※ 引述《windcanblow (戏谑人生)》之铭言： : 标题: Re: [讨论] 基督徒离婚？(转载唐牧师信息) : 时间: Sun Jul 5 02:58:44 2020 : : ※ 引述《rehoboth (火流星！降临！)》之铭言： : : 唐已经讲了 : : 『当配偶因为软弱犯了奸淫的罪，我们要怎麽解决这个问题？ : : 很多人只顾自己，「既然不是我的错，是你的错，你去死吧！」 : : 难道上帝的旨意是这样吗？如果上帝的心也是这样， : : 那麽，当亚当夏娃以及他们的子孙犯罪时，上帝乾脆一了百了， : : 把所有的人赶进地狱，问题不就解决了？ : : 如果是这样，就没有人能上天堂，没有人能从罪恶之中被挽回。 : : 但是主不是如此。所失去的，还是上帝的。 : : 错失是很遗憾的，但是从遗憾中挽回过来，就是上帝的救恩所成就的。』 : : 人是人，上帝是上帝 : 上帝可以选择原谅，人不一定有能力选择原谅 : 就好像一个陌生人无故杀了你最爱的亲人，如果一个传道者在那边说： : 「虽然你很难原谅，可是想想要是上帝也这样，那人类哪来的救恩呢？」 : 这能让你感到宽心吗？也许有人可以，但显然不是大多数吧。 : : 同理，配偶犯了奸淫的错，那不只是个有待解决的问题， : 也不是单纯谁谁谁的错。那是对另一半的伤害，是背叛，是欺骗， : 这样的伤害也许可大可小，但都不是旁人能去度量的， : 说说风凉话旁人都很厉害，然而拿上帝压人却不是什麽有意义的辩护。 : 上帝的救恩是上帝与人的关系，不是指人与人的关系， 以弗所书2:11-15，保罗这麽说 你们从前远离　神的人，如今却在基督耶稣里，靠着他的血，已经得亲近了。 因他使我们和睦（原文是因他是我们的和睦），将两下合而为一，拆毁了中间隔断的墙 对犹太人而言，外邦人是"不洁"的。 即使是彼得，也曾经"怕奉割礼的人，就退去与外邦人隔开了" 这很严重吗？不过就是从"一同吃饭"，变成"不一起吃饭"。 但在保罗的判断，彼得带头这样做是"与福音的真理"不合 人与人的和睦，和好，彻彻底底是"上帝的救恩"要成就的 保罗在哥林多前书7:15也提到　神召我们原是要我们和睦。 顺从呼召的人，就照着耶稣的教训，效法耶稣的榜样去行。 : 这能让你感到宽心吗？也许有人可以，但显然不是大多数吧。 为什麽该是大多数？ 耶稣本来就说"引到永生，那门是窄的，路是小的，找着的人也少" 至於宽不宽心，对我而言，圣经的标准范例一直都是 "我信，但我信不足，求主帮助" 如果说拿上帝压人， 唐也就说了 『同样一件事情、一个过错可以有很多的解释。 但是我们要以最好的圣经原则，以效法我们的主，来处理犯罪的事。』 没要求"一定要做到什麽"，也没说"没做到就要怎样怎样受罚" : 上帝选择原谅你，跟你选不选择原谅配偶，根本就不在同样的讨论基础之上。 : 前者震怒之下可以毁灭泰半古人类，不开心就就犯洪下蛙雨再来个瘟疫， : 後者是赤手空拳凡人，甚至可能婚後失去经济能力。 : 这是什麽格差般的比较？我怀疑这姓唐的只是在诡辩罢。 你可以不想追求和睦， 那也只是显明你不愿意相信和跟随一个愿意原谅人的耶稣，以他为主 要说唐只是在诡辩，我觉得是你对耶稣，对基督教有强烈的误解或抗拒吧。 : 今天看了两部渣男的故事，一部是2003年的泰国片猛鬼套房， : 一部是2019年的弑婚游戏。 : : 第一部里的渣男骗人上床与堕胎，然後说「请你原谅我，不然我会很内疚」 : 第二部里的渣男害妻子被追杀，然後说「我要是跟你说你必须死，你还会爱我吗？」 : 这些令人玩味的渣男经典名言，都会让人思考「原谅」究竟有多麽不容易。 : 特别是原谅一些根本未曾理解，甚至否认自己过错的人。 : : 再者，上帝的原谅，是透过让祂的儿子去死， : 来处理这个「问题」，处理这个「错误」，处理这个「罪」 : : 如果万能的神付出了那麽大的代价，那一个凡人配偶能为犯错的另一半付出什麽？ : 上帝可以知道人们是否真心认罪，人有能力辨别另一半是真心认错吗？ : 不是说这不可能，只是很难，对吧？否则为何会有人调侃地说「宽恕是上帝的事呢？」 很难。 但上帝的赦免，并不以人的真心认罪，作为必要条件。 (这点我在解释关於预定经文的时候，讲过不少次了。) 而人能犯罪的另一半付出什麽? 在我看， 爱邻舍如同自己，也就是 你们愿意人怎样待你们，你们也要怎样待人 耶稣并不会替人计数说没原谅到490次之前别去烦 而你要不要跟耶稣求帮助，耶稣又会给你什麽帮助，我不知道 : -- :

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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.34.129.187 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1593917621.A.CEE.html 要与别人和睦本来就不是容易的事。 保罗讲「若是能行，总要尽力与众人和睦」，他自己到哪都被犹太人追着打被人告 保罗大概也就是不急着替自己伸冤，让一步，交给上帝 自作聪明的，往往是把枷锁重担扣在别人，甚至自己身上的 审判的那天，也会有不少自己以为，或是被人公认不是渣男贱妇的，跟耶稣说 『主啊，主啊，我们不是奉你的名传道，奉你的名赶鬼，奉你的名行许多异能吗？』 「娶离婚过的人行不行」，这种问法本就与律法主义相去不远 行又怎样？不行又怎样？ 耶稣说「摩西因为你们的心硬，所以"许"你们休妻，"但起初并不是这样"」 起初不是那样，人硬要做，上帝有容许，也有限制，总意是要人爱神并爱人如己 要考虑的不只在於别人要不要娶/嫁离过婚的人 还有一面是，对别人的爱所能采取的行动，就只在口头的祝福？ 你要抱怨别人暗指你是律法主义者，我也不想多讲，已经讲得够多了。 ※ 编辑: rehoboth (114.34.129.187 台湾), 07/05/2020 23:36:47 你讲的一副知道我平常在做什麽似的，事实你一无所知 你自己抱怨『现在连遵守耶稣的话都要变律法主义了』 怎麽，「你们各人若不从心里饶恕你的弟兄，我天父也要这样待你们了。」， 这就不是耶稣讲的话了？就不必遵守了？ 你自己透过你讲的话见证你是什麽人 ※ 编辑: rehoboth (114.34.129.187 台湾), 07/06/2020 11:52:06