作者df31 (DF-31)
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标题[讨论] 『替神行道』的『公义』基督徒们请进
时间Sun Nov 17 17:52:42 2019
推 d86506: 是的,公义不是按着人的看法,乃是照着神。同样的你认为中 11/17
12:50
→ d86506: 国政府的温和,以及香港青年的暴民,是照着谁的看法呢? 11/17
12:50
→ d86506: 我上面那段只求在污蔑与反驳上,需要有相同的标准,怎麽又 11/17
12:50
我已经说过,每次一到选举,就会『突然』冒出一堆『公义』的基督徒出来散布一些有的没有的东西。其政治倾向是非常明显的。
既然d86506提出问题:同样的你认为中国政府的温和,以及香港青年的暴民,是照着谁的看法呢?
我就花了点时间,为『‘照着神的’公义』的d兄收集了法国,西班牙和美国政府的『国家暴力』(相信,这是根据『您的标准』,听其音而知其雅意,所以也麻烦您别装了。)
在此,希望您以批判中国政府的『相同标准』,在此公开谴责法国、西班牙和美国政府的『国家暴力』如何?
如果您公开谴责这三个国家的『政府暴力』,我保证我不会再对您类似的言论进行任何回应!
(就怕d会变成那位『香港漂亮小妹妹』,开始:嗯。。。啊。。。。我认为。。。他们是有理由的。。。。但是。。。如果。。。。』
https://img.ltn.com.tw/Upload/liveNews/BigPic/600_2779273_1.jpg(这是台湾版的。)
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法国黄背心
https://images.chinatimes.com/newsphoto/2018-12-09/900/B01A00_P_02_01.jpg
http://scd.cn.rfi.fr/sites/chinese.filesrfi/imagecache/rfi_16x9_1024_578/sites/images.rfi.fr/files/aef_image/2018-12-08t120727z_7310013_rc1309a33190_rtrmadp_3_france-protests.jpg
https://img.appledaily.com.tw/images/ReNews/20181203/640_88335d44d6f40939d9feb6032450c542.jpg
防暴警察用警棍打向示威者,又不断踢向他。翻摄推特
https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2019/02/18/99/5944073.jpg&x=0&y=0&sw=0&sh=0&sl=W&fw=1050
https://cdn2.ettoday.net/images/3748/d3748577.jpg
https://cdn2.ettoday.net/images/3748/d3748578.jpg
西班牙加泰隆尼亚独立运动
http://img.takungpao.com/2019/0623/20190623031316251.jpg
https://s.yimg.com/ny/api/res/1.2/WjhvNUi0iG2fvan_Si6o4A--~A/YXBwaWQ9aGlnaGxhbmRlcjtzbT0xO3c9NzY4O2g9NTEzO2lsPXBsYW5l/http://media.zenfs.com/zh_hant_tw/News/afp/top0001b.171002010502.jpg
https://cdn.hk01.com/di/media/images/875760/org/e069934ae6e7570e0a2cf7ca73391f39.jpg/F7g2ecpeHdJfVn2za6hGuyoTd-HJusCilkZivJZGYrw?v=w1280r16_9
http://www.juventudrebelde.cu/thumbs/425x/crc/images/medias/2012/02/19774-fotografia-g.jpg
http://www.falvyushenghuo.com/uploadfile/2017/1003/20171003111110268.jpg
美国警察执法
https://life.tw/?app=view&no=282298
在美国警察面前不遵守这「八件事」,随时都会被开枪毙命!
一、动作要慢,行动要听话。美国普遍持枪的现状,使得社会成员能够对警方造成突然、
致命的伤害。当警察,谁也不是来送死的,自然会予以反制。来美国之前,就有前辈提醒
,如果被警察拦下,动作一定要慢,一定要把手放在警察看得见的地方。一旦警察有理由
怀疑你有枪且马上可能使用,他们基本上会毫不犹豫地开枪。因为这是为了保命,所以程
序上,美国政府对於警察开枪抱有十分宽容的态度。
二、美国警察不会朝天鸣枪,拔枪目的就是射杀。美国警察更没有中国警察朝天开枪示警
的惯例。这是同样的道理——如果对方有枪,等到警察向天鸣枪的时候,对方可能就把警
察打死了。
三、美国警察精神高度紧张,不要做危险动作。因此,遇到可疑情况,美国警察总是感觉
到命悬一线,因此高度紧张,随时准备要开枪,而一旦开枪就追求当场击毙。毕竟警察也
是人,没人能要求警察冒生命危险去确认嫌疑人只是要从兜里抽出随身听,还是一把枪。
四、手里有枪未必能保护自己。
五、住在黑人社区中枪的机率更高。
六、夜间最好不要出来溜达。
七、不要企图打警察。
八、学好英语,不要听不懂警察让你做什麽。
http://img.xhgj.zhongguowangshi.com/News/201412/20141204115117_0877.jpg
https://gss0.baidu.com/-4o3dSag_xI4khGko9WTAnF6hhy/zhidao/wh%3D450%2C600/sign=7181a39fed1190ef01ae9adbfb2bb120/d6ca7bcb0a46f21f4abd2d21fc246b600c33ae33.jpg
https://s9.rr.itc.cn/r/wapChange/20175_2_6/a3wgpx0809925032544.jpeg
越战示威
https://cdn.hk01.com/di/media/images/203233/org/d751d8c2bc96e22dabbded629a9bb6ce.jpeg/0CCbFHM4VWSwFPB8ahl-TeFDR5Hg4IINIu8atiLvGrY?v=w1280r16_9
https://www.rthk.hk/oldassets/images/rthk/dtt31/songsthatdefinedhistory/originals/mfile_7761_458063_6_l.jpg
1970年,俄亥俄州的肯特州立大学校园内,正进行一场反越战的抗议示威,期间国民警卫
队开枪射杀四名大学生,警察的粗暴镇压令人震惊。
https://storystudio.tw/wp-content/uploads/2015/06/here-are-the-30-most-powerful-photos-ever-taken-8.jpg
https://i2.kknews.cc/SIG=1j2vi2u/ctp-vzntr/1530359910615pso932poo5.jpg
美国国民兵进入大学镇暴
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.200.210.114 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1573984374.A.58E.html
补上两篇香港基督教的声明,以体现D所谓『神的公义』是如何『漂移』的,且教会如何把自己套进一个进退维谷的窘境!
请大家注意日期。
https://www.inmediahk.net/node/1064774
基督教教牧谴责暴力镇压和平示威 牧师促林郑反省:免惹怒天主
周四 2019-06-13
(独媒特约报导)约五十名基督教牧师及传道人今日(6月13日)召开记者招待会,分享
前日及昨日在金钟示威现场的经历,强调未见任何暴力行为,谴责警方暴力镇压和平示威
者。他们亦表示反对任何暴力行为。曾参与示威的牧师在分享的过程不禁哽咽,多番强调
示威环境和平、有秩序,为香港的年青人非常痛心,严正批评政府破坏社会和谐,并要求
政府聆听社会声音,暂缓《逃犯条例》修订。他们亦呼吁选民不要投票予支持修例的议员
。
他们指,留在示威区范围的时候,曾受到示威者的帮助,包括当牧者和传道人站在警察与
示威者之间时,有学生递上眼罩及口罩;在离开的时候亦有示威者协助。他们更没有想到
在祈祷会後,有部份示威者仍坚持高唱「Sing Hallelujah to the Lord」。
前循道卫理联合教会会长及香港基督教协进会主席袁天佑牧师表示,非常不满政府对待市
民诉求的态度,认为林郑月娥应下台。
https://money.udn.com/money/story/5603/4082133
香港宗教领袖谴责暴力 吁政府适时回应诉求
2019-10-02 21:00
针对香港多地昨天出现「反送中」集会游行并爆发激烈警民冲突,6大宗教领袖今天发表
共同声明谴责一切暴力行为,并希望港府适时回应民众诉求。
官方香港电台报导,香港佛教联合会会长宽运法师、天主教香港教区宗座署理汤汉枢机、
孔教学院院长汤恩佳、中华回教博爱社主席萨智生、香港基督教协进会主席苏成溢牧师及
香港道教联合会主席梁德华共同发出有关声明。
声明表示,香港连串的暴力冲突没有缓和迹象,并有日益恶化的趋势,引致有市民为实弹
所伤,社区设施被破坏,交通受影响,店铺无法正常营运,对此深表关注及痛心。
声明指出,社会向政府发出的讯息已经非常清晰和足够,希望政府虚心聆听,适时回应民
众诉求。
6位宗教领袖并希望大众以「慈悲」和「仁爱」化解纷争,政见与立场不同都不是「敌人
」,而是同舟共济、以港为家的同路人。
声明也强烈谴责一切暴力行为,并表示暴力不能增加诉求的合理性,也不是走出困局之道
,只会破坏香港安定、影响民生,与香港市民的愿景背道而驰。
※ 编辑: df31 (1.200.210.114 台湾), 11/17/2019 18:05:22
对於不了解什麽是『双重标准』的看官,请务必参考这段视频:
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20191116001345-260408?chdtv
※ 编辑: df31 (1.200.210.114 台湾), 11/17/2019 18:14:12
1F:推 saiyuki1412: 你提的案例例如镇暴警察那类似乎跟基督教没什麽关联 11/17 19:02
2F:推 d86506: 把我没说过的话,塞到我的口中,是合宜的吗?愿主宽恕你。 11/17 19:35
哦!太极神功哦!如果没法谈下去,讲一声。我还在等您的『汉化』的定义!并,为什麽『汉化!=中国化』的理由。
3F:推 NewCop: 为什麽要一直提香港抗争啊....这边讨论的重点是1.中国是否 11/17 20:38
4F:→ NewCop: 有打压基督教 2.中国合法的教会(三自爱国教会)是否在合 11/17 20:38
5F:→ NewCop: 法的过程中违反了基督教的核心价值吧 11/17 20:38
6F:推 NewCop: 至於香港到底是黑警还是暴民?这已经脱离基信版的范围了吧 11/17 20:40
大人讲话,小妹妹看不懂。
※ 编辑: df31 (180.217.129.63 台湾), 11/17/2019 22:05:40
补充一下:
d质疑我说的中国政府已经很温和的说法
那就证明d不认为中国政府很温和
香港根据『任何』法律,是中国的一部分。所以,香港警察的执法程度,就证明中国是不是很温和。
所以,我在这贴补充了三个西方民主国家的警察执法的照片
大家可以自己比对我的说法是否正确
newcop小妹妹,看懂了吗?!
当然,我也希望,基督教在批判中国,或塑造恐中/反中的气氛的时候,是否也当反省:
基督教自己本身是否也当反思,当自己不顾一切,抱着『美丽的梦想』投入政治运动,(参考:济南教会成反送中「逃城」 牧师叹:离开香港就是一种治疗
https://tw.news.yahoo.com/%E6%BF%9F%E5%8D%97%E6%95%99%E6%9C%83%E6%88%90%E5%8F%8D%E9%80%81%E4%B8%AD-%E9%80%83%E5%9F%8E-%E7%89%A7%E5%B8%AB%E5%98%86-%E9%9B%A2%E9%96%8B%E9%A6%99%E6%B8%AF%E5%B0%B1%E6%98%AF-%E7%A8%AE%E6%B2%BB%E7%99%82-135500660.html),然後发现自己投身的是一个错误的运动,而因为自己原先毫不保留,不留缓冲空间的支持错误的运动,连反转的操作空间都没有的做法,是否是合适的?!
我可以很不客气的说,如果反送中结束後,大陆的基督教会遭到进一步的压制,都要感谢香港基督教在反送中暴动中的鼎力相助。
可参考:
https://chinese.gospelherald.com/articles/28236/20190913/%E5%8F%8D%E9%80%81%E4%B8%AD%E5%8D%8A%E5%B9%B4-%E5%9F%BA%E7%9D%A3%E6%95%99%E5%8F%83%E8%88%87%E7%A4%BE%E9%81%8B%E9%9D%88%E6%B4%BB%E5%8C%96.htm
反送中半年 基督教参与社运灵活化
吴国伟指出,今次反送中运动牵头发起游行集会的民间人权阵线(民阵)当年都是由香港
基督徒学会和天主教正义和平委员会成立的,在2003年抗议政府推出《二十三条》,当时
有50万人参加七一游行都是由民阵发起的。
※ 编辑: df31 (180.217.129.63 台湾), 11/17/2019 22:20:58
7F:→ d86506: 我有说汉化等於中国化?不要打稻草人,不要跟你想像的敌人 11/17 22:19
8F:→ d86506: 战斗。 11/17 22:19
哦!原来您把『国中数学』都还给老师喽!『!=』的意思是『不等於』,大哥!
所以,我还在等您老人家对於『中国化』和『汉化』的定义,好挖个更大的坑埋您呢!:P
※ 编辑: df31 (180.217.129.63 台湾), 11/17/2019 22:22:35
请注意:我一直为我的说法提供『客观』的资料。麻烦您不要一直在天上划圈圈,好好为您『发明』的说法和观念提出解释和『证明』。
谢谢合作!
如果,您『没有能力』讲清楚自己的立场,观点,并提出证据,那麽就代表我们彼此的程度的差距过大,无法进行有效的对话。
※ 编辑: df31 (180.217.129.63 台湾), 11/17/2019 22:24:53
9F:→ d86506: 你不用等,因为跟你讨论没有任何意义。 11/17 22:22
10F:推 d86506: 是啊,因为你听不懂人话,对你而言别人就是1450而已ㄎㄎ 11/17 22:26
11F:→ d86506: 一个好好的基督板,就是有些人要弄成像政黑板,真是有趣。 11/17 22:28
12F:推 d86506: 在网路上待这麽久了,提出一大堆没有整理的东西,然後塞给 11/17 22:42
13F:→ d86506: 人,说我所说的都是有凭有据,其实都只是先想好一个立场然 11/17 22:42
14F:→ d86506: 後找佐证而已。这种幼稚的论证方法,以为别人能信服吗?你 11/17 22:42
15F:→ d86506: 先想想,你在现实生活中看到别人跟你表达不同意见会不会一 11/17 22:42
16F:→ d86506: 开口就是1450以及马上说自己引用很多资料吧! 11/17 22:42
哈哈!还是拿不出东西来,然後哇啦哇啦的宣布胜利!1450不过如此。
※ 编辑: df31 (180.217.129.63 台湾), 11/17/2019 22:54:43
17F:推 d86506: 哈哈!还是拿出一大堆没用的东西来,然後哇啦哇啦的宣布胜 11/17 23:05
18F:→ d86506: 利!共产党员不过如此。 11/17 23:05
19F:推 NewCop: 在说“客观”之前,你应该先抓对讨论题目吧.... 11/18 00:45
20F:→ NewCop: 今天讨论是说“中共有打压基督教”,你要反驳,应该是提出 11/18 00:46
21F:→ NewCop: “中共没打压基督教”的客观证据 11/18 00:46
我什麽时候否认中共打压基督教了?
拜托哦!我『地方召会』诶!在对岸住过诶!你用这个方法给我戴红帽,不会觉得自己很『白X』吗!
麻烦您找出我『否认中国打压基督教』的话出来!找不出来,麻烦你照你『公开污蔑』我的标准,『公开道歉』。
(不过,估计,你又会开始『装呆』了!~~~习惯就好。)
22F:→ NewCop: 结果你今天提了一堆“其他宗教也被打压”和“港警作风很 11/18 00:47
23F:→ NewCop: 温和”的证据,再客观有什麽用? 11/18 00:48
24F:推 NewCop: 今天就算港警作风再温和一万倍,“暴民”作风在凶狠一万 11/18 00:51
25F:→ NewCop: 倍,警察从头到尾没发射任何一发催泪弹或塑胶子弹,也没 11/18 00:52
26F:→ NewCop: 有使用警棍,“暴民”整天拿着西瓜刀往警察猛砍,还把警 11/18 00:52
27F:→ NewCop: 察的妻子女儿绑架强奸杀害,都不代表“中共没有打压基督 11/18 00:52
28F:→ NewCop: 教” 11/18 00:52
29F:→ NewCop: 打从一开始对警察下命令的就是两个完全不同的单位 11/18 00:53
30F:→ NewCop: 而说其他宗教也有被打压不是针对基督教所以没问题就更好 11/18 00:54
31F:→ NewCop: 笑了 11/18 00:54
32F:→ NewCop: 你今天碰到随机杀人犯在捷运车厢砍人,砍其他人都砍三刀, 11/18 00:56
33F:→ NewCop: 砍到你时只砍了一刀,你会觉得他只砍你一刀所以没什麽吗? 11/18 00:56
34F:推 NewCop: 老鱼今天要反驳“假新闻”应该要提出的“客观”证据是:1. 11/18 01:16
35F:→ NewCop: 中共根本没打压基督教,任何教派都能光明正点的表明自己 11/18 01:16
36F:→ NewCop: 的身份 或者 2.目前中共核准的那个三自爱国教会就是最正确 11/18 01:16
37F:→ NewCop: ,最符合真理,最接近神心意的教会,其他教会(包括倪柝声 11/18 01:16
38F:→ NewCop: 的聚会所)都比不上三自爱国教会,所以被取缔也没关系, 11/18 01:16
39F:→ NewCop: 刚好能让基督徒不被“假教会”迷惑 11/18 01:17
40F:推 NewCop: 你自己都说的很清楚了,如果基督徒受到“进一步”的压制, 11/18 01:35
41F:→ NewCop: 不就代表现在基督徒有被压制? 11/18 01:35
老大,再说一次:地方召会在对面是VIP。别那麽白了!
42F:推 saiyuki1412: 我也想知道您们所说的中共认同的三自教会有没有符合 11/18 01:53
43F:→ saiyuki1412: 您们目前心目中基督教的想像 的确有些离题了 11/18 01:53
其实,如果只听这些没接触过对岸的『天然反中』的言论,还真的会误认三自都是走狗级的。
但是,事实上,在浙江拆十字架的过程中,大批三自牧师脱离三自系统,转入家庭教会。所以,三自的问题很复杂,也不好公开谈。建议,把问题放在心里面,让时间证明一切。
44F:→ tfnop: 偷渡政治的奇文共赏,伟哉老鱼 11/18 08:28
我确实觉得我比你伟大!哈~~~~:)
45F:推 saiyuki1412: 想建议原po去查一下如何缩网址 11/18 14:38
已经贴了,就算了。
※ 编辑: df31 (180.217.129.63 台湾), 11/18/2019 19:30:04
※ 编辑: df31 (180.217.129.63 台湾), 11/18/2019 19:33:00
46F:推 NewCop: 所以总结来说,今天的经过就是有人在基信版发一篇文说中共 11/18 21:18
47F:→ NewCop: 打压基督教,老鱼气pupu跳出来说反对污蔑中国政府,然後发 11/18 21:18
48F:→ NewCop: 了一堆文回了一堆文说别人是1450,最後老鱼自己的结论是 11/18 21:18
49F:→ NewCop: 中共的确有打压基督教..... 11/18 21:18
唉~~~~~我都讲了好几次了,怎麽还是乱讲。
我的立场是:
1. 中国的宗教政策不是针对基督教,所以基督教没有必要拿一些有的没有的出来说事。反而要更客观的看待一些政策和现象。在同时,基督教也要针对自身许多的错误和问题进行反思。
2. 中国对於基督教的镇压,也应当以客观广泛的角度来看,不需要过分针对性。而且,台湾方面很少直接跟对面接触,更没有必要被『带风向』。反而,保持客观中立才是最好的处理方式。
声明:NC发言不代表本人立场。本人立场以本人的话为标准。
※ 编辑: df31 (180.217.129.63 台湾), 11/18/2019 21:23:57
50F:推 NewCop: 另外我不知道老鱼“事实上”到底在事实什麽,浙江拆十字架 11/18 21:20
51F:→ NewCop: ,大批牧师脱离三自教会,不就代表了这种搞法连三自教会 11/18 21:21
52F:→ NewCop: 里面稍微有点良知的都看不下去了? 11/18 21:21
是为了『信仰』!不是为了『良知』。
53F:→ NewCop: 那,碰到这些状况还能对三自教会坚定不移的人,不正是老 11/18 21:23
54F:→ NewCop: 鱼口中的“走狗级”了 11/18 21:23
所以,你就不懂。
※ 编辑: df31 (180.217.129.63 台湾), 11/18/2019 21:25:17
55F:推 d86506: 欸欸 要小心喔!df又要觉得你是1450了 不要在基信板只讲中 11/18 21:25
56F:→ d86506: 共迫害教会,要多讲中共也迫害其他宗教的事实。 11/18 21:25
废青又来放火了!还好你不在理工大,否则就要用另一个名字叫你了。哈~~~
※ 编辑: df31 (180.217.129.63 台湾), 11/18/2019 21:26:14
香港(中国)政府太幽默,太聪明,也太温和了!真厉害!两个大拇指按赞!
对了,你有没有拿着美国国旗或英国国旗上马路啊?!
※ 编辑: df31 (180.217.129.63 台湾), 11/18/2019 21:27:11
57F:推 NewCop: 看了回文吓一跳,原来老鱼还记得自己是地方召会啊?单看你 11/18 21:26
58F:→ NewCop: 最近几篇文章我还以为你已经跑去三自爱国教会了 11/18 21:26
你白!
※ 编辑: df31 (180.217.129.63 台湾), 11/18/2019 21:27:31
59F:→ d86506: 抱歉dr大,我是在帮你跟其他弟兄姊妹解释,免得他们误会你 11/18 21:27
60F:→ d86506: 的意思。 11/18 21:27
你新来的。我是这里的老鸟。你要解释也行,别让人家笑死了就行!(你以为人家不认识我这只老鸟啊!刚刚已经有人发警告了!还『没』看见哦!)
61F:→ NewCop: 是为了信仰?你的意思是三自爱国教会里面还留着的那些是连 11/18 21:28
62F:→ NewCop: 信仰都不要了吗? 11/18 21:28
呵呵,你还不知道啊!问这个问题,就代表:1)你对对岸多陌生;2)你对对岸的印象多僵化。
我们从fhl交手到现在应该超过10年了吧?!你什麽时候看见过老鱼胡言乱语,言之无物过?
所以,你很白!
※ 编辑: df31 (180.217.129.63 台湾), 11/18/2019 21:31:59
63F:推 NewCop: 想想好笑,想当年我还在这个版被df检举是中共特务要来分 11/18 21:30
64F:→ NewCop: 化台湾基督教,短短几年的时间我又变愤青同路人了..... 11/18 21:30
好『玩』吧!哈哈!
所以啊,你跟我不是同一个档次的!你承认不承认?:P
※ 编辑: df31 (180.217.129.63 台湾), 11/18/2019 21:32:45
65F:推 NewCop: 什麽时候看到老鱼胡言乱语,言之无误过喔....几乎每次看 11/18 21:50
66F:→ NewCop: 到您老人家发文或推文的时候都是啊..... 11/18 21:50
67F:推 NewCop: 我当然承认不是跟老鱼同一个档次啊,就像路边摊老板要米 11/18 21:53
68F:→ NewCop: 其林三星大厨承认自己跟他不是同个档次,大厨也会痛快承认 11/18 21:53
您白乎乎的,非常好看!
※ 编辑: df31 (180.217.129.63 台湾), 11/18/2019 22:06:12
69F:推 NewCop: ↑↑↑↑老鱼现场示范胡言乱语,言之无物↑↑↑↑ 11/18 22:33
你越来越白了!
※ 编辑: df31 (180.217.129.63 台湾), 11/18/2019 22:39:41