作者aun5780 (突破库仑障壁)
看板Christianity
标题[讨论] 浅谈冥想/禅定
时间Sun Dec 8 21:59:28 2019
我一直想深入讨论这个问题
不过又觉得其实不讲会比较好
但想说不讲一下似乎又逃避问题
因此简单提一下好了
供大家参考就好
首先
不管你信仰什麽宗教
甚至完全不信神
都可以在下面这个实验中得到实际的帮助
下次当你被激怒
非得生气不可的时候
请在暴怒前在心里默数
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
通常在数到6的时候
你就会恢复理性了
可以试试看
同理
就算南传佛教
北传佛教
密教
婆罗门教
新兴宗教
新纪元运动
克里希那穆提
奥修
全部的理论都是假的好了
他们使用的禅定/冥想技巧都是绝对有效的
因为只要阻断我们表层意识的思考
(基本的方法就是默数12346678910)
大脑就可以更正常的发挥功效
至於这是大脑物理性的正常能力
还是什麽神秘的本来真心
还是能心想事成的潜意识
都不管
只要你能阻断表层意识的思考
很快速就会有实际体感
包括放松、平静、事情自然解决
至於是由定发通(佛教)
还是心想事成(书局通俗冥想书籍)
都有其理论
跟基督教无关的我们就不提了
那跟基督教有关的是什麽呢
就是
如果你真心的信赖上帝
心平静了
安心了
那麽无论是由定发通还是心想事成
你一样会有实际的感受
当然我们会说这是上帝的帮助
但不管是不是上帝的帮助
还是人在安息状态下真的有心想事成的能力
不管
反正你就是要完全相信上帝的照顾
才能进入这个安息的满有能力的状态
那就完全相信上帝就对了
因为效果是一样的
我不是说没有上帝
而是不管有没有上帝
你就是拥有这样的能力
别忘了你就是按着上帝的形象受造的
後记：
所以为什麽那麽多基督徒会告诉你
不要忧愁信赖神就好了
不要担心只要信靠神
因为这个就是他们实际的经验
安心了
放松了
安息了
事情自然会顺利解决
无论那个力量是来自上帝、宇宙还是自己
其实各有各的理论
但共通的经验就是只要交托
上帝、宇宙或是你自己本来的能力
就会在背景帮你解决所有问题
当然基於基督信仰
甚至是基於我们实际的经验
确实就是交给上帝後就顺利解决
那就永远记得
凡事交托给上帝
上帝从来不会让你失望
--
※ 编辑: aun5780 (180.217.113.96 台湾), 12/08/2019 22:12:59
1F：推 timer000: 我觉得对,不可知论者,或者这论点很有说服力 12/08 22:34
2F：→ timer000: 也或者NEW AGE的支持者,会喜欢这样的说法 12/08 22:35
3F：→ timer000: 以前我内心深处也会这样怀疑 12/08 22:35
4F：→ timer000: 後来有次祈祷,我听到声音安慰我後 12/08 22:35
5F：→ timer000: 我就知道祂是真的神 12/08 22:35
6F：→ timer000: 虽然这是不可复制的神秘经验,我念再多圣经也无法复制 12/08 22:36
7F：→ timer000: 後来我生活发生了很多让我失望,不爽的事 12/08 22:37
8F：→ timer000: 我跟祂求改变环境 12/08 22:37
9F：→ timer000: 结果祂却改变我的心,让我看到他人的痛苦 12/08 22:38
10F：→ timer000: 我就知道,祂跟"数123456789"不太一样 12/08 22:38
11F：→ timer000: 祂有点难搞,竟然是想让我更亲近祂,更了解祂 12/08 22:38
12F：→ timer000: 大脑正常发挥? 12/08 22:40
13F：→ timer000: 喔~那跟我老爸的力量天差地远 12/08 22:40
14F：→ aun5780: 是吗？ 12/08 22:59
15F：→ aun5780: 那为什麽我觉得我跟上帝亲密的躺在一起 12/08 23:00
16F：→ aun5780: 我几乎觉得我可以触摸到祂 12/08 23:00
17F：→ aun5780: 祂一直在我的身旁 12/08 23:01
18F：→ aun5780: 我几乎可以摸得到祂 祂是那麽真实 12/08 23:01
19F：→ aun5780: 真实的就像我完全的属於祂 12/08 23:02
20F：→ aun5780: 12345只是帮助关闭表层意识 12/08 23:03
21F：→ aun5780: 真正能体会到上帝确实就坐在旁边的椅子上 12/08 23:03
22F：→ aun5780: 靠的就是深层的意识 12/08 23:04
23F：→ aun5780: 赛18:4-7 12/08 23:08
24F：→ fisherke: 有些教会对心理学比较保留是有原因的，很多方法让人有可 12/08 23:33
25F：→ fisherke: 以靠自己不用靠神的错觉，是盖自己的巴别塔，也比较自 12/08 23:33
26F：→ fisherke: 我中心 12/08 23:33
27F：→ airplanes: 没有 真的惹毛我的仇恨 我数羊忘了 之後也会想起 XD 12/09 01:32
28F：→ airplanes: 真正的宽恕我觉得就是神诫命我们要做 我真的想不到其他 12/09 01:33
29F：→ airplanes: 方法 12/09 01:33
30F：→ airplanes: 我也在学习中 12/09 01:34
31F：推 NewCop: 各宗教的禅定/冥想其实还是得稍微注意一下内容，因为有些 12/09 07:38
32F：→ NewCop: 宗教的禅定/冥想其实还包含了一部分的“入灵”仪式 12/09 07:38
33F：推 NewCop: 例如道教系统的灵山派，就算在道教自己内部也是争议不断 12/09 07:40
34F：推 NewCop: 这一类的禅定/冥想虽然也是抹掉表层意识，但是在深层意识 12/09 07:42
35F：→ NewCop: 中，却不是像a大所说的那样静心感受，而是努力去求得一些 12/09 07:42
36F：→ NewCop: 特殊的感觉 12/09 07:42
37F：→ NewCop: 不管是真的接触到了某种灵体，还是单纯过度自我催眠，这一 12/09 07:43
38F：→ NewCop: 类的禅修/冥想都很容易造成精神方面的严重後遗症 12/09 07:43
39F：推 NewCop: 简单来说，我觉得只要禅定/冥想是带有强烈目的性的，都该 12/09 07:45
40F：→ NewCop: 敬而远之 12/09 07:45
41F：推 NewCop: 在佛教可能是求神通，道教可能是求天眼、灵动，在基督教则 12/09 07:47
42F：→ NewCop: 可能是求明确听到神的声音或启示 12/09 07:47
43F：推 NewCop: 不要刻意追求，静心感受，才能减少被自己心中幻想或某些灵 12/09 07:49
44F：→ NewCop: 体干扰的风险 12/09 07:49
45F：→ aun5780: 有办法练到”走火” 12/09 07:57
46F：→ aun5780: 自然就会有入魔的可能 12/09 07:57
47F：→ aun5780: 但现代人只是默数数字 放松心情 12/09 07:58
48F：→ aun5780: 离真正的走火、拙火、禅定 都还有无法触及的距离 12/09 07:59
49F：→ aun5780: 主要就像fisher大有提到的 12/09 07:59
50F：→ aun5780: 现代的这种简易冥想 其实都还是心理学的范畴 12/09 08:00
51F：→ aun5780: 不过我个人认为 最起码要有完全放松 12/09 08:01
52F：→ aun5780: 完全交托 完全根除内在焦虑 12/09 08:01
53F：→ aun5780: New Age那套心想事成 或是基督教提到的信心 12/09 08:01
54F：→ aun5780: 才会开始发挥作用 12/09 08:02
55F：推 fq1l4i: 有个东西叫mindfulness therapy,基本上就是禅定的去宗教化 12/09 11:36
56F：推 fq1l4i: 对於忧郁、焦虑等类型的心理疾病都很有效果 12/09 11:38
57F：→ aun5780: 就是这个东西 12/09 12:11
58F：→ aun5780: 而且其实禅定也不是佛教或是其他宗教的产物 12/09 12:11
59F：→ aun5780: 释迦摩尼成佛之前 就到处找寻老师学习各种禅定了 12/09 12:12
60F：→ aun5780: 撇开超自然现象 我个人认为就是大脑的功能 12/09 12:13
61F：→ aun5780: 至於为什麽完全放松 完全交托 完全不再焦虑後 12/09 12:13
62F：→ aun5780: 事情会自然解决 这个众说纷纭 当作是自然现象就好了 12/09 12:14
63F：→ aun5780: 以基督教来说 12/09 12:14
64F：→ aun5780: 真正完全信赖上帝的人 也必然去除了潜意识中的焦虑 12/09 12:15
65F：→ aun5780: 也因此我们常听到这些基督徒做见证 完全信赖上帝就好了 12/09 12:15
66F：→ aun5780: 这个绝对是他们真实体验 12/09 12:16
67F：推 bmcat: 我的经历让我知道，念数字赶不走邪灵，也不会感觉平安喜乐 12/09 19:20
68F：→ bmcat: 。不过想办法让脑部理智层面运作，确实比较不会起情绪。 12/09 19:20
69F：→ aun5780: 就是这样 12/09 19:48
70F：→ aun5780: 念数字本身没有任何效果 12/09 19:48
71F：→ aun5780: 但阻断纷扰的思绪 头脑清醒後可以做的事更多 12/09 19:49
72F：→ jdcbest: 可搜寻参考：倪柝声着《魂的潜势力》 12/09 23:47
73F：→ aun5780: 其实就是这个 12/10 07:51
74F：→ aun5780: 人里面本来就有的能力 12/10 07:51
75F：推 d86506: 与圣灵交通，跟魂能力的修行还是不同的。利用魂修行当然可 12/10 08:15
76F：→ d86506: 能到达不怕痛（类似乩童）甚至能预知一些事（类似算命）。 12/10 08:15
77F：→ d86506: 但与圣灵交通不是仅止於此，甚至我们都知道离了神，我们都 12/10 08:15
78F：→ d86506: 是败坏。 12/10 08:15
79F：→ d86506: 就着我信主前的经历，是会默念佛号的，但对我来说，这种念 12/10 08:20
80F：→ d86506: 只是当下的安心，或者说是自己骗自己，当环境一来我就无所 12/10 08:20
81F：→ d86506: 适从。但感谢主使我懂得呼求祂的名，在祂的名里能与祂有交 12/10 08:20
82F：→ d86506: 通，并且在祂的名里能得到真正的安息。 12/10 08:21
83F：→ aun5780: 姑且不论异教或非宗教性冥想 12/10 08:49
84F：→ aun5780: 即使是基督徒 12/10 08:50
85F：→ aun5780: 也必须真正的”安心信赖上帝” 12/10 08:50
86F：→ aun5780: 才能够平安 12/10 08:50
87F：→ aun5780: 只要心中深处的焦虑一直在运作 12/10 08:51
88F：→ aun5780: 上帝也好 魂的潜势力也好 什麽都好 12/10 08:51
89F：→ aun5780: 人就是无法得到助益 12/10 08:51
90F：→ aun5780: 你必须完全信赖上帝 12/10 08:52
91F：→ aun5780: 才能享受上帝里面的安息 这个基督徒也一体适用 12/10 08:52
92F：→ aun5780: 并不是说 只要我信对了神 12/10 08:52
93F：→ aun5780: 我一点都不信赖他我一样会感受到安息 12/10 08:53
94F：→ aun5780: 并不是这样的 12/10 08:53
95F：推 d86506: 是啊，但完全信赖的源头是什麽？就我的经历来说，就是「交 12/10 09:14
96F：→ d86506: 通」或者说是「祷告」。圣经里不也有相同的事例吗？约伯因 12/10 09:14
97F：→ d86506: 着失去与神的交通，就算他在神眼中是完全正直的，也无法面 12/10 09:14
98F：→ d86506: 对环境，而因着恢复与神的交通，使他得到安息，神也因而加 12/10 09:14
99F：→ d86506: 倍祝福。 12/10 09:14
100F：→ aun5780: 你的方法很好 12/10 11:36
101F：→ aun5780: 其实唯一的重点就是真实的信赖上帝 12/10 11:36
102F：→ aun5780: 能够安心 放松 安息在上帝里 12/10 11:36
103F：→ aun5780: 自然可以解决所有的问题 12/10 11:37
104F：→ charatible: 真正的问题是与耶稣基督的关系/连结 12/10 21:13
105F：→ charatible: 只要有和真葡萄树连结，得圣灵的浇灌和医治， 12/10 21:14
106F：→ charatible: 人"根本"不会有需要冥想的问题..人原本情绪是很稳定的 12/10 21:14
107F：→ charatible: 奉主耶稣基督圣名祷告才是真的，冥想哪能比上祷告呢？ 12/10 21:15
108F：→ aun5780: 理论归理论 12/11 08:00
109F：→ aun5780: 我们现在讨论的是实际的现象 12/11 08:01
110F：→ aun5780: 教会里情绪失控的也不少 12/11 08:01
111F：→ aun5780: 我们现在讨论的就是这种实际的现象 12/11 08:02
112F：→ aun5780: 并不会因为一个人大喊耶稣耶稣 12/11 08:02
113F：→ aun5780: 他的精神跟情绪就会得到帮助 12/11 08:02
114F：→ aun5780: 这点需要注意 12/11 08:03
115F：推 tfnop: 需要的是「慢慢的听、慢慢的动怒」就能保持理性，这确实不 12/11 08:23
116F：→ tfnop: 需要冥想 12/11 08:23
117F：推 tfnop: 慢慢的说 12/11 08:27
118F：→ aun5780: 并不会因为知道了这个道理 12/11 08:42
119F：→ aun5780: 就能够做得到的 12/11 08:42
120F：→ aun5780: 像楼上说的靠圣灵浇灌也好 12/11 08:42
121F：→ aun5780: 还是使用心理学的技巧也好 12/11 08:43
122F：→ aun5780: 甚至是使用药物都一样 12/11 08:43
123F：→ aun5780: 不管任何方式 都需要假以时日才能够见效 12/11 08:43
124F：推 d86506: 确实，不会因为人外在做了什麽「仪式」，就能突然冷静（又 12/11 08:51
125F：→ d86506: 不是拍电影），但基督徒与其他信仰的差别之处，在於我们有 12/11 08:51
126F：→ d86506: 一个对象可以交通。这种属灵的操练就像骑脚踏车一样，不是 12/11 08:51
127F：→ d86506: 别人告诉你、你就知道怎麽骑，一拿到脚踏车就能上路。 12/11 08:52
128F：→ aun5780: 我是不清楚每个人的先後顺序 12/11 12:28
129F：→ aun5780: 我自己是需要先完全信赖上帝 才能感受到祂 12/11 12:28
130F：→ aun5780: 也许有人是先感受到祂 然後才完全信赖祂 12/11 12:29
131F：→ aun5780: 只要最後是完全信赖祂 应该没什麽问题 12/11 12:29
132F：推 creative88: 我是路过的外教教徒 不过想就读心理学的经验表达意见 12/19 13:59
133F：→ creative88: 很多心理技巧或是现代的冥想或禅定 其实是在欧美发展 12/19 14:00
134F：→ creative88: 很多作者研究者其实都有基督信仰 只是现代学科分门分 12/19 14:01
135F：→ creative88: 分的很细 或是有实用主义 强调面对单一TASK时该应对的 12/19 14:03
136F：→ creative88: 认知脉络 心理技巧跟信仰在作者心中比较不会是要取其 12/19 14:05
137F：→ creative88: 一的状态 而是交融在同个人身上两种都会的感觉 12/19 14:07
138F：→ aun5780: 推解释 说得真好！ 12/22 13:58
139F：→ aun5780: 我自己就具备这两者的特性 12/22 14:05