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: 推 tfnop: 在无千禧的观点中,哀哭切齿是在地狱,也就是最终不能得救 10/13 08:03 : → tfnop: ,不只是外边的黑暗,也指着火炉。然而此观点并非指没有一 10/13 08:03 : → tfnop: 千年,而是指一千年是一段较长的时间,并且现在就是这一千 10/13 08:03 : → tfnop: 年,这个时期福音广传,魔鬼的迫害被限制。 10/13 08:03 : → pinjose: 结果刚好相反,千年国是圣经「直接」写明的。 10/13 08:48 : → pinjose: 怎麽解释千年国确实是一回事,但圣经是明文写这事发生在 10/13 08:53 : → pinjose: 新天新地前 10/13 08:53 : → pinjose: 怎麽解释七头兽是一回事。但确实有七头兽(可能是势力,人 10/13 08:53 : → pinjose: ) 10/13 08:54 : 推 tfnop: 持无千论是同时参考同作者约翰福音5:25-29提到的两种复活, 10/13 09:27 : → tfnop: 认为启20:4的复活相同於约5:25的活了,指的是灵性的复活 10/13 09:27 [略] : → aun5780: OK 那我确认的内容如下 10/13 15:56 : → aun5780: 1.圣经明确提到头一次的复活後 会有一千年的特别时间 10/13 15:56 : → aun5780: 2.这1000年的时间是基督掌权 10/13 15:56 : → aun5780: 3.这段时间魔鬼被綑绑 10/13 15:57 : → aun5780: 4.时间结束後 魔鬼会跟反对上帝的人一起起来反抗 10/13 15:57 : → aun5780: 以上是我确认的内容 10/13 15:58 : → pinjose: 嗯,你也确认那不就了结第一回合了吗 10/13 16:00 : → aun5780: 对 10/13 16:05 : → aun5780: 之後你如果有兴趣 10/13 16:05 : → aun5780: 再看看你如何区分千年国跟巴比伦的释经标准 10/13 16:06 : → pinjose: 感谢aun帮我们清楚整理出1234圣经明言顺序 10/13 16:21 : 推 tfnop: 1.头一次复活指灵性的复活,是灵意解 2.一千年是灵意解, 10/13 16:43 : → tfnop: 并非实际的一千年,国度是在天上 3.这段时间魔鬼被限制, 10/13 16:43 : → tfnop: 并非完全无法行动,仍然是灵意解 那麽我的第一回合也结束 10/13 16:43     「千禧年」/「基督做王一千年」系指圣经启示录20章所记载: 基督做王、魔鬼撒但被关在无底坑而不能迷惑各国的一段期间。 此期间发生在未来、或是在现在、或是其他,或此期间是否是字面的一千年 或是象徵一段长时间,乃有各种的说法(例如:前千禧年论、 後千禧年论、无千禧年论/无千说、...等)各理论内容的各种内涵, 请另查相关资料,此非以下本文的重点。   本文主要是要举出某「无千禧年论」(Amillennialism/以下简称"无千说") 不合圣经的地方。以下将以黄以利沙所着之「启示录的研究」中其无千禧年思想为例, 来说明该「无千说」不合圣经之处。该无千说被安息日会与真耶稣教会所采用。 (黄以利沙所着之「启示录的研究」内容可於网路上查询,例如: http://www.zgaxr.com/book/008/066/1028.htm   ================ 该「无千说」的看法 ================   一、该「无千说」认为那「一千年」期间系自晚雨圣灵降临之後直到基督再临前 魔鬼被释放为止,其认为「那一千年」的期间并非字面上的一千年、 而是象徵一段长时间。   该理论认为现今正值那「千年」期间、 该理论认为目前魔鬼被綑绑在无底坑内、只是被限制住行动,仍能迷惑世人。 待目前正值的「千年」过了以後,魔鬼将被释出、被摔在地。 换言之,该理论认为那「千年」将在魔鬼被放出後结束。(A)   二、该「无千说」认为启示录中的末世兽、兽像、拜兽像, 则出现在魔鬼在「那千年」後被放出、被摔在地以後, 即在那「一千年」结束以後。(B) ==============  圣经怎麽说? ==============  一、圣经启示录中记载:末世不拜兽与兽像而被杀者,没有在额上和手上受过 那兽印记之人的灵魂,後续复活与基督做王「一千年」(启20:4;13:15)。(C)  二、圣经记载魔鬼目前仍横行在天与地,还没被封印在无底坑: (D)   (一)圣经彼得前书5:8这样说: 魔鬼如同吼叫的狮子,遍地游行,寻找可吞吃的人。   (二)圣经约翰壹书5:19说:全世界都卧在魔鬼手下。   (三)圣经哥林多後书2:11、4:4说:撒但趁机行阴谋; 不信的人是被魔鬼弄瞎了心眼。   (四)圣经马太福音、以弗所书记载: 魔鬼那恶者仍在攻击信徒(弗6:16),我们要祈求天父拯救我们脱离那恶者(太6:13)。   (五)圣经提摩太後书2:26、启示录2:10、雅各书4:7、帖撒罗尼迦前书2:18、 提摩太前书1:20、哥林多前书7:5记载: 魔鬼撒但仍在掳掠人、迫害人、袭击人、阻碍人、试诱人。   (六)魔鬼在末世被摔到地上以前,仍昼夜会在神前控告人。(启示录12:10)  三、启示录20:3记载那一千年时,魔鬼被封印在无底坑内、无法迷惑各国。(E) ===================== 该「无千说」不合圣经之处 =====================   一、在时间次序上与圣经有矛盾   该无千说之(前述A)、(B)认为那段象徵的千年将发生在末世兽、兽像、 拜兽像事件以前。但圣经(C)记载着那千年是发生在末世兽、兽像、拜兽像以後。 对照上述(A)(B)(C)可知,该无千理论之说法(A)(B)之时间顺序, 抵触圣经中所记载的(C)。     二、魔鬼目前被关而不能迷惑人的说法乃抵触圣经       不论是该「无千说」认为那象徵式的「一千年」期间系自晚雨圣灵降临之後 直到基督再临前魔鬼撒但被释放时为止,或其他无千说信奉者所认为之那千年 是从耶稣升天到耶稣复临为止。这些无千说皆认为现今正是在那象徵的「一千年」 期间内;无千说乃认为目前的魔鬼身处在那千年期间、魔鬼目前被关在无底坑里、 不能迷惑列国。(前述A)     但是从圣经(参前述D)、(E)与现实可以知道, 目前魔鬼撒但尚未被封在无底坑,牠仍行在这地上或天上、迷惑/掳掠/控告人。 也就是说,无千说的(A)抵触了(D)、(E)。 该「无千禧年论」不合圣经之处说明如上, 故信奉圣经的人别再采用该无千禧年论了。  回归圣经可知道千禧年不早於末世拜兽像事件。   --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.177.32.26 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1571245595.A.C3A.html ※ 编辑: jdcbest (180.177.32.26 台湾), 10/17/2019 01:20:11
1F:推 aun5780: 同上一篇的问题 10/17 09:19
2F:→ aun5780: 那麽头一次的复活 10/17 09:19
3F:→ aun5780: 以及”被提” 10/17 09:19
4F:→ aun5780: 就会在敌基督被杀 以及魔鬼被綑绑後发生 10/17 09:20
5F:推 pinjose: 被提有两次可以解决这问题 10/17 09:30
6F:→ pinjose: 暗示1的地上基督徒,可能指非初熟的那一批 10/17 09:35
7F:→ pinjose: 如果把头一次,解作上好的,杰出的复活 10/17 09:44
8F:→ pinjose: 这时间包括第五印後,以及被綑绑後复活(两批) 10/17 09:45
9F:→ pinjose: 这是一种解释 10/17 09:45
10F:推 aun5780: https://i.imgur.com/eqSs9fI.jpg 10/17 09:46
11F:→ aun5780: 那就变成这样 10/17 09:46
12F:→ aun5780: 通篇蓝色部分都必须按照严格的字面意思 10/17 09:47
13F:→ aun5780: 一字一句都必须是字面的意思 10/17 09:47
14F:→ aun5780: 但橘红色的部分 不可以按字面意思 10/17 09:47
15F:→ aun5780: 因为其实这个「并不是」头一次的复活 10/17 09:48
16F:→ aun5780: 因为之前已经有过一次罗 10/17 09:48
17F:→ pinjose: 是原文没错头一次原文有最重要的 10/17 09:48
18F:→ pinjose: 我想是这样 10/17 09:49
19F:→ pinjose: 你用远一点的眼光看,因为相对这次(这三年半),还有个千 10/17 09:49
20F:→ pinjose: 年後的复活 10/17 09:49
21F:推 aun5780: 当然你说的也通 10/17 09:50
22F:→ aun5780: 但这个就是为了补足这边的问题产生的解释 10/17 09:51
23F:→ pinjose: 因为你看,两个见证人也复活了....这样算难道要算三次复 10/17 09:51
24F:→ pinjose: 活 10/17 09:51
25F:→ aun5780: 如果真的照这篇原作者严格的字面意思 10/17 09:51
26F:→ aun5780: 这边绝对不是「头一次」的复活 10/17 09:52
27F:→ pinjose: 如果原作者要形容这是杰出的复活,能不能用这词? 10/17 09:53
28F:推 aun5780: 不 10/17 09:54
29F:→ aun5780: 在启示录的时序中 10/17 09:54
30F:→ pinjose: 为什麽? 10/17 09:54
31F:→ aun5780: 这边才是第一次大规模的复活 10/17 09:55
32F:→ pinjose: 原字原文除了时间,也可用在「最重要」的不是吗 10/17 09:55
33F:→ aun5780: 现在我们什麽第N印时被提(代表也复活了) 10/17 09:56
34F:→ pinjose: 对,大规模,那前面有小规模应该不妨碍这词的使用? 10/17 09:56
35F:→ aun5780: 都是我们自己加上去的解释 10/17 09:56
36F:→ aun5780: 在整个启示录中 10/17 09:56
37F:→ pinjose: 否则算上两个见证人,就不知道是第几次复活了 10/17 09:56
38F:→ aun5780: 敌基督死後 才开始有大规模圣徒的复活 10/17 09:56
39F:→ aun5780: 我们早就帮忙在启示录的时序中 安插被提的时间点 10/17 09:57
40F:→ aun5780: 但那是我们帮忙加上去的 10/17 09:57
41F:→ pinjose: 对,如果是这样看呢 10/17 09:58
42F:→ aun5780: 启示录原文中 头一次的复活就是在敌基督死掉後 10/17 09:58
43F:→ pinjose: 相对於千年後这次是在前的 10/17 09:58
44F:→ aun5780: 你看 这些完美的解释就是我们人加上去的 10/17 09:59
45F:→ aun5780: 我承认你的解释一整个正确到不行 10/17 09:59
46F:→ pinjose: 因为有其他经节矛盾 10/17 09:59
47F:→ pinjose: 男孩子在很前面就被提了 10/17 09:59
48F:→ aun5780: 但我说的是这篇原作者 10/17 09:59
49F:→ aun5780: 男孩子不能是指耶稣吗 10/17 09:59
50F:→ pinjose: 对,原作者在前面就有不同的被提,复活 10/17 10:00
51F:→ aun5780: 不是要按字面意思 10/17 10:00
52F:→ aun5780: 我们现在不是在讨论你的完美解释 10/17 10:00
53F:→ pinjose: 那两个见证人的复活算第几次? 10/17 10:00
54F:→ aun5780: 是在讨论这篇原作者的观念 10/17 10:00
55F:→ aun5780: 按照这个原作者的观念 10/17 10:01
56F:→ aun5780: 男孩子就是男孩子 10/17 10:01
57F:→ aun5780: 头一次的复活就是头一次的复活 10/17 10:01
58F:→ aun5780: 当然我们心知肚明这不合我们现在的解释 10/17 10:01
59F:→ aun5780: 你懂吗? 10/17 10:02
60F:→ aun5780: 我们现在的解释根本不可能完全按照字面意思 10/17 10:02
61F:→ aun5780: 但这篇原文的作者是要求必须按字面意思 10/17 10:02
62F:→ aun5780: 那麽男孩子就是男孩子 10/17 10:02
63F:→ aun5780: 不是什麽得胜者被提了 10/17 10:03
64F:→ aun5780: 我挑战的就是原作者的最後一句话 他说 10/17 10:04
65F:→ aun5780: 「千禧年不早於末世拜兽像事件」 10/17 10:04
66F:→ aun5780: 那麽同理 10/17 10:04
67F:→ aun5780: 头一次的复活也不能早於拜兽像事件! 10/17 10:05
68F:→ aun5780: 这才是启示录真正的时序 10/17 10:06
69F:→ pinjose: @@ 10/17 10:07
70F:推 aun5780: Pin哥 你一定要先放下你的100%终极完美解释 10/17 10:08
71F:→ aun5780: 才能懂我在讲什麽 10/17 10:08
72F:→ pinjose: 这是需要白板或ppt的时候..... 10/17 10:09
73F:→ aun5780: 你的白板跟PPT一样是终结完美的解释 10/17 10:09
74F:→ aun5780: 而你的终极完美解释 是不可能按照字面意思来解释的 10/17 10:10
75F:→ pinjose: 我是说给你画 10/17 10:10
76F:→ aun5780: 喔喔 我们现在讲的就是这篇原作者的错误观念呀 10/17 10:11
77F:→ aun5780: 他要讲字面时序 字面时序就是敌基督死後才头一次的复活呀 10/17 10:11
78F:→ aun5780: 启示录的时序是这样看的吗? 10/17 10:12
79F:→ aun5780: 他说「千禧年不早於末世拜兽像事件」 10/17 10:12
80F:→ aun5780: 这个不就是错误的时序解释吗 10/17 10:12
81F:→ pinjose: 嗯 10/17 10:12
82F:→ pinjose: 为什麽 10/17 10:12
83F:→ aun5780: 只有搭配你的完美解释 他的解释才能合理化 10/17 10:13
84F:→ aun5780: 不然按他的时序 10/17 10:13
85F:→ aun5780: 头一次的复活也不能早於拜兽像事件 10/17 10:13
86F:→ pinjose: 也许他真的这样想,也许他也内建我们的模组 10/17 10:14
87F:→ aun5780: 你懂吗 你是穿插各种解释跟对照 才得出完全合理的解释 10/17 10:14
88F:→ aun5780: 他是三言两语 就想推论出这个 10/17 10:15
89F:→ pinjose: 那aun你来说说无千的问题吧 10/17 10:15
90F:→ pinjose: 你怎麽瓦解 10/17 10:15
91F:→ aun5780: 他的结论是建立在错误的根基上...字面意思 10/17 10:16
92F:→ pinjose: 其实我觉得原作者瓦解的挺漂亮了 10/17 10:16
93F:→ pinjose: 交给你来完美瓦解了 10/17 10:16
94F:→ aun5780: 你的结论是建立在一整套的系统上...完美地解释全部矛盾 10/17 10:16
95F:→ aun5780: 我的立场就是都通 10/17 10:17
96F:→ pinjose: 那你怎麽瓦解无千的说法 10/17 10:17
97F:→ aun5780: 因为不管那一种解释都有100%完美版本 10/17 10:17
98F:→ pinjose: 你认为我们现在已经头一次复活在千年国里也通? 10/17 10:17
99F:→ aun5780: 而且任何一种解释都有一眼就看到问题的版本 10/17 10:17
100F:→ aun5780: 对 10/17 10:17
101F:→ pinjose: 两个见证人神蹟奇事又公开死而复活都过去了.... 10/17 10:18
102F:→ aun5780: 那个也可以是灵意 10/17 10:18
103F:→ pinjose: 七碗,七灾,七号都过去了 10/17 10:19
104F:→ aun5780: 不然男孩子就是男孩子 10/17 10:19
105F:→ aun5780: 你要讲七号的话 10/17 10:19
106F:→ aun5780: 那麽号筒末次吹响 就是第七号前 10/17 10:19
107F:→ pinjose: 那你已经头一次的复活了? 10/17 10:20
108F:→ aun5780: 根本不能复活跟被提 10/17 10:20
109F:→ aun5780: 灵意上来说是这样没错吧 10/17 10:20
110F:→ aun5780: 你懂吗 七号不是七次号筒吹响 10/17 10:21
111F:→ pinjose: 所以20章那些作王者,还会不小心犯罪然後也会癌症死亡? 10/17 10:21
112F:→ aun5780: 不然七号吹完前 也不能复活跟被提 10/17 10:21
113F:→ pinjose: 这是头一次的复活。其余的死人还没有复活,直等那一千年 10/17 10:21
114F:→ pinjose: 完了。 启示录 20:5 10/17 10:21
115F:→ aun5780: 就说是灵意 10/17 10:21
116F:→ aun5780: 你要这样讲 10/17 10:22
117F:→ aun5780: 头一次的复活前 也不能复活跟被提 10/17 10:22
118F:→ pinjose: 对啊,我现在试着用无千角度看 10/17 10:22
119F:→ pinjose: 现在我和你,已经与主相会对吗 10/17 10:22
120F:→ aun5780: 今天我们可以自由不抵触七号跟头一次的复活 10/17 10:22
121F:→ aun5780: 就是因为采用灵意 10/17 10:23
122F:→ aun5780: 不然我们所有解释都抵触七号跟头一次的复活 10/17 10:23
123F:→ pinjose: 那倾倒的大巴比伦呢? 10/17 10:24
124F:→ aun5780: 我先上班了啦 而且我要推翻的也不是你的模组 10/17 10:24
125F:→ pinjose: 从晚雨(五旬节降下圣灵)魔鬼有被抑制吗? 10/17 10:24
126F:→ pinjose: 不是,我试着站另一个角度 10/17 10:24
127F:→ aun5780: 现在就是晚雨呀 10/17 10:25
128F:→ pinjose: 在想你们真的相信这些事都发生了吗 10/17 10:25
129F:→ aun5780: 有啊 现在哪有鬼 10/17 10:25
130F:→ pinjose: 应该是五旬节降下圣灵开始晚雨对吗 10/17 10:25
131F:→ aun5780: 相信呀 这才是一般基督教的解释呀 10/17 10:25
132F:→ aun5780: 是呀 10/17 10:25
133F:→ pinjose: 那之後保罗他们的赶鬼是怎麽回事 10/17 10:26
134F:→ aun5780: Pin哥 你要了解 只有你的100%完美版本才能合理解释一切 10/17 10:26
135F:→ pinjose: 还有这篇提出的漂亮经节,描述的就不是被綑绑唷 10/17 10:26
136F:→ aun5780: 如果只是要按照字面意思 10/17 10:26
137F:→ aun5780: 我们所有解释都抵触七号跟头一次的复活 10/17 10:27
138F:→ pinjose: 你看他引用的新约经节,是很明显对照 10/17 10:27
139F:→ aun5780: 这样你懂吗 我们连七号都过不了关 10/17 10:27
140F:→ pinjose: 先忙吧,等你以後出ppt 10/17 10:28
141F:→ pinjose: 来个图表大全解说各版本 10/17 10:28
142F:→ aun5780: 我没有要做完整时序啦 我只是要说 10/17 10:28
143F:→ aun5780: 要按照启示录时序「字面意思」的话 10/17 10:28
144F:→ aun5780: 我们所有解释都抵触七号跟头一次的复活 10/17 10:28
145F:→ aun5780: 所以不是像原作者这样用字面就可以解决的 10/17 10:29
146F:→ aun5780: 完毕 先忙罗 10/17 10:29
147F:→ jdcbest: "头一次的复活"若有兴趣者可另开一题。"头一次的复活"也 10/18 00:36
148F:→ jdcbest: 可字面解 10/18 00:38
149F:→ jdcbest: 那些会觉得字面解会抵触的人,是没有很了解怎麽个字面解 10/18 00:40
150F:→ jdcbest: 他所认为的字面解 和我的字面解 有一样吗? 10/18 00:41
151F:→ jdcbest: 本篇我根本没有讲到我认为的字面解"第一次的复活",就在 10/18 00:42
152F:→ jdcbest: 那边瞎讲 10/18 00:42
153F:→ jdcbest: 某人就在那边瞎讲 10/18 00:43
154F:推 pinjose: 不得不说j大这篇理据是很充足的 10/18 01:12
155F:→ pinjose: aun大的问题,还是老问题,对灵意解的定义有着某种程度 10/18 01:13
156F:→ pinjose: 的误解 10/18 01:13
157F:→ pinjose: 这篇最精彩的,是引用新约书信,证明魔鬼被綑绑是无根据 10/18 01:14
158F:→ pinjose: 的说法 10/18 01:14
159F:推 aun5780: 楼上两位误解我了 10/18 08:29
160F:→ aun5780: 我批评的不是jd大 10/18 08:30
161F:→ aun5780: 是这篇原作者 10/18 08:30
162F:→ aun5780: jd大的问题就是 他自己懂的东西屌打他贴的东西 10/18 08:30
163F:→ aun5780: 所以他懂得如何补完这篇的缺陷 10/18 08:31
164F:→ aun5780: 但jd大跟Pin大你们两位都有一个盲点 10/18 08:31
165F:→ aun5780: 你 们 懂 的 不 代 表 你 们 转 贴 的 来 源 就 懂 10/18 08:32
166F:→ aun5780: 即使从你们完整的视角来看 这篇是可以合理解释的 10/18 08:32
167F:→ aun5780: 也不代表原作者这种简易的解释就可以过关 10/18 08:33
168F:→ aun5780: 能过关的是你们的钻研 10/18 08:33
169F:→ aun5780: 而不是这种简易版文章 10/18 08:33
170F:推 aun5780: 我讲过实际的例子 10/18 08:37
171F:→ aun5780: 我讲个实际的例子 10/18 08:37
172F:→ aun5780: 你们两位都有提到 头一次的复活不是我说的这个意思 10/18 08:37
173F:→ aun5780: 对 没错吧 那麽是不是要另外解释才通 10/18 08:38
174F:→ aun5780: 那麽这一篇 没有针对头一次的复活做补充说明 10/18 08:38
175F:→ aun5780: 就断定「千禧年不早於末世拜兽像」 10/18 08:39
176F:→ aun5780: 是不是可以被头一次的复活推翻 10/18 08:39
177F:→ aun5780: 你们就是都懂都通 才会认为这一篇可行 10/18 08:40
178F:→ aun5780: 你们如果不要用自己那种100%破解的方法来看这篇 10/18 08:40
179F:→ aun5780: 这篇根本就通不过头一次复活的检验 10/18 08:41
180F:→ jdcbest: 我补充说明:「头一次的」在原文可指「头等的」,此义与 10/22 14:22
181F:→ jdcbest: 时间前後无关。 10/22 14:22







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