作者pinjose (jose)
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标题Re: [心得] 恶梦市召会体验
时间Fri Oct 25 13:55:48 2019
这些召会的将人受浸真的很随便。
上次在国外，他们一个前面弟兄
路边传了几分钟福音，直接将3000 人受浸了。
3000 人耶！是有这麽随便吗
完整的课程呢？是不是太随便了，听几分钟能受浸喔。
不先半年好好辅导一下吗？
怎麽知道这3000人都信了，搞不好有假的啊。
还有，一个弟兄跑去跟人家说，你若全心信耶稣是神的儿子，就可以受浸。
这会不会太随便？而且就在路边，一处有水的地方直接受浸了。
好歹也请个牧师神父之类的吧。
至少也要有圣乐团吧，哪能这麽不神圣呢？
然後，有一个人已经信主了
只是稍微延迟受浸，就被召会弟兄气鼓鼓骂了：
现在你为甚麽耽延？起来，呼求着祂的名受浸，洗去你的罪。
奇怪了，人家没准备好急什麽，凭甚麽说他耽延对不对。
好歹也来个三个月一年心里建设啊。
後来我查考他们的书，发现原来从源头就这样。
领头的大弟兄，叫人去勉强人来。
其他弟兄，也都是强调得时不得时都要传福音。
一天到晚强调舍己建造身体。
难怪教出来一些异类
大家好好享受世界，吃好玩好
他们非要在马路上拉人
赚天上的业绩。
大家都赚口袋的钱钱比较实际啦。
这些笨蛋！
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1F：推 d86506: 一不小心又要有人当真了XD10/25 14:02
2F：推 tfnop: 你说的是没错，但在原po却有负面感受，请问是哪里有问题10/25 15:15
当然是召会的问题啊
主人对奴仆说，你出去到路上和篱笆那里，勉强人进来，坐满我的屋子。 路加福音 14:2
3
他们就真的去勉强人来啊
那时，人要把你们陷在患难里，也要杀害你们；你们又要因我的名，被万民恨恶。 马太
福音 24:9
你看，被众人恨恶还不反省。
一定要这麽惹人嫌吗？
找人来，大家看看电视剧，聊聊NBA
交友烤肉，谁会讨厌你？
3F：推 aun5780: 不是我在说10/25 15:16
4F：→ aun5780: 五旬节那天受洗的3000人10/25 15:16
5F：→ aun5780: 应该都没有上过任何慕道课程10/25 15:17
6F：→ aun5780: 初代教会是在搞什麽 太糟糕惹10/25 15:17
7F：→ NewCop: 重点不是在於有没有上过慕道课程的问题吧？10/25 15:17
8F：→ aun5780: 而且还强迫圣灵充满说方言10/25 15:18
9F：→ NewCop: 原po不满的点是他明明不想马上受浸，却被人一直卢10/25 15:18
嗯嗯，我是看这位版友心有所感
tr*****: 吧，路边拉人
当天受浸不客气的说就只是作作业绩达成KPI 10/25
还有那些说要神圣之类的巴拉巴拉的也很有感觉。
10F：→ aun5780: 圣灵是有问过当事人想不想圣灵充满吗10/25 15:18
拣选也没问过XD
11F：→ NewCop: 并不是抱怨说召会受浸的条件太过简单10/25 15:18
嗯嗯，推文好多人抱怨，不过他们抱怨的是真的
召会受浸真的太简单。
12F：→ aun5780: 圣灵跟初代教会真的很糟糕10/25 15:18
13F：→ aun5780: 下次长执会开会 一定要好好检讨一下10/25 15:19
14F：→ aun5780: 看长老教会要不要开除圣灵的会籍10/25 15:19
15F：→ aun5780: 圣灵根本就不尊重总会的规范 太糟糕了10/25 15:20
16F：推 d86506: 那落在荆棘里的，就是人听了道，走开以後，被今生的思虑、10/25 15:20
17F：→ d86506: 钱财和宴乐全然挤住了，便结不出成熟的子粒来。10/25 15:20
18F：→ aun5780: 建议下次开会时 处分一下圣灵10/25 15:21
19F：→ aun5780: 让祂知道不可以违反教会的规范10/25 15:21
20F：→ aun5780: 一定要先慕道班 才能受浸 请祂尊重一下规范10/25 15:21
对，慎重，半年要的
然後还要准备全套仪式，少一个不行。
那个肥力在干嘛，一个人跑去路边将人受浸，也太乱来了。
21F：推 d86506: 处分圣灵让我笑了。10/25 15:23
22F：推 aun5780: 哼 这是教会的规范 10/25 15:25
23F：→ aun5780: 圣灵不遵守就开除会籍10/25 15:25
24F：→ aun5780: 上帝没有比较了不起10/25 15:25
25F：→ aun5780: 教会规范是我们开会订出来的10/25 15:25
26F：→ aun5780: 请上帝务必遵守 谢谢10/25 15:26
※ 编辑: pinjose (36.231.155.69 台湾), 10/25/2019 15:33:51
27F：推 tfnop: 那3000人其实不算慕道，那些是犹太侨民，只差认识基督10/25 15:27
哥尼流和他亲友和狱卒也是当天听道当天受浸
原来他们也是犹太侨民，笔记
28F：推 aun5780: 不行 根据总会的规范 就是要先上慕道课程 10/25 15:28
29F：→ aun5780: 请那3000人配合规定 谢谢 10/25 15:28
30F：→ aun5780: 千万不要信这种随便可以受浸的教会 10/25 15:29
31F：→ aun5780: 请找一家长老教会稳定教会 超赞的喔 10/25 15:29
32F：推 aun5780: 对了 也记得开除耶稣的会籍 10/25 15:33
33F：→ aun5780: 耶稣受浸前也没有上慕道课程10/25 15:33
34F：→ aun5780: 这些人无法无天10/25 15:33
35F：→ aun5780: 从来都不尊重教会的规范10/25 15:34
36F：→ aun5780: 搞什麽 耶稣的受浸证书根本就该收回来10/25 15:34
※ 编辑: pinjose (36.231.155.69 台湾), 10/25/2019 15:36:43
37F：推 aun5780: 而且耶稣的妈妈也该检讨一下 10/25 15:50
38F：→ aun5780: 为什麽耶稣生出来时不带去受浸一下 10/25 15:50
39F：→ aun5780: 上帝到底是怎麽选这些人的 10/25 15:51
40F：→ aun5780: 身为圣母 居然一点责任感也没有 10/25 15:51
41F：→ aun5780: 如果耶稣夭折死後下地狱 马利亚你能负责吗 10/25 15:52
42F：→ aun5780: 请务必根据教会规范 出生就带去受浸一下 10/25 15:52
43F：→ aun5780: 以帮助孩子出生就合法取得教会会籍 总会关心您10/25 15:53
44F：→ Mian1997: 马太 5:37 10/25 16:33
45F：推 traystien: 如果是主动蒙召或受圣灵感动的那受浸很好啊10/25 20:15
46F：推 traystien: 马赛克也不用打了吧 那句话是我说的就不必隐藏了10/25 20:19
47F：推 traystien: 如果当天找来的慕道者受感动愿意当天领洗 这是美事10/25 20:23
48F：→ traystien: 搞到像原po文章那样各种劝说不愿意的人领洗搞到很尴尬10/25 20:24
49F：→ traystien: 这是圣灵的作工吗? 10/25 20:25
那保罗传福音被人用石头打
被人咒骂，是圣灵的做工吗
50F：推 traystien: 我觉得可议的就是这个态度 10/25 20:30
51F：→ traystien: 我自己是密集接触一年半後才决定慕道的 大概每个人的恩 10/25 20:33
52F：→ traystien: 宠不同取径不同，我尊重也喜悦看到这种可能性 10/25 20:34
53F：→ traystien: 但在我自己的皈依过程中，团体愿意给予我自在的空间建 10/25 20:36
54F：→ traystien: 立我与上帝的个人接触跟蒙召经验而没过多关切10/25 20:38
55F：推 traystien: 这样的经验是珍贵的 也谢谢他们给得恰到好处的关心10/25 20:40
56F：推 traystien: 从慕道到领洗长短与否简单或困难对我来说不重要10/25 20:54
57F：→ traystien: 重要的是慕道者有与主相遇 受圣灵感动 愿意一生跟随主10/25 20:55
58F：推 d86506: 神对每个人有不同的带领，按着我的天然，是不喜欢勉强人的10/25 20:56
59F：→ d86506: ，但我也推过人受浸，因为我知道这个人信，并且也在我们中 10/25 20:56
60F：→ d86506: 间聚会好几次了，却是在浸池边时，说他没想好，进而软弱。 10/25 20:57
61F：→ d86506: 那次真的是争战，我把我所有能够告诉他的真理都用上了，却 10/25 20:57
62F：→ d86506: 不及弟兄带他祷告。得时不得时不该是藉口，就着我自己的经 10/25 20:57
63F：→ traystien: 而我所作的协助没有反而成为妨碍他与主相遇的绊脚石 10/25 20:57
那我就说直话了。
有人断定这日比那日强，有人断定日日都一样，只是各人自己的心思要坚信不移。 罗马
书 14:5
守日的人是向主守的，吃的人是向主吃的，因为他感谢神；不吃的人是向主不吃的，他也
感谢神。 罗马书 14:6
所以我们不可再彼此审判，宁可这样断定：不给弟兄放下绊脚石或跌人之物。 罗马书 14
:13
懂了吗？
直白来说，你只是以自己的义，随意论断别人。
其实我没有要说当日受浸，晚点受浸哪个对。
可议的「就是这个态度」
我只看到你随便嘲笑别人做业绩
随意违反圣经说当日受浸是错的。
圣灵的做工，远超乎你的想像孩子。
前一阵子，版上不是有召会现身税法吗
m版友被推受浸
她的男友聚会两三个月後，自己主动要受浸。
结果呢？
m版友表示自己聚会很享受，进步如飞
男友常常不长进。
所以，不要太高看自己的判断了。
顾到人是对的，但在批评上......多多学习吧。
64F：→ d86506: 验，受浸的时机到了，会自然有感觉。10/25 20:57
65F：推 eno4022: 帐号被盗？10/25 20:58
66F：→ d86506: 有时候推人受浸，是不要对方让这个感觉过去。10/25 20:58
※ 编辑: pinjose (36.231.155.69 台湾), 10/26/2019 00:28:06
67F：推 tfnop: 你提了哥尼流跟狱卒，那麽召会拉人受浸显了什麽神蹟？10/26 00:30
耶稣回答他们说，邪恶淫乱的世代寻求神蹟，除了申言者约拿的神蹟以外，再没有神蹟给
它。 马太福音 12:39
※ 编辑: pinjose (36.231.155.69 台湾), 10/26/2019 00:32:10
tf兄说犹太人才可以当天受浸
被打脸後，又要辩称有神蹟才可以当天受浸吗？
你们这个世代，不尊重圣经要到什麽时後呢？
整本圣经，谁的受浸不是立刻信，立刻受浸呢？
※ 编辑: pinjose (36.231.155.69 台湾), 10/26/2019 00:34:35
68F：推 tfnop: 那我想问这个被拉的人信任召会吗？10/26 00:39
tf兄花样不断
既犹太人才可以当日受浸
到有神蹟才可以当日受浸
现在又变出一个信任召会才可以当日受浸
※ 编辑: pinjose (36.231.155.69 台湾), 10/26/2019 00:41:26
69F：推 tfnop: 如果没有信任，为什麽要受浸？难道不能去别的教会 10/26 00:42
你怎麽不自己写圣经，自己定规则呢？
※ 编辑: pinjose (36.231.155.69 台湾), 10/26/2019 00:45:10
70F：→ tfnop: 我谈的是现实问题不是吗？10/26 00:42
现实中，问题到底是什麽，你根本搞不懂
※ 编辑: pinjose (36.231.155.69 台湾), 10/26/2019 00:45:47
传福音是对的，遇到人就讲耶稣
於是有人欢喜接受了
有人觉得被骚扰很烦。
这就是现实，懂了吗
※ 编辑: pinjose (36.231.155.69 台湾), 10/26/2019 00:46:36
信主就要马上受浸，有人被勉强过了受浸的关
如先前的m版友
後来进步如飞，爱主享受主
有人慢慢受浸，主动受浸
如m版友男友
结果也不爱主。
你说，看事情能这麽表面吗
※ 编辑: pinjose (36.231.155.69 台湾), 10/26/2019 00:48:13
只能说，按照圣经
1.当日受浸是最正确的
2.勉强人信主是应该的
3.实际上，追随圣灵的带领
有误杀，也有漂亮杀
4.神看的是心(传福音者)
※ 编辑: pinjose (36.231.155.69 台湾), 10/26/2019 00:50:14
71F：推 tfnop: 所以被骚扰很烦的被你归类为不信吗？10/26 00:49
所以一种米养百样人，
我们就是撒种
有人欢喜领受
有人觉得很烦，
那又如何？
学习，往前，圣灵带领
※ 编辑: pinjose (36.231.155.69 台湾), 10/26/2019 00:51:30
老话重提，保罗传福音被人打，
是保罗错了吗？
※ 编辑: pinjose (36.231.155.69 台湾), 10/26/2019 00:53:51
72F：推 iwcuforever: 哈哈10/26 01:08
73F：→ iwcuforever: 我是觉得召会这样就是给人机会,有人接受了,也有人不10/26 01:16
74F：→ iwcuforever: 喜,但愿这样也能有一个契机让人寻求也是好的。10/26 01:16
75F：→ fisherke: 听过一些人信主的见证是一开始遇到召会太强迫所以对基10/26 11:48
76F：→ fisherke: 督教反感，後来过了很多年在其他教会才发现基督教没那10/26 11:48
77F：→ fisherke: 麽差，後来才信主的10/26 11:48
78F：推 fisherke: 只好用 腓1:18 安慰一下自己10/26 11:50
79F：推 fisherke: 庄祖鲲牧师主日学讲极端教会有特别讲到聚会所，可以听一10/26 12:21
80F：→ fisherke: 下 10/26 12:22
这连结开头12分钟
诋毁他人人格，没有查证的事随便宣传
基督徒应当更勒紧口，莫作撒旦帮手
※ 编辑: pinjose (223.137.87.8 台湾), 10/26/2019 18:32:21
82F：→ fisherke: 庄牧师在北美华人教会算名牧喔10/26 22:02
名牧，呵呵
83F：→ fisherke: 前12分钟是有一些人的回忆录和书籍佐证，只是召会不信10/26 22:11
真的很恶心，不要让人想吐了
你可以继续造谣，到时候自己面对主的审判台
84F：推 ChenYaC: 我觉得庄牧师讲的很客观，也没有论断的意思10/27 01:10
对於一堆人包含非召会信徒都反驳强奸说在那里引述也可以算客观？
假客观而已
强奸说，是中共逮捕倪捏造出来的证据。
其中包含各式匪夷所思的「证据」
包含当国民党特务，引导国民党战机等等
盗取国家172亿元
会信的不是智障就是心里诡诈趁机陷害人的。
许多非召会人士都看不下去了
http://bbs.creaders.net/education/bbsviewer.php?trd_id=516674
例如上篇。
我们基督徒，在这种事上一定要谨慎而行。
梁的全部观点，破绽重重，居心叵测，早有无数文章反驳。
网路搜寻一箩筐
欢迎一点一点对质。
你们摸摸良心，随着中伤人的人起舞，该是不该？
※ 编辑: pinjose (36.231.141.93 台湾), 10/27/2019 08:37:15
http://fundamentalbook.christiangospelhall.org/article40b.htm
香港基要书室，对梁指控倪的痛心回应
这才是真正的客观
※ 编辑: pinjose (36.231.141.93 台湾), 10/27/2019 08:58:05
※ 编辑: pinjose (36.231.141.93 台湾), 10/27/2019 09:03:44
※ 编辑: pinjose (36.227.11.153 台湾), 10/27/2019 09:37:15
85F：→ fisherke: 可以参见许梅骊医生的回忆录10/27 12:50
86F：→ fisherke: 施玮的叛教者是改过名字的回忆录，也可以参考10/27 12:59
87F：→ fisherke: 许医师还有性侵当事人的亲自访谈记录10/27 13:07
可悲 google一下
这位许女士就是当时的控诉团
控告倪柝声反革命
这位尖端红卫兵，放弃了信仰，
控诉弟兄姊妹们，得到中共赞许
文革时期全身而退
步步高升
不要逼我骂人了，你还没醒吗？
殉道者，至死不否认主名对这种人，你信谁？
※ 编辑: pinjose (36.231.141.93 台湾), 10/27/2019 14:52:25
88F：推 ChenYaC: 我再听了一下录音，庄牧只是说这事的真相不容易厘清，我10/27 22:10
89F：→ ChenYaC: 并不觉得他有诋毁谁的人格，只是把这些事平直说出来而已10/27 22:10
90F：→ ChenYaC: 。但我为自己失言造成您情绪不好向您道歉，是我管不住自10/27 22:10
91F：→ ChenYaC: 己的嘴，很抱歉，我不会再在此版评论任何人与事。只是再10/27 22:10
谢谢你的理解
你要知道你的一句中肯
对於未深入的人
很可能就觉得 「强奸评论很中肯」
这让我十分痛心
92F：→ ChenYaC: 多言一句，无论倪，常，如今都已经死了，就算是这位庄牧10/27 22:10
93F：→ ChenYaC: ，将来也会死的，人就只是人而已。我们应当高举神，而非10/27 22:11
94F：→ ChenYaC: 过分在意人留在世上的荣辱。[这世界和其上的情慾都会过10/27 22:11
95F：→ ChenYaC: 去，唯独遵行人旨意的将永远长存。]10/27 22:11
96F：推 ChenYaC: 更正: 唯独遵行"神"旨意的，将永远长存。10/27 22:47
你说的很好。倪本身就是这样行的一位
他的风格就是不辩解任何人对他的攻击。
而我承认我还不行。
对，我们好好高举真理
而不是做这些波脏水的动作。
另外，庄既然说不容易厘清，真相难以水落石出
是不是应该「完全不提」
而非留下想像空间？您觉得是否较为合适
11分钟，直接说召会分裂
证明李常受这人「心胸狭窄」
这样的论断是否合适？
如果要谈论召会教义哪里极端
何不直接切入主题
而要花了前面这麽一段，先影射两位弟兄人格不行？
这是我很反对的地方。
何不真理明刀明枪。
何况，前面他讲的就问题很多
我举一个点
他说
倪弟兄从西教士学习很多，却反对批评西教士。
他影射的是倪忘本。
但事实上
倪是认为「不该再区分 我是这个会，你是那个会。」
所有弟兄姊妹应该都是「一」
他要做的是打破分裂
而不是批评别人教会不好，你能知道差别吗
不管是长老会，灵粮堂，召会
我们都是弟兄姊妹都是「一个教会」
不该再认为 我是属长老会
我是属灵粮堂
我是属召会
都是错的，基督身体不该分裂。
所以庄牧师根本没有搞清楚我们的立场与想法
一开头就错了。
但这种还在可以讨论的范围。
他其实可以直接提出「我们教导错误」的地方
比如觉得这种都该是一是错的，大家来讨论看看。
不该在那里绕弯，影射明明从西教师学习，又要批评人家是公会。
他带向了「人格问题」我想这是你没留意的。
但奇特的，不论您还是春男大
都赞同直接讨论真理
偏偏都能容忍那些泼脏水的
这是我纳闷的。
※ 编辑: pinjose (36.231.141.93 台湾), 10/28/2019 00:30:52
※ 编辑: pinjose (36.231.141.93 台湾), 10/28/2019 00:33:38
※ 编辑: pinjose (36.231.141.93 台湾), 10/28/2019 00:47:07
97F：→ fisherke: 全部听完再讨论 10/28 09:56
98F：→ df31: 记得许大妈应该是基督教女青年会背景，神学跟丁大主教一样的 11/16 18:43
99F：→ df31: 这类人士的思想在当时都相当左，所以後面发生的事情不奇怪 11/16 18:43