作者pinjose (jose要马上受浸,有人被.)
看板Christianity
标题[讨论] 许女士控诉倪柝声
时间Sun Oct 27 14:58:35 2019
fisherke: 可以参见许梅骊医生的回忆录
关於许梅骊的“我控诉”
不认识许梅骊不要紧,但翻开历史资料,在当时的官方报纸上,仍可找到许梅骊的“我控
诉”这篇文章。在这篇控诉中,她说了以下内容:(一)为政府破获了“倪柝声反革命集
团”,她心中感到说不出的高兴、痛快;(二)她认为自己是被此集团毒害最深的基督教
青年,并成为毒害青少年的帮凶;(三)她控诉在上海解放前,
倪柝声和李常受把一批青
年骗去台湾,并进行罪恶活动,因为倪和李是蒋介石的走狗;(四)她控诉倪柝声叫信徒
不参加抗美援朝,是希望
帝国主义重新来奴役中国人民的;(五)她控诉倪柝声叫信徒表
面上要守规矩,但他们私下可以运用各种方式散布反革命思想毒素,并抵抗爱国主义教育
;(六)她控诉“倪柝声反革命集团”的教导
,如不要爱世界,使她不爱国,变得对祖国
对人民完全冷酷,甚至看到塔尖的红星,怕受引诱,好像犯了罪; (七)她控诉在肃反
运动开始时
,地方教会惊慌的种种表现,是为了隐瞒他们的反革命行;(八)她感谢组织
上的耐心教育,终於使她觉醒过来。她控诉“倪柝声反革命集团”根本不是“年长弟兄姐
妹”,而是一群最凶险的披着羊皮的狼,是毒害青年的罪魁;(九)她认为在祖国土地上
充满阳光和自由,但她控诉反革命分子却把青年丢进冰箱,在他们的鼻孔里塞进棉花,叫
他们过着窒息的日子,处处觉得不自在而忍受许多不必要的痛苦,并跟着他们走上反人民
的绝路;(十
)她认为政府逮捕了这批反革命分子真是大快人心,并希望曾经和他们在一
起的人,彻底交代自己的问题,揭发“倪柝声反革命集团”的丑恶罪行,与反革命分子作
无情的斗争。 (原载於1956年2月2日上海《解放日报》)
那位f版友....你醒了吗?!
--
我早说过,会相信这些谣言的,不是智能有问题就是心有问题。
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.231.141.93 (台湾)
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谣言止於智者
基督徒更该慎思明辨
有几分证据说几分话
※ 编辑: pinjose (36.231.141.93 台湾), 10/27/2019 16:59:00
1F:→ caleb13241: 会相信这种指控简直笑话 10/27 19:14
2F:推 iwcuforever: "不要爱世界使他不爱国" 傻眼=_= 10/27 22:13
3F:→ fisherke: 她是来美国写的回忆录,她有提到後来悔改的经过,建议上 10/27 22:14
4F:→ fisherke: 网查一下回忆录原文,Amazon 有卖。有一个美国学者有赴 10/27 22:14
5F:→ fisherke: 上海核实其中内容 10/27 22:15
http://nlsdzs.net/m/view.php?aid=400
出卖多少弟兄姊妹,悔改了吗?
没有!
卖主卖弟兄姊妹求利求荣
这种人配写历史?我呸
你说她悔改了,被她陷害入狱20,30年者,死者,数百人,她有悔改吗?
她有跟还活着的人道歉吗
「三)她从来没有为卖主卖友而悔改;她自己说,在她开始要写《难泯岁月》时,俞崇恩
(俞成华长子)提醒她,要她思考自己有没有亏欠,
她说,“我还是很勉强,不觉得自己
有什么错。”(312页) 可见,此人良心里毫无知觉,连不信的人都不如。」
因为她一人被捕入狱迫害至死,无数人
她不觉得自己有什麽错
6F:推 fisherke: 施玮的叛教者真的很值得一读,把凡人当神人後来跌倒会10/27 22:19
7F:→ fisherke: 得很大10/27 22:19
8F:→ fisherke: 跌得很大10/27 22:20
连写小说影射都变证据了....
10F:→ fisherke: 神人崇拜一直是召会很大的问题10/27 22:33
先把自己品格撑高,再来谈别人问题吧
11F:→ fisherke: 在批许之时,不要忘了倪带着聚会所加入中共三自10/27 22:38
12F:→ fisherke: 当初聚会所连署请求保留鼓岭土地不列入土改的签名,被10/27 22:46
13F:→ fisherke: 倪未经教会同意拿去作为加入三自的连署10/27 22:46
一个脏水泼完,再一个
永远澄清不完
讲错了怎麽办?拍拍屁股再丢一个议题
你们这些人....还可以更有下限一点吗?
一个是至死不放弃信仰被逼迫到死
一个是马上放弃信仰,捏造罪状批斗弟兄。
哪一个值得信赖?
自己想想
你觉得召会神人崇拜。
我们还觉得你们这些人恶意毁谤到无法无天咧
对自己不知道的事言之凿凿
这世代就是这样
资料很多,你举的几位
都被人证实充满谎言了,和漏洞
包括苏大牧师,写错资料,那弟兄还活着,直接反驳苏大牧乱讲,苏大牧师一样置之不理
。
你们这些人在意吗?
不在意,反正脏水泼了,拍拍屁股,
总有人会被骗
※ 编辑: pinjose (36.231.141.93 台湾), 10/27/2019 22:51:03
※ 编辑: pinjose (36.231.141.93 台湾), 10/27/2019 22:55:06
※ 编辑: pinjose (36.231.141.93 台湾), 10/28/2019 00:17:15
一堆反驳这些人者
甚至非召会信徒,
简单说,有理智的人还是多数
比如
http://www.yimaneili.net/gongyu/space.php?uid=2016231&do=thread&id=28814
反倪也反李,但认为那些造谣的人太夸张。
以版规删除M版友无关主题离题发言
※ 编辑: pinjose (36.231.141.93 台湾), 10/28/2019 08:51:52
f大的行为让我见识到圣经
犹大书1:10在讲什麽。
※ 编辑: pinjose (36.231.141.93 台湾), 10/28/2019 08:53:18
※ 编辑: pinjose (36.231.141.93 台湾), 10/28/2019 08:56:56
※ 编辑: pinjose (36.231.141.93 台湾), 10/28/2019 08:57:54
15F:→ fisherke: 许梅骊给俞崇恩(俞成华长子)的一封信10/28 12:01
看了这封信,果然够恶心
信里还强调她跌倒(卖主,陷害弟兄姊妹)
居然是「站在人民面」
不要再恶心人好吗
「
当时我的跌倒是由於:
站在人民的立场(82页)(注:本版7879页)。1951年倪弟兄是首先在教会强调站在人民的立
场(着有“今日基督徒应有的态度”)。政府曾多 次强调“人民的立场”,我们是到了195
1年倪弟兄讲後才“听得进去”,其前是“听而不闻”,“不动心”。其後由於教会不再
强调人民立场,所以不管政府如 何强调,我们并不受影响。(在此,我无意指责倪弟兄,
教会是在探索之中。)55年下半年的肃反运动中,政府在各大学基督徒学生的肃反学习中
再三强调“人民 立场”,就是说
,作为一个爱国的人民,如何来看各种问题。我逐渐受
此影响,
感到自己不爱国,对国事无动於衷。.」
※ 编辑: pinjose (36.231.141.93 台湾), 10/28/2019 12:12:20
16F:→ fisherke: 还有其他三点,不要刻意忽略10/28 12:22
呵呵.....还要被打脸,脸还不够肿啊
请问她悔改了吗?
她举报数百位弟兄姊妹
害死多人,数百人几十年劳改
她有一丝一毫悔改的态度?
※ 编辑: pinjose (36.231.141.93 台湾), 10/28/2019 12:26:14
然後继续泼脏水还要人不要忽略什麽?
她里面就是不断帮自己狡辩
基督徒不要这麽无耻,真是够了
※ 编辑: pinjose (36.231.141.93 台湾), 10/28/2019 12:27:01
※ 编辑: pinjose (36.231.141.93 台湾), 10/28/2019 12:28:24
第二点,为自己陷害圣徒们是反政府革命推脱
意思是这些人真的要搞革命,我没陷害他们唷
第三点,
在中共「陷害」倪的铁证面前软倒
那「铁证」早就被吐嘲无数次
然後她还自己加一句
「我曾问一位和我一起在学校基督徒中事奉多年的青年负责弟兄,问他在肃反运动揭发 (
1956年1月)之前他是否知道这些阴暗面,他说他知道一点。」
好笑,有没有可信度?连名字都不敢打出来唷。
第四点明显与前言矛盾
前言说:
自1947年受浸加入教会以后,有八年的时间,我是毫无保留地听从
年长弟兄姊妹的教导,
学习走
绝 对爱主的道路,心中火热,且单纯。...当时非常强调绝对爱主,
毫无保留地爱
主。
後文指控:
追求属灵和年长弟兄的教导胜过追求主自己.....
前面帮自己贴金,自己如何绝对爱主
後面自打脸,我好羞愧,爱倪弟兄过於爱主
要不要这样自打脸啊...
前面说教导要绝对爱主
後面又说发现教导有问题
麻辣,教导你要绝对爱主
你也自己贴金自己绝对爱主
还能有什麽问题啦
※ 编辑: pinjose (36.231.141.93 台湾), 10/28/2019 12:35:34
之所以花这麽多时间
希望谣言止於智者
这种恶意中伤的谣言
有理性的弟兄姊妹都应该摇头鄙视拒绝接受。
辩论到这里
我想旁观的弟兄姊妹应该都很清楚哪一方
倪vs许
谁是忠信爱主
谁是撒旦的好朋友。
有一事我能肯定,倪与他许多重要同工只要否认基督就能出狱
但他们没有。
而同时期毁谤他的,非常凑巧,都是否认主名
放弃信仰者
这是甚麽,这位F版友是打不醒了
其他人应当辩明
===============================
※ 编辑: pinjose (36.231.141.93 台湾), 10/28/2019 12:46:35
17F:→ fisherke: 你有她举报的证据吗10/28 12:44
「庸置疑,许梅骊对她曾经的控诉从未后悔过,也没有悔改过。林向途老弟兄说:“要算
老账。许梅骊的账有得算:我刚接到一位陈弟兄的信,他也是当年上海第二医学院的学生
。因为在学习中强迫他发言,他说出了不同的看法
,许梅骊便贴了他的第一张大字报,后
来陈弟兄劳改了二十年。许君后来也没去认错道歉。你害人一辈子,可不是」
此外,许的我控诉你是瞎了吗?
直接说这些人是革命分子帮国民党是没看到吗
「1956年2月她参加控诉大会,对“倪柝声反革命集团”提出控诉,从此渐行渐远」
※ 编辑: pinjose (36.231.141.93 台湾), 10/28/2019 12:50:22
http://bbs.fuyin.net/forum.php?mod=viewthread&tid=16274
铁证如山,令人发指
被陷害的人亲身说法
看了这连结,真让人流泪
你要再无动於衷,继续跟随撒旦,没人能管你。
但神知道
※ 编辑: pinjose (36.231.141.93 台湾), 10/28/2019 12:54:14
※ 编辑: pinjose (36.231.141.93 台湾), 10/28/2019 12:58:18
18F:→ fisherke: 这些感人的见证有许多收录改写於叛教者一书,尤其是俞 10/28 13:05
19F:→ fisherke: 医生的见证很感人10/28 13:06
20F:推 fisherke: 另外,叛教者一书的第一个故事是许梅骊的故事,她对作10/28 23:33
21F:→ fisherke: 者自称是个叛教者,讲述神对她一生的带领,作者改她的名10/28 23:33
22F:→ fisherke: 字为徐闻音10/28 23:33
23F:→ fisherke: 这本书的名字就是这麽来的10/28 23:34
好恶心,源头果然是同一个人。
看她的信就知道其人人品如何
一生陷害人,
到最後还是为自己狡辩
通篇就是她爱国爱民,所以举报弟兄姊妹们
通篇就是倪坏坏,所以让她跌倒否认信仰。
通篇就是她没冤枉人
这些人真的有奇怪举动要反政府
通篇就是她没有错,她是受害者
你还好意思提那些血泪见证感人
要脸吗?
迫害那些人的血,许也有一份。
她的信很明显
她根本没有悔改!就是一个比犹大还不如的人。
※ 编辑: pinjose (36.231.141.93 台湾), 10/29/2019 00:17:32
※ 编辑: pinjose (36.231.141.93 台湾), 10/29/2019 00:19:19
24F:→ fisherke: 看完书再来评论会客观一点10/29 00:30
你先好好看书啦
使我们不再作小孩子,为波浪漂来漂去,并为一切教训之风所摇荡,这教训是在於人的欺
骗手法,在於将人引入错谬系统的诡诈作为; 以弗所书 4:14
多读圣经先,不要再去看那些邪荡之书
阁下根本没有能力分辨
25F:推 windcanblow: 这反应..召会看起来要很反中才是啊10/29 00:31
26F:→ windcanblow: 怎麽会有老鱼这样的人也是很神奇的10/29 00:31
召会也无所谓反中
而是在其中学习生命功课
对待政府就像但以理在巴比伦一样
外面看是神赋予它权柄,里面坚守主的道路。
我想老鱼反对的是假新闻
当然信徒一定都还是有自己天然,没这麽全然属灵。
※ 编辑: pinjose (36.231.141.93 台湾), 10/29/2019 00:54:40
27F:→ ballgame162: 共匪占领区下的自白书这能当证据?10/29 05:20
28F:推 springman: 我有时会想:共产党诬赖人是将 1 分说成100分、还是将10/29 07:07
29F:→ springman: 0 分说成100分呢?我对共产党真的不熟。 10/29 07:07
http://bbs.creaders.net/education/bbsviewer.php?trd_id=516674
http://bbs.fuyin.net/forum.php?mod=viewthread&tid=16274
那可以看有经历过的
答案就是要多夸张有多夸张
从100到-100都可以
※ 编辑: pinjose (36.231.141.93 台湾), 10/29/2019 08:15:31
倪弟兄只要「放弃信仰」立刻就可以「无罪」释放
自己想想
※ 编辑: pinjose (36.231.141.93 台湾), 10/29/2019 08:16:53
※ 编辑: pinjose (36.231.141.93 台湾), 10/29/2019 08:18:16
你们受这些谣言荼毒太深,尽管铁证在面前
(如这位许女士如何自私,如何陷害人)
你们仍然害怕自己脸面
因为你们曾经或多或少帮许说过话
帮所谓的证据发声
所以现在就要一路走到黑吗
※ 编辑: pinjose (36.231.141.93 台湾), 10/29/2019 08:27:28
倪柝声毕生。「从来没有一次」为自己辩白
因为他视那些为神给他的十字架
有一段时间,倪母亲搬到他家与他住一段时间
那时就有谣言倪有女人
但他从来没有辩白过
知情的人问他,为什麽不解释就好?
他的回答是,我若解释就是为自己辩白,就不是基督的生命。
因为他效法基督像被剪毛的羊一样无声。
这些是真正的铁证。
也是生活的见证。
许多心曲歪曲者,反而大书特书
诸如:我当面指责倪,他只是羞愧的点头,不敢多说什麽。
实际上,一堆人在倪弟兄面前数落他不是。
他就静静听。
那些人反而成为显眼的对比。
这不是什麽神人崇拜
而是我们有许多活的见证人,见证人可以因着有主的生命
活出一个与世人截然相反的见证
※ 编辑: pinjose (36.231.141.93 台湾), 10/29/2019 08:37:05
而这也是那位庄牧一开始论断倪不公允的地方
他说:倪被自己建立教会的同工宣布革除。
他影射倪的行为很差。
实际上,倪被革除,没有争辩,就是默默接受。
後来,那些同工情况很糟,也渐渐弄明真相
(一群小孩子,就是容易被谣言骗)
他们一起来到倪弟兄家「求」倪复职
倪柝声当时说:你们真的要走主的道路
就是要把自己交出来。
交出来,绝对奉献,才不会像小孩子一样飘来飘去。
当时弟兄姊妹灵里火热响应,才有後来的大复兴
但庄只强调他被革除
只把焦点摆在这人多坏,连自己人都革除他
这是非常有失公允的片段指责
你们还说他公道
或许你们是资讯不足
我现在把资讯成明出来
你们要继续为自己辩解
还是在神面前有悔改,不该随意论断
自己决定
※ 编辑: pinjose (36.231.141.93 台湾), 10/29/2019 08:42:55
30F:推 springman: 其实我在教会中不曾听到别人批评倪柝声这件事,只有庄10/29 08:55
31F:→ springman: 牧师这里提到,我以前听过这录音、但是对这件事也没有10/29 08:56
32F:→ springman: 印象,更没有努力去追查历史。我在教会中听到对会所的10/29 08:57
33F:→ springman: 批评大多是关於教导,而且大多针对李常受。10/29 08:57
34F:→ springman: 在新竹时听到比较多,但是离开新竹二十年了。10/29 08:58
欢迎提出真理面来具体讨论
你或许会惊讶发现,世界并不一样
※ 编辑: pinjose (36.231.141.93 台湾), 10/29/2019 08:59:23
35F:→ springman: 往好的方向想,教会的事工有引起别人注意才会受到批评 10/29 12:35
36F:→ springman: 我这几年听到比较多的反而是关於旌旗教会! 10/29 12:35
37F:→ Kangin75: @wind:这部份要读教理史,或者是中国基督教历史 10/29 20:43
38F:推 Kangin75: @spring:当代的讨论我补了一篇在下面,不同议题 10/29 20:47
39F:→ df31: 怎麽这条【鱼】,红的出油啊! 11/16 18:42
40F:→ fisherke: 华神2018出版关於倪柝声的博士论文‘倪柝声事奉生命中 02/15 05:32
41F:推 fisherke: 的缺失对今日传道人的监戒‘ 02/15 05:46