以下两段话都是摘录自文章代码(AID): #1T_5WAGs，都是TF的发言： 1- 因此本会认为圣灵会有两次的降临，并藉圣灵建立教会，第一次是在使徒时代，【但使徒 时代的教会因为异端入侵而变质，最後圣灵停降成为不能得救的教会】（符合面酵比喻的结 果）。第二次是二十世纪末，并建立复兴使徒时代教会之真教会，所以你质疑的问题根本就 不是问题 2- → tfnop: tjc认为【圣灵停降发生约於第三世纪】，所以初代教会当然是得 12/20 15:00 → tfnop: 救的教会，详细内容你可以看圣灵论，有完整说明 12/20 15:00 以下是维基百科提供所谓【使徒教父】的词条 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%BF%E5%BE%92%E6%95%99%E7%88%B6 使徒教父（英语：Apostolic Fathers），又译为宗徒教父，指基督教使徒以後的初代至 二代的教会作家，是生活於一世纪後半至二世纪中叶前的基督教人物。他们之所以被称为 使徒教父，是因为他们曾直接接触过，或受教於，耶稣的使徒，或是使徒的门徒。使徒教 父这一名称始自十七世纪，起初有五位，後来另加了三位，共八位。[1] 基督教从犹太人的文化中出生。在第一世纪结束时，许多教会已经是以希利尼人为骨干， 但是教会的教导与行为模式仍带有浓厚的犹太气息。这些使徒教父是一些带领教会过渡到 希腊文化环境的教会领袖。他们的着作是继新约圣经书卷之後，基督教最早的着作。内容 很少强调教义，着重的是道德教训。从他们的着作中，我们可以瞥见第二世纪早期的教会 生活。 着名使徒教父[编辑] 绊罗马的克勉（教宗圣克勉一世） 绊安提阿的伊格那丢]Ignatius），约67-110年 绊示每拿的坡旅甲（Polycarp），约69-156年年 绊罗马的黑马（Hermas），约100-140年 绊帕皮亚（Papias），约60-130年 好了，这回就有趣了！根据TF第一段话中宣称：『但【使徒时代的教会】因为异端入侵而 变质，最後圣灵停降成为不能得救的教会。』大家都知道『使徒』指的是12使徒。最後一 位离世的使徒是约翰，基本上是主後90年。所以，所谓【使徒时代】指的应该就是教会历 史的头100年，而【使徒时代的教会】也理当指主後100年这个阶段的教会。 所以，根据这段话，保罗、约翰、彼得和雅各，都会因为【异端入侵】，而活在【不能得救的教会】里面。那麽请问，保罗、约翰、彼得和雅各是得救的吗？当然不是！ 就算我们『体谅』TF吧！我们把标准放宽，把『使徒时代』放宽为『使徒教父时代』，基 本上也只能拉长到150左右。 但是，TF在第二段话『却』说：『tjc认为圣灵停降发生约於【第三世纪】。』前面他说 圣灵停止降临是『使徒时代』——150年。後面却扯说圣灵降临的时间点是第三世纪—— 300年。诶！有没有搞错，差了150年诶！ 是TF的数学不好？ 还是，我的中文不好？ 抑或是，使徒们每个都活了300岁——当然，估计这也是『只有』TJC知道的『奥秘』—— 成了人精？以至於使徒时代从100年被拉长到300年？ 就算退1000步好了，假设TF所谓『tjc认为圣灵停降发生约於【第三世纪】』是正确的， 那麽，在三世纪後的所有基督教正统教父和神学家都成了异端，没有得救。众所共知，所 有所谓【正统】的教派，其核心教义都不能脱离使徒统绪（Apostolic Tradition）所规 范的信仰规范（Regula Fidei）。如果TF和TJC是正确的，那麽，现有基督教的各大门派 所继承的，都是从异端的教父和神学家来的神学。 这就会产生一个有趣的问题：如果『只有』TJC是正统的，其它教派都是没有得救的异端 ，那麽，TJC不久成了『从石头里面蹦出来的孙悟空』哦！你的正统是谁，或根据什麽认 证的？还是，你们根本就是老王卖瓜，自卖自夸罢了！——根据TF前後不一的发言，还得 加上『前後不一，胡言乱语！』 当然，一如既往的，TF是打死的鸭子，嘴巴就是硬。 我们仍然要一如既往的，高呼：TJC/TF万岁！万岁！万万岁！ ============================ 以下是我的结论： TF在『圣灵』的带领下： 1- 先鬼扯什麽使徒时代教会就不得救 2- 被我炮轰鬼扯 3- 赶快改口把时间拉到3世纪 4- 然後反倒打我好几把 这，就是『圣灵』的带领哦！ 最後奉劝TF，如果你认为我们是得救的，『才』称我们为弟兄姐妹。如果你不认为我们是得救的，称我们异教徒、异端都可以。别整天扭扭捏捏、不清不楚、不明不白的，让人看的讨厌！ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.217.135.106 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1576850213.A.6EE.html ※ 编辑: df31 (180.217.135.106 台湾), 12/20/2019 22:04:26 ※ 编辑: df31 (180.217.135.106 台湾), 12/20/2019 22:21:29