作者pinjose (pj)
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标题Re: [讨论] 好撒玛利亚人到底传达什麽？
时间Mon Feb 17 11:08:20 2020
※ 引述《Xenogeous (非洲大陆)》之铭言：
: ※ 引述《tfnop (网管测试中)》之铭言：
: : 再看df的解释
: : 所以，在地方召会的解经里面，我们不会如同其他大部分教会一样，
: : 认为【邻舍=邻居/世人】，所以投入社会福利工作中。因为，我们认为
: : 路加福音10:27 他回答说，“你要1全心、2全魂、全力并全心思，爱主你的神；又
要
: : 爱邻舍如同自己。”
: : 这段经文很明显的，主题是【爱主你的神】，而不是爱世人。如果，把【邻舍】
: : （我们认为是成为肉身，住在我们旁边过的那位是人的神）解释为【世人】，
: : 就偏离了上下文的意义。
: 「爱人如己」出自利未记19:18
: 「不可报仇，也不可埋怨你本国的子民，却要爱人如己。我是耶和华。」
: 如果看到这经文，你还认为「邻舍」是指「道成肉身的耶稣」，再看新约的引用。
: 「当孝敬父母，又当爱人如己。」
: 「其次也相仿，就是要爱人如己。」
: 「 像那不可奸淫，不可杀人，不可偷盗，不可贪婪，
: 或有别的诫命，都包在爱人如己这一句话之内了。」
: 路10:27 明显在讲两件事，爱神与爱人
: 把它曲解成主题是爱神，不是爱世人
: 这种断章取义、无视上下文、无视引用典故，钻牛角尖，
: 在字里行间读出原本不存在的意义，我们姑且称之为「超译」
: 不过这也是召会一贯的解经风格，大家也是见怪不怪了
: 你说是不是？
: :)
你自己都提到加5：14了，
「因为全律法都在“要爱邻舍如同自己”这一句话之内，得以完全了。 加拉太书 5:14」
为什麽全律法都包含在爱邻如己？
这一句上下文你没看吗
照你那解释，就是只要遵守爱人如己这律法，就达成全律法，就永生是与不是？
上下文列出来，就知道谁没看上下文了
我方主轴「接受耶稣生命，圣灵，活出灵，才能成为爱人如己的要求」
你方主轴「不要超译，爱人如己就是去行这律法」
你们这要靠律法得称义的，是
与基督隔绝，从
恩典中坠落了。 加拉太书 5:4
我们
靠着那灵，本於信，热切等待所盼望的义。 加拉太书 5:5
因为在基督耶稣里，受割礼不受割礼，
全无效力；
惟独藉着爱运行的信，才有效力。 加
拉太书 5:6
因为全律法都在“要爱邻舍如同自己”这一句话之内，得以完全了。 加拉太书 5:14
我说，你们当凭着灵而行，就绝不会满足肉体的情慾了。 加拉太书 5:16
因为肉体纵任贪慾，抵抗那灵，那灵也抵抗肉体，二者彼此敌对，使你们不能作所愿意的
。 加拉太书 5:17
但你们若被那灵引导，就不在律法以下。 加拉太书 5:18
但
那灵的果子，就是爱、喜乐、和平、恒忍、恩慈、良善、信实、 加拉太书 5:22
我们若凭着灵活着，也就当凭着灵而行。 加拉太书 5:25
结论：圣经中明明确确教导我们一件事
爱人如己不是叫你去遵守一个爱人如己的律法
这是必堕落无疑的
而是你凭着恩典接受那灵，并活在圣灵的运行中。顺服圣灵而活
自然有一种是爱的生命活出来。
自然能成就全律法
如同罗马书所说
使律法义的要求，成就在我们这不照着肉体，只照着灵而行的人身上。 罗马书 8:4
就其原理，因为神就是爱
人没有神的生命(圣灵，基督的生命)
就没有爱的能力。
不看上下文，不看整本圣经，解经肢解化
正是律法师与法利赛人一贯手法
这不正是你们最爱说的「精义」问题吗
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.115.96.64 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1581908902.A.1C4.html
※ 编辑: pinjose (59.115.96.64 台湾), 02/17/2020 11:09:35
※ 编辑: pinjose (59.115.96.64 台湾), 02/17/2020 11:11:51
另外，爱神与爱人，本就是一体两面
否则怎麽会说「
全律法(包含爱神)都在爱人如己里面了」？
至於你要问原因？这还不懂吗
一个人爱神，才有可能爱人
一个不爱神的人，也不可能爱人
(经节，连贯经节一大堆，不用再引了吧？)
所以，一个罪人来，你怎麽教导他得永生呢？
你可以告诉我，你会跟他说，你去爱邻舍如自己就得永生吗？(全律法都包含在这一句里
喔)
还是告诉他，你要先认识自己是罪人，需要神，得神的救赎与生命呢？
※ 编辑: pinjose (59.115.96.64 台湾), 02/17/2020 11:22:37
1F：推 springxx: 中了倪李的毒 把人变笨了02/18 00:13
2F：→ springxx: 简单的道理 笨到理解不能 为适应自己的己经变笨的逻辑02/18 00:16
3F：→ springxx: 还把答案拆解成自己理解的方式 再去解读一次 真糟糕02/18 00:17
4F：→ springxx: "全律法都在爱人如己里面"02/18 00:18
5F：→ springxx: 意思就是 爱就贯穿了 所有法律设立的目的02/18 00:19
6F：→ springxx: 意即 法律千百万条 但目的其实只有一个02/18 00:20
7F：→ springxx: 就是要你去做一个 正直诚实 不行恶事的人02/18 00:21
8F：→ springxx: 你去遵行一个爱人如己 等於满足了所有法律要求02/18 00:22
9F：→ springxx: 这就是 "全律法都在爱人如己里面" 的意思02/18 00:22
10F：推 springxx: 如同经上说 林前13:13 最大的是爱02/18 00:27
11F：→ springxx: 全法律的精神 全在爱02/18 00:28
12F：→ springxx: 神就是爱 律法的总结就是基督02/18 00:28
13F：→ springxx: 遵守主的道 在主里 顺从灵的带领而生活02/18 00:29
14F：推 springxx: 神=爱=基督=律法总结 这些没冲突 都是绑在一起的02/18 00:35
15F：→ springxx: 新约律法最大的只两条 爱神 爱人如己02/18 00:38
16F：→ springxx: 22:40 这 两 条 诫 命 、 是 律 法 和 先 知 一 切 道02/18 00:38
17F：→ springxx: 理 的 总 纲 。02/18 00:38
18F：→ springxx: 新约只守这两条总纲 02/18 00:40
19F：→ springxx: 遵守了这个 等於达到所有法律设立的目的 你也实质是义人02/18 00:43
20F：→ springxx: 而过去肉身所犯的过错 随基督钉十字架 罪案全撤除02/18 00:44
21F：→ springxx: 你既然己经没罪案了 又改过悔改向善 自然就能得救02/18 00:46
22F：推 springxx: 如同约伯 他是义人02/18 00:49
23F：推 springxx: 信基督 就是引导我们走义路02/18 00:51
24F：→ springxx: 上主又设立新约 设立挽回祭 除去我们的罪 使我们得救02/18 00:55
25F：→ springxx: 也称信耶稣的人为义。02/18 00:55
26F：→ springxx: 也就是那些愿意在主里改变 除去恶行的人 愿意行善02/18 00:56
27F：→ springxx: 实质改变 活出基督样式的人 称他们为义02/18 00:57
28F：→ springxx: 没有罪案 你又变好人 当然能得救 非常好懂的道理02/18 00:59
29F：→ springxx: 这就是救恩 不管你信不信 接不接受 有没有办法理解02/18 01:00
30F：→ springxx: 整个救恩就是这样 道理非常简单02/18 01:01
那麽旧约的人献祭之後，除去罪了
没有罪案，又遵守律法，为什麽还是不能得救？
又如果能够得救，为什麽还需要耶稣前来？
又，新约中，赐给我们的保惠师究竟是何角色？
保罗说凭着灵，照着灵而行，这灵怎麽回事？
很明显你读的圣经缺乏一大块。
是你无视这些经节
你的架构完整漏掉了
「赐给我们的圣灵」
整个新约的重点
※ 编辑: pinjose (59.115.96.64 台湾), 02/18/2020 01:28:52
31F：推 springxx: 因为旧约牛羊 不能真正除去罪 希伯来有说 02/18 01:31
32F：→ springxx: 而且 基督来是要用 复活 胜过死 02/18 01:32
33F：→ springxx: 若没有复活 人除去罪 只是除去罪 只是归0重新累计02/18 01:33
都归0了，还不是除去罪，有没有发现你很矛盾
34F：→ springxx: 基督复活胜过死 就作了这世界的王02/18 01:34
※ 编辑: pinjose (59.115.96.64 台湾), 02/18/2020 01:35:04
35F：→ springxx: 我们与基督联合的 也变成弟兄姊妹 成为神的儿女一同作王02/18 01:35
有进步讲到联合了
你把论述加强一下，看看不同到底在哪里
我方
1.人达不到神律法义的要求，这就是罪
按照神的公义，只有死
2.耶稣的十字架解决人的罪案
3.耶稣复活赐生命之灵，使我们与基督联合，能活出基督生命。
4.我们顺服里面圣灵引导，能活出义的要求。
就这四点，你想挑战哪一点
※ 编辑: pinjose (59.115.96.64 台湾), 02/18/2020 01:38:24
36F：推 springxx: 你的这四点全错02/18 01:38
麻烦你列出一样调理的点来比较，不要老是说一些充满「血性」的话
※ 编辑: pinjose (59.115.96.64 台湾), 02/18/2020 01:39:34
37F：→ springxx: 圣经不存在这些观点 这些不是圣经教的02/18 01:39
38F：→ springxx: 我回答你 归0不代表能得救 保罗有说了 02/18 01:40
39F：→ springxx: 15:14 若 基 督 没 有 复 活 、 我 们 所 传 的 便 是02/18 01:40
你不懂，不要乱扯，那边接到我的3，是真正的得救关键，人有神的生命
※ 编辑: pinjose (59.115.96.64 台湾), 02/18/2020 01:40:57
40F：→ springxx: 枉 然 、 你 们 所 信 的 也 是 枉 然 。02/18 01:40
你说我四点全错，来一点一点说啊，全部都有圣经根据
※ 编辑: pinjose (59.115.96.64 台湾), 02/18/2020 01:41:29
41F：→ springxx: 意即 基督流了宝血 赎了我们的罪 却没有复活02/18 01:41
42F：→ springxx: 15:17 基 督 若 没 有 复 活 、 你 们 的 信 便 是 徒02/18 01:41
不要一直重复
论述一下，复活与得救的关联
※ 编辑: pinjose (59.115.96.64 台湾), 02/18/2020 01:42:32
43F：→ springxx: 然 ． 你 们 仍 在 罪 里 。02/18 01:42
为什麽没有复活，仍是在罪里？
※ 编辑: pinjose (59.115.96.64 台湾), 02/18/2020 01:42:57
44F：→ springxx: 好好的看 别打断02/18 01:42
45F：→ springxx: 为何保罗这样说 基督流了宝血 如果没复活 我们仍在罪里02/18 01:43
46F：→ springxx: 又说 复活是为我们称义 02/18 01:44
47F：→ springxx: 因为基督必须用复活 胜过死02/18 01:45
加油，越打越慢
※ 编辑: pinjose (59.115.96.64 台湾), 02/18/2020 01:47:00
48F：→ springxx: 击败死的权势 主若没复活 等於罪归0 但死 仍是王 02/18 01:46
那现在死不是王了，对基督徒有何影响？
※ 编辑: pinjose (59.115.96.64 台湾), 02/18/2020 01:47:44
49F：→ springxx: 但 如今有复活 等於死输了 基督胜过了撒旦的死02/18 01:47
50F：→ springxx: 保罗有教 02/18 01:48
然後呢
※ 编辑: pinjose (59.115.96.64 台湾), 02/18/2020 01:48:41
51F：→ springxx: 林前15:25 因 为 基 督 必 要 作 王 、 等 神 把 一02/18 01:48
52F：→ springxx: 切 仇 敌 、 都 放 在 他 的 脚 下 。 02/18 01:49
53F：→ springxx: 15:26 尽 末 了 所 毁 灭 的 仇 敌 、 就 是 死 。 02/18 01:49
但你论证一直没出来
然後与我们的称义，不在罪里何关？
※ 编辑: pinjose (59.115.96.64 台湾), 02/18/2020 01:50:26
54F：→ springxx: 基督复活胜了死 作了王 我们与基督联合的也一同得胜02/18 01:50
很不错，继续啊
※ 编辑: pinjose (59.115.96.64 台湾), 02/18/2020 01:50:45
55F：→ springxx: 我们就重新 成为了管理这世界的万物 02/18 01:50
56F：→ springxx: 所以 一定要信有复活 不然我们仍在死的权势底下02/18 01:51
...赶紧重点
※ 编辑: pinjose (59.115.96.64 台湾), 02/18/2020 01:51:48
57F：→ springxx: 重点讲完了 你要问什麽02/18 01:52
....
所以我们的称义，是不是重点在於与基督联合？
※ 编辑: pinjose (59.115.96.64 台湾), 02/18/2020 01:53:08
58F：→ springxx: 你那四点不成立 OK02/18 01:52
与基督联合，是不是最重要的一件事？
※ 编辑: pinjose (59.115.96.64 台湾), 02/18/2020 01:53:31
59F：→ springxx: 因为四题 都有点卡卡的02/18 01:53
60F：→ springxx: 不是很贴近原意02/18 01:54
那现在用你的话说
基督徒最重要称义的事，是不是与基督联合
※ 编辑: pinjose (59.115.96.64 台湾), 02/18/2020 01:55:17
61F：→ springxx: 联合有很多意思在里面 不是单一的02/18 01:55
62F：→ springxx: 如关系的结合 就像他作长子 我们做兄弟姊妹02/18 01:55
我给你一个关键字
与基督联合的，就是与基督成为一灵
※ 编辑: pinjose (59.115.96.64 台湾), 02/18/2020 01:56:44
63F：→ springxx: 还有追随基督 活出他的教导 也是联合 合作的意思 02/18 01:56
我整理一下
耶稣十字架除去我们的罪
但这不够
我们还需要与复活的基督联合，成为一灵
活出耶稣的样式这样对吗
※ 编辑: pinjose (59.115.96.64 台湾), 02/18/2020 01:59:08
64F：→ springxx: 告诉你 一灵 讲的很漂亮 但却是华丽不实 因为不懂02/18 01:58
65F：→ springxx: 倪李就是漂亮话很会讲 但没具体详述 那就只是流於空洞02/18 01:59
但与主联合的，便是与主成为一灵。 哥林多前书 6:17
你在骂保罗啊
※ 编辑: pinjose (59.115.96.64 台湾), 02/18/2020 01:59:36
我都照着你话说，怎麽你又跳到倪李，问题在谁身上？
※ 编辑: pinjose (59.115.96.64 台湾), 02/18/2020 02:00:42
66F：→ springxx: 一灵 抽象 做作 不切实际的讲经02/18 02:00
你在骂保罗啊
我是引一节圣经
完全没有解释
※ 编辑: pinjose (59.115.96.64 台湾), 02/18/2020 02:01:13
但与主联合的，便是与主成为一灵。 哥林多前书 6:17
※ 编辑: pinjose (59.115.96.64 台湾), 02/18/2020 02:01:43
67F：→ springxx: 保罗引用的 意思明确02/18 02:02
我是听完你说的，照你的话引用这节
还没「任何解释」
※ 编辑: pinjose (59.115.96.64 台湾), 02/18/2020 02:03:14
请问你从何看出我引用一灵空洞，抽象，做做，不切实际？
你听了我讲成为一灵是什麽了吗？
※ 编辑: pinjose (59.115.96.64 台湾), 02/18/2020 02:04:07
68F：→ springxx: 一灵 不是被拿来空洞的引用一些意思 都用一灵来盖过02/18 02:03
你听到我任何讲一灵的意思了吗？
※ 编辑: pinjose (59.115.96.64 台湾), 02/18/2020 02:04:35
重复，我是整理「你的论述」
还没批评或是探讨
※ 编辑: pinjose (59.115.96.64 台湾), 02/18/2020 02:05:19
69F：→ springxx: 你讲联合 讲一灵 谁懂02/18 02:05
重复，我还没任何批评你的论述
※ 编辑: pinjose (59.115.96.64 台湾), 02/18/2020 02:05:45
70F：→ springxx: 是不是空泛 漂亮话谁都会讲 但要有内容 02/18 02:05
诸君可以见到，春天是如何难以沟通
※ 编辑: pinjose (59.115.96.64 台湾), 02/18/2020 02:06:12
71F：→ springxx: 林前 保罗讲肢体联合 讲基督 跟娼妓02/18 02:07
72F：→ springxx: 跟谁合的意思很明确02/18 02:08
73F：→ springxx: 我跟你刚讲的是 与主联合 他是长子 怹胜我们跟着胜02/18 02:08
74F：→ springxx: 他胜过罪 我们跟随主的在主里的 改变也跟着胜过罪恶02/18 02:10
75F：→ springxx: 谁没事 讲一灵 然後呢 想表达的是什麽02/18 02:11
※ 编辑: pinjose (59.115.96.64 台湾), 02/18/2020 02:12:16
76F：→ springxx: 一灵 跟作王胜过死 是什麽意思02/18 02:11
77F：→ springxx: 乱用这词 谁会懂02/18 02:12
78F：→ springxx: 不就抽象 林前6的 肢体联合一灵 跟主 或跟娼妓 很好懂02/18 02:13
※ 编辑: pinjose (59.115.96.64 台湾), 02/18/2020 02:13:55
79F：→ springxx: 你没事用一灵联合 来解释因为成为一灵复活胜过死吗02/18 02:14
与主联合是什麽意思？
※ 编辑: pinjose (59.115.96.64 台湾), 02/18/2020 02:14:55
80F：→ springxx: 你才是乱套02/18 02:14
什麽叫与主联合？
※ 编辑: pinjose (59.115.96.64 台湾), 02/18/2020 02:15:19
81F：→ springxx: 倪李漂亮话很会用 却不懂解释 02/18 02:15
又来，还在「探讨」
你就充满批评
※ 编辑: pinjose (59.115.96.64 台湾), 02/18/2020 02:17:39
82F：推 springxx: 倪李讲一些美美的词藻 不代表就比较属灵02/18 02:18
结果论
谁带最多人爱神？
※ 编辑: pinjose (59.115.96.64 台湾), 02/18/2020 02:18:34
83F：→ springxx: 事实上 漂亮的表面话 占了大部份 02/18 02:18
84F：→ springxx: 倪李解经又误导了多少人02/18 02:19
才刚开始就满口恶言来逃避
※ 编辑: pinjose (59.115.96.64 台湾), 02/18/2020 02:20:12
85F：→ springxx: 好吧 倪李召会还是好的教会02/18 02:20
讲到现在，什麽是与基督联合你还讲不出来
※ 编辑: pinjose (59.115.96.64 台湾), 02/18/2020 02:20:48
86F：→ springxx: 但解经真的不行 歪了很久02/18 02:20
要听实话吗？你可能很伤心
但你是弟兄，我还是希望你更好
※ 编辑: pinjose (59.115.96.64 台湾), 02/18/2020 02:21:40
我本来已经打算夸奖你了
结果你又再乱骂人，没长进
※ 编辑: pinjose (59.115.96.64 台湾), 02/18/2020 02:22:16
87F：→ springxx: 不怪你们02/18 02:21
圣灵的果子，加油
让我看到你的理论是「可行的」
※ 编辑: pinjose (59.115.96.64 台湾), 02/18/2020 02:22:46
让我看到你身上有基督怜悯的心肠
爱弟兄
凡事看别人比自己强
败坏的话一句都不可说出口
加油
※ 编辑: pinjose (59.115.96.64 台湾), 02/18/2020 02:23:53
88F：→ springxx: 我也想过 我信半辈子东西 如果全盘错误 我也接受不了02/18 02:23
89F：→ springxx: 要打掉重来 更是情何以堪02/18 02:24
嗯，衷心希望
你照你的教导
活出耶稣的美德
※ 编辑: pinjose (59.115.96.64 台湾), 02/18/2020 02:25:20
90F：→ springxx: 所以 不能怪你们 过去带我进教会的一位召会老弟兄02/18 02:25
91F：→ springxx: 换我跟他讲圣经 在他面前否定掉倪李 最後都是变争吵02/18 02:25
不是因为你否定倪李所以争吵
而是你根本活在自己的世界不听别人讲啊
※ 编辑: pinjose (59.115.96.64 台湾), 02/18/2020 02:26:38
92F：→ springxx: 我知道 这个要改己经很难了 等於要他重来 太难了02/18 02:26
※ 编辑: pinjose (59.115.96.64 台湾), 02/18/2020 02:28:55
93F：→ springxx: 等等 你有没有兴趣02/18 02:27
94F：→ springxx: 用讲的比较快02/18 02:28
95F：→ pinjose: 行02/18 02:29
96F：→ pinjose: line qq wechat任选02/18 02:30
97F：推 springxx: LINE 有吗02/18 02:30
98F：推 arkman: 可以有录音逐字稿吗?哈哈02/18 02:33
※ 编辑: pinjose (36.231.146.184 台湾), 02/18/2020 05:44:46
99F：推 sonickid: 整篇看下来，我觉得PIN有讲到我自己认为的观点 02/18 05:51
100F：→ sonickid: 像是在人不行，靠神才行。而且讲完也相当於帮我上了一课02/18 05:52
101F：→ sonickid: 不过这边想请教，我自己是觉得信主靠自己是无法的，02/18 05:55
102F：→ sonickid: 唯有神安排你信的时候到来才能信主，02/18 05:56
103F：→ sonickid: 不知道这样能不能用在靠神才行的观点上@@02/18 05:56
这比较探讨预定论。
我的看法是，
回头看是神的安排。但往前看的时候，仍是人要负起「信靠神」的责任。
没有圣灵作工，人无法信主。
但是人不愿信主，圣灵也不会勉强人。
(当然，圣灵工作若大到一个地步，像是保罗被大光击中，人也很难不信。)
再回到你的问题，神引导我们信靠祂，学习因此胜过一切在人不能。
对人比较有意义的在於一个学习的过程，学习凡事倚靠神而行。
因此预定那块(即使真是如此)，对我们不是需要学习的重点。
※ 编辑: pinjose (36.231.146.184 台湾), 02/18/2020 09:54:14
104F：推 sonickid: 感谢 02/18 18:31