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最近到底是招谁惹谁了?连续躺着挨2枪。第一枪是外人开的,就算了。第2枪被自己人打 的,才冤枉。 话说,被clark开了一枪後,老夫就用‘捐口罩?躺着也中枪的最佳范例 :O’为标题反击 。里面写了一段话: 如果你问我,中国教会到底需要什麽?是口罩?传福音?(可能有些人看见的是:万马奔 腾。但是老夫看见的是:万【野】马奔腾。) 。。。。。。。 2-好好搞宗派主义 很多大陆和海外的基督教学者,都以中国基督教已经进入【後宗派主义】自豪。但是,我 看见的是,因为神学基础薄弱,不了解信仰的本质是什麽,整天搞方法,到处学方法生产 【拼装车】,或梦想自己能够成为‘融汇百家-自创一格的大师’,所以,除了一锅粥之 外,没有更好的形容词。 因此,宗派主义特别重要。在武林里面能够生存百年以上的大宗派必然是经过时间考验过 的一种稳定,可靠的架构。相较於改革宗去搞灵恩,灵恩去搞改革宗,聚会处去搞二元论 什麽的,大家还是乖乖的:搞清楚自己的祖宗到底在干嘛为妙! 不然,满街都是拼装车趴趴走,异端不多?才怪! ============ 很明显的,我这是针对“中国教会”。当然,从一个角度而言,地方召会也被包括在所谓 ‘中国教会’里面。但是,很明显的,如果从前後文来看,老夫明显的是针对‘非地方召 会’的中国教会提供的建议。因为,对於‘了解’地方召会的人士而言,地方召会在教会 论上面被外界抨击最厉害的就是‘一地一会’的教义。这个教义从根本抹杀了各个宗派存 在的合法性。如果是‘地方召会’背景的还不知道这种‘基本常识’,老夫只能说那个人 在地方召会里面是‘白混’了。 而且,对於‘脑筋清楚’的人而言,大不了问一句:老鱼啊,你的‘中国教会’是否包括 ‘地方召会’?也能澄清误解。 但是,偏偏碰见一位活宝,宣称: 推 d86506: 为什麽你认为我们中间需要搞宗派主义呢? 01/30 13:34 老夫一看,血都要吐光了!大家可以参考这篇: https://returntozion7.wordpress.com/2014/05/19/%E5%B0%8D%E5%80%AA%E6%9F%9D%E8%81%B2%E8%88%87%E6%9D%8E%E5%B8%B8%E5%8F%97%E5%AE%9A%E7%BD%AA%E5%90%84%E5%AE%97%E6%B4%BE%E8%81%9A%E6%9C%83%E4%B9%8B%E5%86%8D%E6%80%9D/ 对倪柝声与李常受定罪各宗派聚会之再思 倪柝声说:「宗派是该脱离的,因圣经是定宗派为罪。但圣经从来没有命令你脱离地方的 教会。如果你脱离地方教会,你就立刻成为一个宗派。所以你若要退出一个团体,就要先 问牠是一个宗派,或者是一个地方教会。如果是地方教会,你甚麽时候脱离,你甚麽时候 就是一个分门别类的人。」(工作的再思-第六章,倒数第三段)而李常受则进一步把这 种观点写在恢复本圣经注解中:「林前1章12节注1,这正如说,我是路德会的,我是卫理 会的,我是长老会的,我是圣公会的,我是浸信会的等等。一切这样的名称,都该被定罪 ,被弃绝。惟有接受基督作所有信徒之间独一的中心,才能把这样的名称尽都消除。」李 常受把圣经定罪的「宗派主义」和基督教历史上产生的「宗派」混为一谈,忽略了基督教 各宗派产生的历史处境,其实这二者之间并不具备性质相当的可比性。 d86506这位【自封地方召会教义神圣的守卫者】或许不知道,倪/李的这段话,是根据约 翰加尔文的《基督教要义》4.2.2中对於古代教会行政体系的描述: Each city, therefore, had a college of presbyters, consisting of pastors and teachers. For they all performed to the people that office of teaching, exhorting, and correcting, which Paul enjoins on bishops (Tit. 1:9); and that they might leave a seed behind them, they made it their business to train the younger men who had devoted themselves to the sacred warfare. To each city was assigned a certain district which took presbyters from it, and was considered as it were incorporated into that church. Each presbyter, as I have said, merely to preserve order and peace, was under one bishop, who, though he excelled others in dignity, was subject to the meeting of the brethren. 加尔文降低很清楚,当时【each city/每一个城市】有一个长老团(college of presbyter),成员包括牧师(pastors)和教师(teaches)来负责管理。每一个城市让 不同的长老来管理不同的区域,这就构成了一个教会 在4.3.15里面,加尔文又说到, The next question is, Whether a minister should be chosen by the whole Church, or only by colleagues and elders, who have the charge of discipline; or whether they may be appointed by the authority of one individual? Those who attribute this right to one individual quote the words of Paul to Titus “ For this cause left I thee in Crete, that thou shouldest set in order the things that are wanting, and ordain elders in every city” (Tit. 1:5); and also to Timothy, “Lay hands suddenly on no man” (l Tim. 5:22). 如果有人问,教会的职事(minister)是整个教会来选立?还是由长老会议选立?加尔文 问引用的是提多书1:5的景物『为了这个缘故,我将你留在克里特(岛),好久你能够把 还未安排好的事物安排哈,并在『每个城市里面(in every city)』里面设立长老。』 由此可见,地方召会乃是遵从加尔文描述的古代教会的架构,认为【一个城市应当只有一 个教会】。如果,知道这点,还责问在同一个系统中的老夫:“为什麽你认为我们中间需 要搞宗派主义呢?”实在是一件令人非常莫名其妙的事情。 在老夫回应: 推 df31: 你把我原话调出来,开新帖,我们好好打。 01/30 13:38 後,竟然看见以下的回应: 推 d86506: http://i.imgur.com/414JGmg.jpg 01/30 13:45 → d86506: 你怎麽随便就来论断别人是什麽身分,我不是学员也不是纠察 01/30 13:46 → d86506: 队。 01/30 13:47 真奇怪,根据他自己引用老夫的语录,老夫【论断】了什麽?而他所谓的【身份】是什麽 ?所以老夫接着说: → df31: 再说,我什麽时候【论断别人的身份】?那帖很清楚,是我【 01/30 13:51 → df31: 给大陆基督教的建议】,何来【论断】? 01/30 13:51 这位【自封地方召会教义神圣的守卫者】也讲不出个所以然来,还继续扯: → d86506: 我只问我们需不需要宗派?如果我们不需要宗派,何以其他基 01/30 13:54 → d86506: 督教团体需要宗派? 01/30 13:55 然後叽里咕噜继续扯一大堆有的没得。 这就是老夫今年开春,躺着挨的第2枪——被一位【自封地方召会教义神圣的守卫者】劈 里啪啦的横扫成蜂窝。 唉~~~~~ 给大家2个真诚的建议: 请大家回帖前: 1-都清楚人家在讲什麽。 2-搞清楚自己的教会传统到底是什麽。 被整天搞【张飞打岳飞】的迷糊仗,浪费大家的时间和精力。 谢谢合作!:P --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.200.213.88 (台湾)
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1F:推 d86506: 所以你爱的是传统,了解。 01/30 17:23
死不认错的【自封地方召会教义神圣的守卫者】?哈!:) 要不要告诉老夫,John Calvin是谁都不知道吧?! https://www.twgbr.org.tw/pages/%E5%8F%A4%E8%81%96%E5%85%88%E8%B3%A2 神建造召会的工作要一直往前,所以兴起一代又一代清心的人寻求真理,出代价恢复真理 整个基督教会历史,铺满了主神圣工作的轨迹。表面上看似江山代有人材出,其实是主执 意地、一步步地完成祂在马太十六章十八节的豫言,将祂的教会建造起来。 胡司、路德、慈运理、【喀尔文】、卫斯理兄弟、达秘、慕勒…,不仅仅是基督教历史教科书 上的名字,他们就是我们的古圣先贤。他们是今日教会信仰的先锋,是真理的扞卫者。他 们和许多走在我们前面的主的工人所留下来的,不是许多不同基督教的组织和派别,是我 们信仰的根基。 千百年後,这些名字可以被历史遗忘,我们绝不忘记这些先驱用血泪所洒下信仰的种子。 如今这些古圣的後代,遍满全地依然为先人所宣扬的真道作见证。惟愿我们踏着前人的脚 踪,在一个基督的身体里,彼此作肢体,使主的教会得建造,迎接主来。这不是我们的抱 负,不是我们的理念,这是我们的信仰。 。。。。 喀尔文(John Calvin) 当路德马丁在德国地区力倡改革时,另一个改革运动同时在瑞士发生,其中最有力的两位 领袖为慈运理与喀尔文。一五三六年,喀尔文出版了一本极具影响力的神学着作『基督教 要义』(Institutes of the Christian Religion)。他阐释因信称义与受浸乃神应许之 印证的真理,注重神的荣耀、信徒蒙拣选、得救的确定性、信徒努力追求实行神的旨意为 蒙召目的等真理,是改教运动中讲解基督徒信仰与基督徒生活条理最清晰、系统最分明的 钜着。 喀尔文乃是改革宗(或称归正宗、加尔文派)的创始人,他的改革不仅在日内瓦,也全面 的影响了法国、荷兰、和苏格兰等地的宗教改革。由於喀尔文主张长老治会,为苏格兰改 革派所遵循,因而成了长老会的起源。一五六○年,喀尔文的学生约翰诺克斯(John Knox)在苏格兰进行宗教改革运动时,正式成立长老会(长老宗)。流传至今不衰。 ======================== 以上是【台湾福音书房】提供的对於John Calvin的资料,基本上代表我们地方召会也继承了John Calvin的【传统】。 换句话说,老夫可是【紧紧跟随】地方召会的带领。您【老人家】啊!还傻傻的,骂到了台湾福音书房,还不知道。。。。嘻嘻!笨死都不知道怎麽笨死的。 ×××××××××××××××××× 老夫是【无私】的,凡看见【不读书的傻子】,一视同仁修理,包括鄙派的。。。怎麽说呢?‘具有严重瑕疵的产品’。。。 特此声明! XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX ※ 编辑: df31 (1.200.213.88 台湾), 01/30/2020 17:46:47 ※ 编辑: df31 (1.200.213.88 台湾), 01/30/2020 17:51:22 ※ 编辑: df31 (1.200.213.88 台湾), 01/30/2020 17:53:03
2F:推 d86506: http://i.imgur.com/iCNJWSS.jpg 我恳求弟兄不要动怒,也 01/30 17:53
想想不对,回来看看你贴的图,才发现【又】被你吃豆腐。 告诉你,我最多只会骂你笨、蠢、白痴、笨蛋。。。。什麽苍蝇王那类东西,是我们这种受过严格训练的人不会骂的东西。 不过,你好的不学,倒是【把别人没讲过的话拼命往人家嘴巴里面塞】这种贱招学的炉火纯青啊?!谁教你的,不会是你的当地负责弟兄吧?
3F:→ d86506: 不要批评论断,因为对你没有益处。 01/30 17:53
4F:推 d86506: 我们强调的是属灵伟人,而不是他们所属的宗派,要不然我们 01/30 18:10
5F:→ d86506: 如何来看盖恩夫人呢? 01/30 18:10
问你个问题:肯定与否定是干嘛的? ※ 编辑: df31 (1.200.213.88 台湾), 01/30/2020 18:10:54 ※ 编辑: df31 (1.200.213.88 台湾), 01/30/2020 21:55:29
6F:→ d86506: 我帮不了你。 01/30 22:14
呵呵,这种问题都不知道,还跟我叫阵哦?! 总不成,连【约瑟的粮仓】的负担都不知道?DCP是什麽也不知道?还是,什麽都不知道,只会读晨兴圣言(连圣经都没读几遍),主日讲个3分钟,就以为把红色内裤穿在外面,可以打遍自己人无敌手了哦!?:P ※ 编辑: df31 (1.200.213.88 台湾), 01/31/2020 09:43:17 估计你也【不知道】老夫为什麽吃饱了撑着,不【紧紧跟随】并乖乖讲安娜翰的信息,做我们信息的【录音机】,在这篇里面还要【亮出】加尔文给你看吧? 原因很简单,就是【明的】告诉你这个【搞不清楚状况】的(请‘看清楚’,不是骂你【苍蝇王】什麽的。。。),老夫能够把倪/李跟加尔文的‘一地一会’的教义【接轨】起来,来支持我们‘一地一会’的教义,让反对者(多半是改革宗,你可以谷歌‘唐崇荣’和‘倪柝声’和‘教会’,找看看)。那麽,请问,您‘有什麽资格’来纠正老夫的‘偏差’,即便不是‘错误’?! ※ 编辑: df31 (1.200.213.88 台湾), 01/31/2020 09:50:34
7F:推 d86506: http://i.imgur.com/AYzh595.jpg 01/31 12:36
哇!从我贴的资料里面(你贴了什麽东西?到现在没看见!就两片嘴皮子啪啦啪啦响。。。)捡到枪,可以把老夫一枪毙命诶!太厉害了! 那麽,请问, 路德留下了路德会 加尔文留下了长老教会 卫斯理留下了卫理公会 我们的神学祖宗达秘,则是弟兄会的创始人之一 老大,你要不要告诉老夫,【根据我们的定义】,这些都不是宗派/传统——包括弟兄会?你在马路上见到的那些招牌,都是鬼影啊! 呵呵,看来你【不知道】我们有本书,叫做《初信造就》,下册的『合一』中,我们亲爱的倪弟兄讲的很清楚: ===================== 破坏了宗派的合一,这是对的   我们要求神开他们的眼睛,叫他们看见说,基督的身体是合一的,宗派是分门别类。 在一九三四年,世界上就已经有一千五百个大的宗派。那麽多的派别,都称自己作教会, 把基督身体的范围缩小了。你是一个脚,我是一个手,把基督的身体分裂了。今天有弟兄 姊妹愿意回到身体的范围里去,有身体的交通,他们就说他是破坏了合一。我告诉你们说 ,如果有人对你说,你是破坏了合一,你可以回答说,我破坏了分门别类的合一,我没有 破坏身体的合一。你说,我破坏了宗派的合一,这是对的。我如果不破坏小的合一,就不 能进到大的合一里去。 ====================== 哇!你这可是【公开‘断章取义’】的拿福音书房话当做枪,爆倪弟兄的头诶! 还有, 我们亲爱的李弟兄在《结常存的果子》第八篇 带人认识宗派明的讲: ====================== 什麽是宗派呢?怎样才算作是一个宗派?有三件事是很明显的:第一,有一个特别的信条 ;第二,有一个特别的交通;第三,有一个特别的名称。这三个特别,几乎在今天所有基 督教团体里都有。比如浸信会,就特别在给人用水施浸的事上。我们知道受浸的确合乎圣 经,但把这个拿来作为特别的一个标榜,就是作一个特别的信条,乃是不合圣经的。浸信 会的人不只要人受浸,还强调非要他们施浸,并浸入他们的水里不可,别人施浸的都不算 数。好比今天你已经受浸了,要去参加浸信会,他们还要给你再受浸一次。这就叫作特别 的信条,这信条等於他们的信仰,是必须遵守的。如此,宗派自然产生。 ====================== 您真的【非常非常】勇武!拿福音书房爆完倪弟兄的头,接着爆李弟兄的头诶! 你【以为】你爆了我的头啊!小朋友,【枪不是你能够玩的起的玩具】!连《初信造就》都没好好读,嘴巴叼个奶瓶,屁股包着尿布,就【敢】纠正老夫的『偏差』哦!您真的非常前无古人,後无来者! 属灵人,参透万事啊! ※ 编辑: df31 (150.116.123.231 台湾), 01/31/2020 16:39:54 倪,李两位弟兄都被您爆头了,建议您还是【自立门户】比较爽!在我们中间【假装】属灵人+申言者,太委屈+辛苦您了!真的! ※ 编辑: df31 (150.116.123.231 台湾), 01/31/2020 16:41:24
8F:推 d86506: http://i.imgur.com/VzXGTlY.jpg 01/31 16:58
9F:→ d86506: 亲爱的弟兄,我之後只截图回应,不会再多做争辩了。 01/31 17:00
呵呵! ※ 编辑: df31 (150.116.123.231 台湾), 01/31/2020 17:21:49
10F:推 NewCop: 所以你还是没回答到他的两个问题阿?到底需不需要宗派?如 01/31 17:54
11F:→ NewCop: 果你认为召会不需要为什麽其他基督徒需要 01/31 17:54
新警察变聪明了。可喜可贺!:) ※ 编辑: df31 (150.116.123.231 台湾), 01/31/2020 18:05:33
12F:推 NewCop: 我真的强烈怀疑老鱼的阅读能力,一开始你要中国基督教“好 01/31 18:05
13F:→ NewCop: 好搞宗派主义”,先不论你是真心还是反讽,然後有同为召会 01/31 18:05
14F:→ NewCop: 的弟兄跳出来质疑你“为什麽我们之中需要宗派主义” 01/31 18:05
你不了解那边,所以你不了解我为什麽那样讲。反正,你记得即可。 ※ 编辑: df31 (150.116.123.231 台湾), 01/31/2020 18:06:37
15F:→ NewCop: 然後你贴了一堆倪李两人反对宗派的文章.... 01/31 18:06
修理自己人的『胡言乱语』。与你无关。 ※ 编辑: df31 (150.116.123.231 台湾), 01/31/2020 18:07:08 其实,我认为台湾的基督教也该好好搞『宗派主义』。大陆基督教的『无宗派主义』的乱象,基本上都是港台基督教带进去的。他们很可怜的,傻傻的被卖,还很快乐的帮忙数钞票。 ※ 编辑: df31 (150.116.123.231 台湾), 01/31/2020 18:08:50
16F:推 NewCop: …可是这是公开讨论版阿,或许召会里面真的有什麽神秘的 01/31 18:09
17F:→ NewCop: 概念能让你说法成立,但你要“修理自己人”用私信吧 01/31 18:09
谁叫他傻傻的【公开叫板】。如果他了解地方召会的原则,应当会【私下】先联络已经在此版的地方召会圣徒,看看这边的情况是什麽,有谁在这边,如何配合。这点基本工作都不知道,就【自封属灵人】来【公开】训话,那麽老夫当然就【公开】处理。 ※ 编辑: df31 (150.116.123.231 台湾), 01/31/2020 18:12:44
18F:→ NewCop: 如果你真的认为宗派主义好而非反讽,那你至少转贴一些能 01/31 18:10
19F:→ NewCop: 解释宗派主义价值的文章吧 01/31 18:10
平心而论,宗派主义有其功过。但是造成基督身体的分裂,这是各大教派公认的事实,所以有『普世教会合一运动』,使得很多教派进行教派间(intra-denomination)对话。 不过,宗派和合一这个题目很大,一时半会说不清楚的。 最简单的说法,基本上是----- 古老的教派,如天主教,东正教,东方教会,路德会,改革宗等,采取的是『从上而下』的进路。希望透过『跨教派对话』先解决教义冲突,然後逐步合一。 而新兴教派,主要是100年左右,或更年轻的教派,如召会,神召会,基督的教会,拿撒勒人教会等等,采取的是比较激进的立场。他们都认为,既然是错的,那就直接打掉重建。 了解这点,基本上就会看得比较清楚了。
20F:→ NewCop: 至少作为外人来看,我只看到你得意洋洋的转贴了很多支持 01/31 18:11
21F:→ NewCop: 对方论述的倪李两人的文章 01/31 18:11
对啊!因为你不懂。 ※ 编辑: df31 (150.116.123.231 台湾), 01/31/2020 18:17:08
22F:推 NewCop: 不是....重点是公开处理你的论述和佐证在外人眼中完全是 01/31 18:13
23F:→ NewCop: 两回事阿.... 01/31 18:14
所以,你就做壁花啊!看老鱼痛宰脑筋不清楚的地方召会小朋友。 你平心而论,宰的精彩否?!:)
24F:推 NewCop: 我找来找去看到你转贴的文章中,非常勉强能支持你论述的就 01/31 18:15
25F:→ NewCop: 是基督教先贤那边 01/31 18:15
所以,我们认为神在教会历史中一直在做『恢复(Recovery)』的工作。所以,我们地方召会有非常浓厚的『复原主义(Restorationaism)』的色彩。不过,如果了解改革宗的,也会知道,中文改革宗之所以采取另一个英文找不到的中文翻译——『归正』,事实上也是『复原主义』影响的结果。
26F:→ NewCop: 但是那段也没肯定他们拿自己论点创立宗派的行为啊(而且 01/31 18:17
27F:→ NewCop: 有些宗派也不是本人立的) 01/31 18:17
嘿嘿,你还是不懂。如果你把老唐骂倪『一地一会』的段落,和我列出加尔文的讲法放在一起看,就有意思了。:) ※ 编辑: df31 (150.116.123.231 台湾), 01/31/2020 18:18:16 ※ 编辑: df31 (150.116.123.231 台湾), 01/31/2020 18:20:58 反正,以後这位d的发言,你听听就好。别把他/她当作『正统』召会的就是我的目的。。。。。不过,他跟tf真的有的比。两个人可以多切磋,交流。哈! ※ 编辑: df31 (150.116.123.231 台湾), 01/31/2020 18:22:41
28F:推 NewCop: 平心而论,我看你一直把能支持对方论点的文章转过来看得 01/31 18:23
29F:→ NewCop: 很精彩...... 01/31 18:23
嘻嘻~~~~ 对了,多讲一点。 如果我『站在召会的立场』,我是反对宗派主义的。但是,当我站在『一般基督教』的立场上面,特别是针对大陆基督教的乱象,我就会非常支持『好好搞宗派主义』。我曾经跟一位台湾非常有名的牧师谈过这个问题,他也非常认可。 这样,你再回去看,就知道我在干嘛了。 ※ 编辑: df31 (150.116.123.231 台湾), 01/31/2020 18:26:52
30F:推 d86506: http://i.imgur.com/mRccFrl.jpg 01/31 18:26
31F:→ d86506: 转贴这种文章的弟兄,一定是比较正统无误。 01/31 18:27
你『不讲话』,对你是『好事』。 送你这个『自封属灵人』一段话吧。反正,你『贴』,我也『贴』。 有本书叫做《长老治会》,第五章有这麽一段话: 壹   权柄与治理   一提起教会的治理,我们都会联想到权柄的问题。没有权柄,就没有治理。无论你是 治理一班人,还是治理一个地方,都需要有权柄。你若细察所有人群中间的事,就会发现 ,几乎没有一件事没有权柄的问题在里面,这是一件很希奇的事。实在说来,也不算为希 奇,因为这是神的定规。比方你家里请了一个用人,来替你作厨房里的事,这里头也有权 柄的讲究。一面你把一个权柄给她,叫她管理厨房,另一面你也作了她的权柄。虽然她是 作厨房里头这类的小事,但是她也有一个权柄在她上面,同时还有一个权柄在她手中。认 真说来,在她手中的这个权柄,就是在她上头的那个权柄。她若不承认上头的那个权柄, 马上就失去了她手中的这个权柄。这是很清楚地。她若不承认你是她的主人,否定了你在 她身上的权柄,她马上也就失去了在你厨房作事的权柄。像这些管理厨房,在厨房里烧饭 的事,虽然是太轻易的事,里面还有权柄的讲究。   再比方,在会所里有一两位弟兄是长年负责作整洁的。你若是去细察一下,就知道这 里头也有权柄的讲究。当负责弟兄安排他们在这里作整洁的时候,无形中就是给了他们权 柄,叫他们能在这里开门、锁门,管理这个地方。当他们要关门的时候,你我都没有法子 干涉,因为他们有这一个权柄。这个权柄是从哪里来的?乃是从负责弟兄们来的。负责弟 兄们给他们这个权柄,同时负责弟兄们也就作了他们的权柄。他们如果不接受负责弟兄们 的权柄,马上也就失去了在这里作整洁的权柄。他们一不要上头的权柄,马上也失去了手 里头的权柄。在这样的事情上,你还是看见有一个权柄的讲究。 ========================= 讲实在话,公开对『自己』的弟兄姐妹贴这种东西,『真丢脸』。但是,没办法。 现在,一个很简单的问题:在ptt的这个版,你的『权柄』是谁?-----希望你不会『赖』到主耶稣身上。。。。:) 不知道我为什麽贴这段,问这个问题,就代表你根本不知道『基督身体的‘实际’』到底是怎麽一回事。 ※ 编辑: df31 (150.116.123.231 台湾), 01/31/2020 18:38:51
32F:→ d86506: 原来df弟兄有两个立场,了解。 01/31 18:27
还是老问题:《肯定与否定》是干嘛的? ※ 编辑: df31 (150.116.123.231 台湾), 01/31/2020 18:39:31
33F:推 d86506: 阿们 01/31 18:47
乖。 顺便告诉你,《肯定与否定》是我们的官方刊物,有两个主要目的: 1- 用神学的语言解释我们地方召会主要的核心、与众不同的教导。例如:神的经论(oikonomia),神的三一性,基督的神人二性,圣灵的两个方面,神完整的救恩等等。 2- 针对外界对我们在神学教义的抨击和误解,使用正统基督教的古教父和神学家的语言进行比较和澄清。 《肯定与否定》是属於『真理辩证』专项服侍之下。有兴趣可以去 https://heavenlyfood.cn/cftfc.php 看看。 现在已经写完『人论』。接下来要出版的是『救赎论』。这次的救赎论会针对外界对我们误解,甚至批判为佛教/道教/新世纪运动的『神化教义』进行大量的介绍和解释。提供的资料涵盖古大公教会,中世纪教会,天主教,东正教,路德会,改革宗,卫理公会等主要基督教的神学传统。
34F:推 NewCop: 啊你一开始就说你有“召会的立场”和“一般基督徒的立场 01/31 22:21
35F:→ NewCop: ”两种来回答不就好了吗..... 01/31 22:22
呵呵, 1- 懂的就懂。版上还有一位召会的,就懂啊。 2- 开炮的没先私下沟通,直接公开开炮。 你说,要怎麽办?:) ※ 编辑: df31 (1.200.215.130 台湾), 01/31/2020 23:29:03 你看到那位【小朋友】扬言要纠正老夫的【偏差】,你不会觉得很有趣吗? ※ 编辑: df31 (1.200.215.130 台湾), 01/31/2020 23:29:59 当然,您是过来人,知道老夫不是那麽好纠正的。嘿嘿~~~~~ ※ 编辑: df31 (1.200.215.130 台湾), 01/31/2020 23:30:50 ※ 编辑: df31 (1.200.215.130 台湾), 01/31/2020 23:35:11 ※ 编辑: df31 (1.200.215.130 台湾), 01/31/2020 23:36:04 ※ 编辑: df31 (1.200.215.130 台湾), 01/31/2020 23:38:03
36F:→ clark0816: 因为你都没有提到各教会缺乏时,其他教会的帮助。 02/01 16:20
37F:→ clark0816: jij当我读腓立比书一章,我在基督耶稣的心肠里切切的想 02/01 16:21
38F:→ clark0816: 念你们的众人。使徒是圣徒放在心上。 02/01 16:21
又来了!
39F:→ clark0816: 我在倪弟兄的书报中,读到当某地教会缺乏时,其他教会 02/01 16:23
40F:→ clark0816: 的帮助。只是懒得去查哪一本书籍了。 02/01 16:24
倪弟兄讲的是地方召会内部?还是外部?你搞清楚了吗?
41F:→ clark0816: 2:30因他(提摩太)为基督的工作,冒着性命的危险,几乎 02/01 16:27
42F:→ clark0816: 至死,要补足你们在供奉我的事上所有的短缺。 02/01 16:28
43F:→ clark0816: 抱歉,是以巴弗提,我上下文漏掉了。 02/01 16:30
44F:→ clark0816: 在授受的账上.除了你们以外,并没有一个召会与我有交通 02/01 16:32
45F:→ clark0816: 你们也一次两次的,打发人供给我的需用 02/01 16:32
46F:→ clark0816: 但我一切都收到了,并且有余,我已经充足, 02/01 16:34
47F:→ clark0816: 因我从以巴弗提受了你们的馈送 02/01 16:34
离题。
48F:→ clark0816: 你们在中国传福音,待人得救信耶稣的,是把中国的信徒 02/01 16:37
49F:→ clark0816: ;2;当作你心上的人?还是一个交帐的人数而已? 02/01 16:38
又来了。
50F:→ clark0816: 抱歉,我不懂得现在会所的主流,是引用书报。 02/01 16:39
不懂就不要讲话。
51F:→ clark0816: 我通常是读圣经。只看的懂(粗浅认知)圣经的经文。 02/01 16:40
『粗浅认识』也来叫两声哦?! clark0816113m: 我早就提过,当我在高雄长庚车祸住院,26年没见面的 02/01 16:47 干我什麽事。
52F:→ clark0816: L高中服事者,也来看我。她是把我放在心上的姊妹。 02/01 16:48
那你去找她啊!
53F:→ clark0816: 有服事者也从台北搭高铁回来高雄,纯探望我就回台北 02/01 16:49
别来烦我。我是【公】的。
54F:→ clark0816: 那台湾去中国传耶稣福音者,是多少把信徒当作心上的人 02/01 16:50
55F:→ clark0816: 还是只是,你们看,我教会(非指会所)的人数多增多? 02/01 16:51
又来了
56F:推 pinjose: 老杯,你这样指控没有根据 02/01 16:52
57F:→ pinjose: 我清楚告诉你,事实上并没有分别 02/01 16:53
58F:→ pinjose: 你这样莫名指控,绝对不是从圣灵来的 02/01 16:53
59F:→ clark0816: 我是询问?我明明有写,是心上的人?还只是人数? 02/01 17:05
60F:→ clark0816: 还是你只有看到「人数」来指控呢? 02/01 17:05
看不懂。
61F:→ clark0816: 在以弗所书,保罗说,也就为你们不住的感谢,在我的祷 02/01 17:08
62F:→ clark0816: 告中常题到你们 02/01 17:08
63F:→ clark0816: 使徒是把圣徒放在心里,是他心上的人。 02/01 17:11
还是看不懂。
64F:→ pinjose: 你这一系列都怪怪的有失风范啊 02/01 17:14
65F:→ pinjose: 不要玩文字游戏了,你如果不是这麽认为有必要这麽问吗 02/01 17:16
66F:→ pinjose: 我们基督徒是就是不是就不是 02/01 17:16
67F:→ pinjose: 你觉得不是,大可提出具体事证质疑 02/01 17:16
68F:→ clark0816: 因为我看他之前的文章,就觉得只是「人数」的问题。 02/01 17:19
69F:→ clark0816: 不是心上的人。我在推文中,早就讲对方对这些传福音来 02/01 17:20
我什麽时候跟你谈过『人数』了?你见到鬼喽?!
70F:→ pinjose: 你若问我,老鱼这圣徒的特点就在於真理辩证 02/01 17:20
71F:→ clark0816: 说,是心上的人?还只是信耶稣的人数?我可没有更改过 02/01 17:21
72F:→ pinjose: 你起头的「一直强调爱邻舍」就是一个莫名的方向 02/01 17:21
73F:→ pinjose: 老鱼有强调他传福音?爱邻舍? 02/01 17:21
74F:→ clark0816: 当我看他的回文。我就昏倒了。他只在乎神学。 02/01 17:22
我在乎神学,干你屁事!?你也不爽哦~~~~~
75F:→ clark0816: 然後呢? 02/01 17:22
76F:→ pinjose: 你一开头质疑就莫名了 02/01 17:22
77F:→ pinjose: 1.老鱼根本没有强调过爱邻舍 02/01 17:23
78F:→ pinjose: 2.对於爱邻舍质疑怎麽是用捐口罩 02/01 17:23
79F:→ pinjose: 你到底要干嘛,自己想清楚 02/01 17:23
80F:→ clark0816: 我不会浮出哪一个神学家的话。我脑中浮出的是,加拉太 02/01 17:23
81F:→ pinjose: 不需要标榜这些 02/01 17:24
82F:→ pinjose: 神安排各肢体各司其职 02/01 17:24
83F:→ pinjose: 你有信心,就当向神谨守 02/01 17:25
84F:→ clark0816: 倒要凭着爱互相服事。因为全律法都在“要爱邻舍如同自 02/01 17:26
85F:→ clark0816: 己”这一句话之内,得以完全了。你们要谨慎,若相咬相 02/01 17:26
你是不是精神有问题?跳针都跳到太平洋里面去了。
86F:推 pinjose: 对啊,你爱他 如同自己吗?自己先想想 02/01 17:26
87F:→ clark0816: 我怀疑他们上层对中国信徒的态度。如同会所之前在俄罗 02/01 17:27
你所谓『中国信徒』,是一般性?还是地方召会?说清楚啊!
88F:→ pinjose: 首先,老鱼不是会所上层啊 02/01 17:27
89F:→ clark0816: 斯搞的那些,後来俄罗斯的信徒呢? 02/01 17:28
跳到俄罗斯去了。。。。。。
90F:→ pinjose: 第二,我们对中国态度没有问题的啦,这部分我很清楚 02/01 17:28
91F:→ pinjose: 我早就明确肯定的回答你 02/01 17:28
92F:→ clark0816: 我看他的发言,跟欧阳很近。欧阳几乎可以代表了。 02/01 17:28
93F:→ pinjose: 後来俄罗斯圣徒有什麽问题吗 02/01 17:29
我又干欧阳什麽事了?
94F:→ pinjose: 哪里像阿,差太远了 02/01 17:29
95F:→ pinjose: 欧阳有哪一个方言不对吗? 02/01 17:29
96F:→ pinjose: 发言 02/01 17:29
97F:→ pinjose: 你都在捕风捉影的 02/01 17:29
98F:→ clark0816: 林口大相调,你有参加过吗?199?我忘了。 02/01 17:30
『忘了』?还来说嘴?
99F:→ pinjose: 你上次抹欧阳我就反驳过了 02/01 17:30
100F:→ pinjose: 还去听你录音档 02/01 17:30
101F:→ clark0816: 我不认为欧阳这样做,是对的。 02/01 17:30
那麽,干我屁事?!
102F:→ pinjose: 你要是肯信我,听我说,你现在的情况是... 02/01 17:31
103F:→ pinjose: 如同旷野批评摩西的百姓 02/01 17:31
104F:→ clark0816: 我只想搞清楚,这是数字漂亮?还是心上的人? 02/01 17:31
继续看不懂中。。。。。
105F:→ pinjose: 我就实际回答你了 02/01 17:32
106F:→ pinjose: 中国的圣徒,这几周我们都竭力为他们祷告 02/01 17:32
107F:→ pinjose: 那麽我反过来问问吧,你为他们又做什麽了? 02/01 17:33
108F:→ pinjose: 你有把他们当心上的人?请示范 02/01 17:33
109F:→ pinjose: 或是你有把周围圣徒当心上的人? 02/01 17:34
110F:→ clark0816: 我根本不了解中国的信徒。我搞不清楚他们的信仰。 02/01 17:34
『不了解』?出来叫好玩啊!
111F:→ pinjose: 我比你了解,所以我敢负责的说 02/01 17:35
112F:→ pinjose: 你不了解,在那边捕风捉影干嘛 02/01 17:35
113F:→ clark0816: 哈。我会所的赖群组,都传递假新闻,所以才会这样询问 02/01 17:36
又干我屁事!
114F:→ pinjose: 你想搞清楚的,我已经回答你了 02/01 17:36
115F:→ pinjose: 那你有没把他们当心上的人,流泪祷告他们有悟性分辨 02/01 17:37
116F:→ pinjose: 还是只是背後不耻嘲笑论断他们 02/01 17:37
117F:→ pinjose: 有没苦心劝勉,提供正确资讯 02/01 17:37
118F:→ clark0816: 问题是,发假新闻的,是区负责,我能讲什麽? 02/01 17:39
继续不干我屁事中。。。。。
119F:→ pinjose: 区负责就不会被蒙蔽? 02/01 17:39
120F:→ pinjose: 你就提供正确消息啊 02/01 17:39
121F:→ pinjose: 按年纪,你也该是区负责了 02/01 17:39
122F:→ clark0816: 老渔指控我为1450,问题是我没有收到1450。任何金钱。 02/01 17:40
我现在怀疑你今天没有吃药了。
123F:→ pinjose: 自己想要召会A+要负责任扛起来啊 02/01 17:40
124F:→ pinjose: 老杯,回去想想,要不要扛起来,带弟兄姊妹丰富 02/01 17:40
125F:→ clark0816: 你又说了什麽?我学弟是长老了。我是小弟兄。 02/01 17:40
真丢脸。
126F:→ pinjose: 不要当背後发怨言那没意思 02/01 17:41
127F:→ pinjose: 你自己可以决定的 02/01 17:41
128F:→ clark0816: 算了吧!路线不同阿。提出的建议,都被打回了。 02/01 17:41
129F:→ clark0816: 那些假新闻,有很多政治的,2018年开始就传了一大多。 02/01 17:42
呵呵,自大哦!
130F:→ pinjose: 我已经连续两次站讲台时说:我们中间只有支持唯一候选人, 02/01 17:43
131F:→ pinjose: 基督 02/01 17:43
132F:→ pinjose: 这对你不难吧,申言这麽自由,提醒一下, 02/01 17:43
133F:→ pinjose: 用真理唤回不是在那里加入批评大军 02/01 17:44
134F:→ pinjose: 先把那些人当心上的人,都是需要牧养的 02/01 17:44
135F:→ clark0816: 我每次讲,我们是在寻求「不能震动的国」。..... 02/01 17:45
继续跳针。。。。。
136F:→ pinjose: 那就好,你尽到你那一份,叫人生长是神 02/01 17:45
137F:→ clark0816: 我们的群组,总是满了假新闻。我有何全能? 02/01 17:46
重复废话。
138F:→ pinjose: 你早点扛起来,现在也是长老,就可以教导 02/01 17:46
139F:→ pinjose: 现在也不迟,好好爱主 02/01 17:47
140F:→ pinjose: 别人在你那边得到滋养,你的话自然有权柄 02/01 17:47
141F:→ pinjose: 可以导正歪风 02/01 17:47
142F:→ clark0816: 拍谢,现在会所跟我的路线也不一样了。我也没办法。 02/01 17:47
你是谁啊?整个会所要听你的?
143F:→ clark0816: 如同比我稍年长一点,的三兄弟。儿童班的 02/01 17:48
144F:→ clark0816: 老大在会所当全时间。老二大红人,在朱那。老三当灵媒 02/01 17:49
145F:→ clark0816: 每一个会所培养出来,即使兄弟,也不一样了。 02/01 17:50
那又干我屁事?!
146F:推 pinjose: 核心路线就是供应基督,别的不争论了 02/01 17:50
※ 编辑: df31 (1.200.219.12 台湾), 02/01/2020 18:58:51 结论:跳针,不知所云,需要药物治疗。 ※ 编辑: df31 (1.200.219.12 台湾), 02/01/2020 18:59:26
147F:推 jacklin2002: 推,教会排打扫班表的人最吃力不讨好,但很多人都以 02/02 19:24
148F:→ jacklin2002: 为排打扫的人很爽,可以自己决定自己打扫的时间。 02/02 19:25







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