作者tfnop (网管测试中)
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标题[讨论] 神国的外面
时间Wed Oct 16 17:23:28 2019
本文不欢迎老鱼
千年国的议题时常会在板上重复，本文将从圣经来看外面的黑暗指着什麽
圣经中提到"哀哭切齿"的经节一共有七处，我们会从对象来看这指着什麽
1.太8:12 惟有本国的子民竟被赶到外边黑暗里去，在那里必要哀哭切齿了。
本节出现於耶稣医治百夫长的仆人，因着百夫长的信心得耶稣称赞
本国的子民被赶到外边黑暗指着没有信心的以色列人
2.太13:42 丢在火炉里；在那里必要哀哭切齿了。
本节出现於稗子的比喻，稗子就要丢在火炉里
稗子就是恶者之子
火炉就是地狱
3.太13:50 丢在火炉里；在那里必要哀哭切齿了。
本节出现於撒网的比喻，网中不好的就要丢在火炉
火炉就是地狱
4.太22:13 於是王对使唤的人说：捆起他的手脚来，把他丢在外边的黑暗里；
在那里必要哀哭切齿了。
本节出现於娶亲的筵席，在外边黑暗的人是没有穿礼服的
这个人是後来被召的，也就是基督徒
没有穿礼服表示没有穿上义袍(启6:11)
5.太24:51 重重地处治他（或作：把他腰斩了），定他和假冒为善的人同罪；
在那里必要哀哭切齿了。
本节出现於善仆与恶仆的报应
哀哭切齿的是恶仆，此人与假冒为善同罪
这个恶仆原为基督徒
6.太25:30 把这无用的仆人丢在外面黑暗里；在那里必要哀哭切齿了。
本节出现於按才干受责任
在外边黑暗的是什麽也没做的人
这个人原为基督徒
7.路13:28 你们要看见亚伯拉罕、以撒、雅各，和众先知都在神的国里，
你们却被赶到外面，在那里必要哀哭切齿了。
本节出现於当进窄门，耶稣回答得救的问题
在外边黑暗的是不信的以色列人
如果没有地上的千年国度
那麽以上的解释会很简单
外边的黑暗就是地狱，就是火炉、火湖
没有办法用一生的信来回应主的选召的话，结局就是灭亡
无论你是犹太人还是基督徒，都是一体适用，因为两下已合而为一(弗2:14)
基督的身体包含两者(弗4:4)
以色列全家的得救将会在末日审判之前，如同基督徒走同一条得救的路
审判从神的家起首，接着审判世上的众人，虽然有次序但是同一个时间
那麽基督作王一千年就必须是非物质的，神的国不属这世界
神的国在人的心里(路17:21)或者是在天上
如果有地上的千年国度
那麽以上的解释就会复杂了
首先要面对审判的问题
约5:28~29
你们不要把这事看作希奇。时候要到，凡在坟墓里的，都要听见他的声音，就出来；
行善的，复活得生；作恶的，复活定罪。
这里的时候要到会被分开为两个时候并且相隔千年
如果单单读约翰福音这一段，绝对不会有相隔千年意味在其中，只会有一个时间
其次要面对地狱火湖的问题
如果火炉指着地狱，那麽稗子跟撒网都指向地狱
稗子是假信徒，那他会在何时复活受审？
在千年之前还是千年之後？
地狱何时开始启用呢？
是千年之前还是千年之後？
撒网收网是在何时审判呢？
千年以前会面临基督徒可能灭亡的问题
千年之後会面临审判对象是从古到今的所有人，不是只有千年国度
但比喻却是指着天国而非神国
第三要面对哀哭切齿的问题
当出现火炉的时候，哀哭切齿的地方是地狱
当没有出现火炉的时候，哀哭切齿是另外一个地方
第四要面对信才能得救的问题
1.7.的对象是以色列人，尤其是7.更是直指没有信的以色列人
在世没有信，只要千年哀哭切齿，那麽你就得救了，这就是血统优势
第五要面对假基督徒的问题
稗子的结局是火炉
那麽5.的恶仆要被判与假冒为善者同罪，也就是假基督徒，那麽他的结局也是火炉
那麽他是曾经有信的基督徒，还是未曾有信的基督徒呢？
第六要面对得胜与得救有分别的问题
在7.耶稣明明白纸黑字是要回答得救的问题
但是却导向得胜者的奖赏，彷佛不得胜就是不得救
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1F：推 aun5780: 你知道你说的这些大家都知道 10/16 17:56
2F：→ aun5780: 却不敢处理吗 10/16 17:56
3F：→ aun5780: 千年国已经帮忙折衷 让复活的基督徒可以受处分 10/16 17:57
4F：→ aun5780: 天主教炼狱也提供折衷 让复活前的基督徒可以受处分 10/16 17:57
5F：→ aun5780: 一个是复活前受处分 一个是复活後受处分 10/16 17:58
6F：→ aun5780: 如果把折衷拿掉 那麽其实就会变成 10/16 17:58
7F：→ aun5780: 没有得胜就没有得救喔 10/16 17:59
8F：→ aun5780: 这种解释 你真的敢解释吗 不觉得很可怕ㄇ 10/16 17:59
9F：→ aun5780: 所以你看喔 像长老教会 10/16 18:01
10F：→ aun5780: 没有炼狱 没有千年国 自然也要当作没看到外边的黑暗 10/16 18:01
11F：→ aun5780: 因为外边的黑暗讨论下去就会变得很可怕 10/16 18:02
12F：→ tfnop: 因为很可怕，所以不想面对，但如果是事实怎麽办？ 10/16 20:07
13F：推 aun5780: 所以更可怕惹@@ 10/16 20:24
14F：→ aun5780: 原来马丁路德是错的 10/16 20:25
15F：→ aun5780: 甚至连马丁路德反对的比较律法的天主教也是错的 10/16 20:25
16F：→ aun5780: 从一开始上帝就不打算让没有得胜的基督徒上天堂 10/16 20:26
17F：→ aun5780: 这个已经太过可怕惹说 10/16 20:26
18F：→ aun5780: (赶快想一想路德神学压压惊) 10/16 20:27
19F：→ aun5780: 不过回来面对现实 10/16 20:28
20F：→ aun5780: 就是有一个处罚的机制存在 这个是事实 10/16 20:29
21F：→ aun5780: 这可能是马丁路德没有思考周全的地方 10/16 20:29
22F：→ aun5780: 至於处罚的机制实际是怎麽运作的 10/16 20:30
23F：→ aun5780: 就看看各家说法怎麽诠释外边的黑暗 10/16 20:30
24F：→ tfnop: 你是忘记了，还是害怕... 10/16 20:45
25F：推 aun5780: 1.害怕 因为这样路德就被推翻惹 10/16 21:20
26F：→ aun5780: 2.不只路德被推翻 连被路德推翻的天主教也被推翻 10/16 21:21
27F：→ aun5780: 3.历史上的基督宗教全被推翻 10/16 21:21
28F：→ aun5780: 4.只有得胜者可以得救 10/16 21:22
29F：→ aun5780: 你觉得一次推翻2000年的基督宗教不可怕ㄇ 10/16 21:22
30F：推 aun5780: 对了 昨天我才被一个才信主一年的基督徒震摄不已 10/16 22:25
31F：→ aun5780: 他讲的话很生涩 10/16 22:25
32F：→ aun5780: 一点都不符合基督教的政治正确 10/16 22:25
33F：→ aun5780: 但他说了一个真理 10/16 22:25
34F：→ aun5780: 「这个释经原理是来自神 还是来自人？」 10/16 22:26
35F：→ aun5780: 你说 火炉=地狱 10/16 22:26
36F：→ aun5780: 请问你采用的解释 或是解释的原理 10/16 22:27
37F：→ aun5780: 是来自神 还是来自人？ 10/16 22:27
38F：→ aun5780: 如果是来自神 请解释上帝怎麽做出这个诠释的 10/16 22:27
39F：→ aun5780: 如果是来自人 你怎麽知道上帝是这个意思？ 10/16 22:28
40F：→ aun5780: 这跟蛇对夏娃的诱惑是完全相反的 10/16 22:29
41F：→ aun5780: 这种情况反而是上帝没说的我们自己帮祂加上的 10/16 22:29
42F：推 aun5780: 附带一提 你有查过原文吗？ 10/16 22:31
43F：→ aun5780: 原文是烧垃圾的欣嫩子谷 10/16 22:32
44F：→ aun5780: 还是烧掉残杂的炼铁炉呢？ 10/16 22:33
45F：推 arkman: 说说我完无学理依据的直觉，相较於永无止境的火烧虫咬，如 10/16 22:55
46F：→ arkman: 果只要忍耐千年黑暗就可以进天国，是不是很值得庆幸?是不 10/16 22:55
47F：→ arkman: 是要时时刻刻感谢赞美神?何至於哀哭切齿? 10/16 22:55
48F：→ arkman: 毫无依据的直觉 10/16 22:57
49F：推 aun5780: 启示录的第五印 那些人是得胜者没问题吧 10/16 23:02
50F：→ aun5780: 怎麽连这些得胜者都没有时时刻刻感谢赞美神 10/16 23:03
51F：→ aun5780: 还哀哭切齿上帝怎麽还没有处罚杀掉他们的人 10/16 23:03
52F：→ aun5780: 时时刻刻感谢赞美神 这种事是人办得到的吗？ 10/16 23:04
53F：→ aun5780: 连得胜者都做不到了 更何况是没有得胜的那些人 10/16 23:04
54F：推 arkman: 苦乐可能很主观，如果没有火湖的苦来比较的话，千年黑暗 10/16 23:22
55F：→ arkman: 应该也是很难忍受的，但是看到别人比我苦，会让自己舒服一 10/16 23:22
56F：→ arkman: 点吧?哈哈 ! 而且知道千年的黑暗之後，有天国无尽的光明， 10/16 23:22
57F：→ arkman: 心情会更好，更感谢吧? 不过这也是纯臆测，真的黑暗来了会 10/16 23:22
58F：→ arkman: 怎样?谁知道? 10/16 23:22
59F：推 aun5780: ark大 你好像帮我提出了一个全新观点 10/16 23:49
60F：→ aun5780: 假如我这个真的是全新观点 10/16 23:50
61F：→ aun5780: 那你就是共同发现者 10/16 23:50
62F：→ aun5780: 我发一篇 10/16 23:50
63F：→ tfnop: 释经原理当然是可以质疑的，否则庇里亚人就要变成善恶知识 10/16 23:50
64F：→ tfnop: 树的最佳代言了。但是圣经中有不可质疑的部分，就是耶稣要 10/16 23:51
65F：→ tfnop: 门徒必定要做的事 10/16 23:51
66F：→ pinjose: 很明显，火湖都不是指着圣徒说的 10/17 08:53
67F：→ pinjose: 耶稣要门徒彼此相爱 10/17 08:53
68F：→ pinjose: 你们却不认别人，搞分裂。 10/17 08:53
69F：→ pinjose: 犯罪悔改的弟兄不肯与他一起吃饭 10/17 08:53
70F：→ pinjose: 耶稣说不要分稗子与麦子，你们却随意定人死罪 10/17 08:54
71F：→ pinjose: 你想想，主来时你们要被何等责备 10/17 08:54
72F：推 arkman: 很多问题好像最後都会导向[救恩是否会得而复失]这个无解的 10/17 20:52
73F：→ arkman: 千古难题。 10/17 20:52
74F：→ arkman: 我倒不觉得真耶稣教会的说法是搞分裂，反而觉得是善意提醒 10/17 20:54
75F：→ arkman: 。 10/17 20:54
76F：→ arkman: 我读保罗书信，发现他提醒信徒防范假教师时，用词强烈，豪 10/17 21:08
77F：→ arkman: 不宽贷。 若不是因为假教师的为害很大，保罗何须如此大力 10/17 21:08
78F：→ arkman: 抨击。 我就想到底假教师引起基督徒那麽害怕的事情是什麽? 10/17 21:09
79F：→ arkman: 会不会就是错误的教导害人失去救恩?不过这也仅是没有根据 10/17 21:09
80F：→ arkman: 的猜想。 10/17 21:09
81F：→ arkman: df31大谈到召会主张的千年黑暗，说这是在亚米念和加尔文之 10/17 21:15
82F：→ arkman: 间取得一个圻衷，这就是一个很有善意的做法。虽然说谁对谁 10/17 21:16
83F：→ arkman: 错还是要到耶稣再来才能分晓。 10/17 21:16
84F：推 arkman: 折中 10/17 21:17
85F：→ pinjose: ark真耶稣认为他们是唯一有圣灵的教会，其他基督徒他们 10/17 21:39
86F：→ pinjose: 不承认是弟兄。我们都是假信徒。 10/17 21:39
87F：→ pinjose: 这是不是分裂，你说说看 10/17 21:40
88F：→ pinjose: 你说这个危害大不大？ 10/17 21:41
89F：推 Kangin75: 谈一个无关这一系列文章的事情：图文不符合 10/17 22:04
90F：→ Kangin75: (刚好我巧遇以前曾被鬼附的真耶稣姊妹) 10/17 22:04
91F：→ Kangin75: 在基督教医院。 10/17 22:05
92F：→ Kangin75: 你们得救是本乎恩，也因着信；这并不是出於自己，乃是 10/17 22:07
93F：→ Kangin75: 神所赐的；也不是出於行为，免得有人自夸。 10/17 22:07
94F：推 arkman: 我觉得如果说:[只有我们对，你们都来]，那就还可以。如果 10/17 22:10
95F：→ arkman: 说:[你们都错了，你们去死]那就不可以了。 我觉得他们应该 10/17 22:10
96F：→ arkman: 是前面那一种啦。 10/17 22:10
97F：→ Kangin75: 我也这样觉得。应该是有改革过... 10/17 22:13
98F：→ arkman: 刚好上面K谈到:[得救是本乎恩，也因着信]我搭个便车，聊一 10/17 22:14
99F：→ arkman: 下，我前两天和一个路德宗的朋友谈到[因信称义]的问题。 10/17 22:14
100F：→ arkman: 一般我们会说因信称义(justified by faith),但路德宗他们 10/17 22:18
101F：→ arkman: 不这样说，他们说的就是上面K大这段。 10/17 22:19
102F：→ arkman: 我们得救是本乎恩也因着信(saved by His grace through fa 10/17 22:22
103F：→ arkman: ith), 他说他们看信心，只是一个管道，救你的，是神的恩典 10/17 22:22
104F：→ arkman: 。 10/17 22:22
106F：→ pinjose: 自己看吧，他们是「唯一」可以得救的教会 10/17 22:31
107F：→ pinjose: K是tf自己说要实行耶稣教训才是唯一不变，所以我反驳他 10/17 22:32
108F：→ pinjose: 们的实行并不符合教训 10/17 22:32
109F：→ tfnop: 这个危害其实也还好，反正不会影响你相信召会 10/17 23:11
110F：→ pinjose: 照你这麽讲，从东方闪电，统一教都还好了 10/17 23:15
111F：→ pinjose: 反正不会影响你信TJC 10/17 23:15
112F：→ tfnop: @ark 我觉得两种说法差距不大，比较有差的反而是怎麽看fait 10/17 23:16
113F：→ tfnop: h，这是指一个时间点的信，还是指一生的信 10/17 23:17
114F：→ tfnop: 对我的影响当然是还好，因为我不会被影响，他们要讲唯一得 10/17 23:20
115F：→ tfnop: 救那就讲，教义倒是可以辩论 10/17 23:20
116F：→ pinjose: 很抱歉，我的眼中不是只有「我」 10/17 23:22
117F：推 Kangin75: 所以引用那段圣经的重点，是"不要自夸"... 10/18 00:10
118F：→ tfnop: 我的想法就是在教义上决胜，跟你的想法不同 10/18 07:45
119F：推 arkman: @tf大，一个时间点的信，就是所谓[ㄧ次得救 ，永远得故]， 10/18 17:30
120F：→ arkman: 好像生米煮成熟饭，不会退转。而一生的信就是[惟有忍耐到 10/18 17:30
121F：→ arkman: 底的，必然得救]，如果半途离道，至死不返，可能就没有得 10/18 17:31
122F：→ arkman: 救。这也是大家讨论很多的重点，谢谢 ! 10/18 17:31
123F：→ Kangin75: 谢谢ark大的补充 10/19 05:03
124F：→ fisherke: 想知道老鱼是谁？是我吗？ 10/20 01:01
125F：→ tfnop: 就df啦，old fish 10/20 10:20
126F：→ Kangin75: 这个版这几年大战後，後来版规成立了第十二章 10/20 21:56
127F：→ Kangin75: 第十二章、不受欢迎板友条款（安心空间条款） 10/20 21:56
128F：→ Kangin75: 所以有些版友发言会写不欢迎谁谁谁，是根据这个版规 10/20 21:56
129F：→ Kangin75: 我不想检举别人，不是因为我犯啥错误，正好相反 10/20 23:04