ 劝你，还是『一如既往』的，知道『打不过』，就『嘻皮笑脸』的『承认错误』，给自己一个下台阶吧。 呵呵！ ※ 编辑: df31 (202.186.138.107 马来西亚), 07/23/2020 11:49:15 呵呵，我们『不懂』救恩？ https://im2.book.com.tw/image/getImage?i=https://www.books.com.tw/img/001/064/51/0010645161.jpg&v=53d793e9&w=348&h=348 https://im1.book.com.tw/image/getImage?i=https://www.books.com.tw/img/001/073/18/0010731836.jpg&v=57fc409d&w=348&h=348 https://im2.book.com.tw/image/getImage?i=https://www.books.com.tw/img/001/071/65/0010716543.jpg&v=573c445b&w=348&h=348 https://im2.book.com.tw/image/getImage?i=https://www.books.com.tw/img/001/086/18/0010861847_bc_01.jpg&v=5ee9feca&w=348&h=348 脸都被打成猪头了，还在继续嚎叫哦？ 真的是，人不要脸，天下无敌！ ※ 编辑: df31 (202.186.138.107 马来西亚), 07/23/2020 12:39:10 有些人不必客气 习惯就好 ※ 编辑: df31 (202.186.138.107 马来西亚), 07/23/2020 12:41:42