作者aun5780 (突破库仑障壁)
看板Christianity
标题[讨论] 美国播道会删除该宗「前千禧」教义
时间Fri Oct 11 12:38:48 2019
https://bit.ly/2B25C5R
前千禧没有任何不对
但前千禧只是个圣经解释
而不是圣经直接的教导
因此不应该列为绝对的真理
先不讲前千禧
周围不少基督徒都有某些特爱的圣经解释偏好
这没关系
有关系的是他们会将自己偏好的解释
当作是圣经直接启示的真理
问题是圣经并没有那样的解释或说明
我觉得这个宗派做对了一件事
圣经没有明说的事
不可以当成会众必须接受的真理来教导
--
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1F：推 tfnop: 有时候是很困难的，因为教义会绑在一起 10/11 12:45
2F：→ aun5780: 对 10/11 12:50
3F：→ aun5780: 但是当成唯一的真理就有点过头了 10/11 12:51
4F：→ fisherke: 启示录不能按字面解释吗 10/11 13:04
5F：→ aun5780: 所以真的有一只七个头的怪兽吗 10/11 13:35
6F：→ Kangin75: 方法论的问题 10/11 14:54
7F：→ aun5780: 他们的方法就是Scofield Reference Bible怎麽注释 10/11 16:13
8F：→ aun5780: 他们就直接把圣经注释当成圣经 10/11 16:13
9F：推 NewCop: 大部分基督徒都不希望启示录字面解释吧...字面解释的话根 10/11 18:02
10F：→ NewCop: 本遥遥无期 10/11 18:02
11F：推 Kangin75: 以下摘录是播道会简介： 10/11 22:52
12F：→ Kangin75: 播道会是一个宗派，但有时又似乎不像一个宗派。传统的播 10/11 22:52
13F：→ Kangin75: 道会，因着信仰的立场及属灵的质素，一向都表现出很强的 10/11 22:53
14F：→ Kangin75: 向心力，但却没有被规条所约束。这种现象与播道会的背景 10/11 22:54
15F：→ Kangin75: 及信仰特色有直接关系。 10/11 22:54
16F：→ Kangin75: 在十八、十九世纪的欧洲，特别是西北欧，基督教是大部份 10/11 22:55
17F：→ Kangin75: 国家的国教，绝大多数的公民都是教会的会友，而会友的子 10/11 22:55
18F：→ Kangin75: 女，一出生就自然也是会友。在这些国家，作基督徒比不作 10/11 22:56
19F：→ Kangin75: 基督徒容易。他们生下来就是基督徒，从小受了水礼，在教 10/11 22:56
20F：→ Kangin75: 会的组织下长大，到了十六、十七岁便受坚信礼成为正式的 10/11 22:57
21F：→ Kangin75: 会友。这些人要想不作基督徒就麻烦了；要把他们的名字从 10/11 22:58
22F：→ Kangin75: 教会的名册中删除，需要很多手续。所以在当时，只要是这 10/11 22:59
23F：→ Kangin75: 些国家的公民，就自然是他们国教教会的会友。在这种情况 10/11 22:59
24F：→ Kangin75: 下，教会中自然有许多没有重生得救的会友，而他们自己却 10/11 22:59
25F：→ Kangin75: 不知道；而一般人亦以为只要遵守教会的规距、殷勤参加聚 10/11 23:00
26F：→ Kangin75: 会，就是好基督徙了。 10/11 23:01
27F：→ Kangin75: 在这些教会里，当然也有许多真正重生得救而爱主的基督徒 10/11 23:02
29F：→ aun5780: 感谢分享 10/11 23:20
30F：→ fisherke: 如果是无千禧，那哀哭切歯的人去哪 10/12 23:03
31F：→ aun5780: 1.在阴间就不能哀哭切齿吗 10/12 23:58
32F：→ aun5780: 2.已经复活得荣耀 是要怎麽哀哭切齿 10/12 23:58
33F：→ aun5780: 还是你想告诉我 10/12 23:59
34F：→ aun5780: 没有得胜的基督徒第一次的复活没有份呢 10/12 23:59
35F：→ aun5780: 3.哀哭切齿的地方叫做外边的黑暗 10/13 00:01
36F：→ aun5780: 外边的黑暗为什麽一定得在千年国 现在不行？ 10/13 00:01
37F：→ fisherke: 现在的哀哭切齿该怎麽解释 10/13 01:42
38F：→ fisherke: 我的理解是已死的基督徒在耶稣第二次再来时受审判，没 10/13 01:53
39F：→ fisherke: 有得胜的基督徒在黑暗中哀哭切齿一千年，但仍有永生进入 10/13 01:53
40F：→ fisherke: 新天新地 10/13 01:53
41F：→ sallytai: 楼上是“炼狱”的概念吗 10/13 06:55
42F：→ fisherke: 天主教的炼狱是人死後，但哀哭切齿是基督再来的审判後 10/13 07:40
43F：推 tfnop: 在无千禧的观点中，哀哭切齿是在地狱，也就是最终不能得救 10/13 08:03
44F：→ tfnop: ，不只是外边的黑暗，也指着火炉。然而此观点并非指没有一 10/13 08:03
45F：→ tfnop: 千年，而是指一千年是一段较长的时间，并且现在就是这一千 10/13 08:03
46F：→ tfnop: 年，这个时期福音广传，魔鬼的迫害被限制。 10/13 08:03
47F：→ pinjose: 结果刚好相反，千年国是圣经「直接」写明的。 10/13 08:48
48F：→ pinjose: 怎麽解释千年国确实是一回事，但圣经是明文写这事发生在 10/13 08:53
49F：→ pinjose: 新天新地前 10/13 08:53
50F：→ pinjose: 怎麽解释七头兽是一回事。但确实有七头兽(可能是势力，人 10/13 08:53
51F：→ pinjose: ) 10/13 08:54
52F：推 tfnop: 持无千论是同时参考同作者约翰福音5:25-29提到的两种复活， 10/13 09:27
53F：→ tfnop: 认为启20:4的复活相同於约5:25的活了，指的是灵性的复活 10/13 09:27
54F：→ aun5780: Scofield Reference Bible最大的问题就是 10/13 11:31
55F：→ aun5780: 为了解释他的千年国概念 “坏基督徒”死後流程是 10/13 11:32
56F：→ aun5780: 坏基督徒→阴间乐园亚伯拉罕怀抱受安慰→复活得荣耀身体 10/13 11:33
57F：→ aun5780: 然後拥有复活荣耀形体後被丢到千年国外边的黑暗 10/13 11:34
58F：→ aun5780: 这样奇妙的流程只是为了合理化他的千年国而已 10/13 11:34
59F：→ aun5780: 如果不要故意先入为主采用这麽神奇的解释 10/13 11:35
60F：→ aun5780: 坏基督徒在什麽地方受处分→外边的黑暗 10/13 11:35
61F：→ aun5780: a.在外边的黑暗是否得救→是 因为之後复活得荣耀身体 10/13 11:36
62F：→ aun5780: b.在外边的黑暗是否得救→不 因为头一次的复活没有份 10/13 11:36
63F：→ aun5780: a就是一般正常人的观点 10/13 11:37
64F：→ aun5780: b就是tf大的观点 10/13 11:37
65F：→ aun5780: 而先复活得荣耀形体再丢到外边的黑暗这麽奇怪的流程 10/13 11:38
66F：→ aun5780: 是为了满足头一次复活的条件 不然就会自动降等为b的结果 10/13 11:39
67F：→ aun5780: 也就是说 前千禧理论的发明者 他心知肚明他的理论 10/13 11:43
68F：→ aun5780: 势必抵触头一次的复活 让坏基督徒无法得荣耀身体 10/13 11:43
69F：→ aun5780: 因此他采取了漂亮(奇怪)的时间顺序 10/13 11:44
70F：→ aun5780: 先复活得荣耀身体 再丢到外边的黑暗 避开b的结果 10/13 11:44
71F：→ aun5780: 但如果把外边的黑暗 当成在阴间的处分 10/13 11:46
72F：→ aun5780: 就完全没有这些奇奇怪怪的问题 10/13 11:46
73F：→ outra: 这是「解释」 我只说明圣经中是有「明说」 10/13 13:57
74F：→ aun5780: 圣经也明说有七个头的怪兽 10/13 14:25
75F：→ aun5780: 而且耶稣嘴巴会吐出剑击杀他 10/13 14:26
76F：→ aun5780: 再来 如果你要讲「明说」 10/13 14:27
77F：→ aun5780: 那麽圣经哪里有说七个教会代表七个时期的教会 10/13 14:27
78F：→ aun5780: 也就是说 当你想字面解释启示录时 10/13 14:28
79F：→ aun5780: 千年国就变成圣经明说 请大家务必接受 明说的喔 10/13 14:28
80F：→ aun5780: 当你想灵意解释时 10/13 14:29
81F：→ aun5780: 七个教会就变成七个教会时期了 10/13 14:29
82F：→ aun5780: 那麽区分的标准是什麽呢 10/13 14:30
83F：→ aun5780: 天知 地知 你知 我知 我就不明说了 不想伤感情 10/13 14:30
84F：→ aun5780: 但你心知肚明你区分的标准是什麽 10/13 14:31
85F：→ aun5780: 说穿了也不是你区分的 10/13 14:31
86F：→ aun5780: 再来 就算圣经白纸黑字写明有千年国 10/13 14:33
87F：→ aun5780: 圣经也从来没告诉你 10/13 14:33
88F：→ aun5780: 只有千年国时期可以处分不得胜的基督徒 10/13 14:34
89F：→ aun5780: 说穿了这个一样是解释 而不是圣经「明说」 10/13 14:35
90F：→ aun5780: 当然我知道你们一向把圣经解释当成圣经无误来看 10/13 14:35
91F：→ aun5780: 所以就不想伤感情了 终究这也从来不是你自己的想法 10/13 14:36
92F：→ aun5780: 但今天播道会做这个决策的目的就是 10/13 14:37
93F：→ aun5780: 不要让会友把某种圣经解释当成圣经来接受 10/13 14:38
94F：→ aun5780: PS:如果愿意动动脑 不妨思考一下 10/13 14:56
95F：→ aun5780: 同样是启示录明说有个巴比伦 10/13 14:56
96F：→ aun5780: 为什麽你就会坚持这个巴比伦不是真的在巴比伦 10/13 14:56
97F：→ aun5780: 甚至不是地理上的巴比伦 10/13 14:57
98F：→ aun5780: 但若是千年国 就必须是实际上的千年国 10/13 14:57
99F：→ aun5780: 坚持的点在哪里 如果愿意思考 而且愿意诚实面对 10/13 14:58
100F：→ aun5780: 就会知道自己坚持的原则是什麽 10/13 14:58
101F：→ pinjose: 你没有对焦... 10/13 15:25
102F：→ pinjose: 有个巴比伦，但怎麽解释是一回事 10/13 15:25
103F：→ pinjose: 有个千年国，但怎麽解释是一回事 10/13 15:25
104F：→ pinjose: 有七个教会，怎麽解释是一回事 10/13 15:26
105F：→ pinjose: 圣经解释当然只是解释 10/13 15:27
106F：→ pinjose: 你可以不接受，但别人也可以认同，就这麽简单 10/13 15:27
107F：→ pinjose: 但回到圣经，圣经有没说到千年国？ 10/13 15:28
108F：→ pinjose: 答案就是有 10/13 15:28
109F：→ pinjose: 至於这个千年国怎麽解释，那是另一个问题 10/13 15:28
110F：→ aun5780: 一样的问题 10/13 15:29
111F：→ aun5780: 出处都是启示录 10/13 15:29
112F：→ aun5780: 巴比伦 你就会说那不是位置上的巴比伦 10/13 15:29
113F：→ aun5780: 甚至也不是物质上的巴比伦 10/13 15:30
114F：→ aun5780: 那是灵意上的巴比伦 10/13 15:30
115F：→ aun5780: 但是如果是千年国 10/13 15:30
116F：→ aun5780: 你就会说那是实际上的千年国 10/13 15:31
117F：→ aun5780: 不是寓意的、灵意的、象徵的 10/13 15:31
118F：→ aun5780: 区分标准你自己知道罗 10/13 15:31
119F：→ aun5780: 不伤害我们的友谊为优先 10/13 15:31
120F：→ pinjose: 你看，你陷入一堆思绪中，我这一篇中一个解释都没有 10/13 15:41
121F：→ pinjose: 我只先说明面上，圣经有说到千年国，也有说道巴比伦 10/13 15:41
122F：→ pinjose: 你要灵意，还是什麽，那是下一回合 10/13 15:42
123F：→ aun5780: 一样呀 10/13 15:44
124F：→ aun5780: 两个都是启示录有明确提到的 10/13 15:45
125F：→ aun5780: 现在你已经确认千年国是实际的了 10/13 15:45
126F：→ aun5780: 那我就会反问 10/13 15:45
127F：→ aun5780: 那为什麽巴比伦就不可以是真的巴比伦 10/13 15:46
128F：→ aun5780: 或是商业、政治上的大城 10/13 15:46
129F：→ aun5780: 就一定要是宗教上的巴比伦 10/13 15:46
130F：→ aun5780: 启示录明确提到这座城市的商业买卖 10/13 15:47
131F：→ aun5780: 但你就会坚持这是宗教上的巴比伦 10/13 15:47
132F：→ aun5780: 同样的启示录 圣经诠释却有截然相反的标准 10/13 15:48
133F：→ aun5780: 为什麽？ 10/13 15:48
134F：→ pinjose: 你还没知道我的想法啊...为何这麽急呢？ 10/13 15:53
135F：→ pinjose: 不管你说实际还是灵意，圣经确实明文提到这个点先解决 10/13 15:54
136F：→ pinjose: 圣经提到，在新天新地前，有千年国。但它是已经到了，还 10/13 15:55
137F：→ pinjose: 未到，还是属灵象徵，这是第二回事 10/13 15:55
138F：→ aun5780: OK 那我确认的内容如下 10/13 15:56
139F：→ aun5780: 1.圣经明确提到头一次的复活後 会有一千年的特别时间 10/13 15:56
140F：→ aun5780: 2.这1000年的时间是基督掌权 10/13 15:56
141F：→ aun5780: 3.这段时间魔鬼被綑绑 10/13 15:57
142F：→ aun5780: 4.时间结束後 魔鬼会跟反对上帝的人一起起来反抗 10/13 15:57
143F：→ aun5780: 以上是我确认的内容 10/13 15:58
144F：→ pinjose: 嗯，你也确认那不就了结第一回合了吗 10/13 16:00
145F：→ aun5780: 对 10/13 16:05
146F：→ aun5780: 之後你如果有兴趣 10/13 16:05
147F：→ aun5780: 再看看你如何区分千年国跟巴比伦的释经标准 10/13 16:06
148F：→ pinjose: 感谢aun帮我们清楚整理出1234圣经明言顺序 10/13 16:21
149F：推 tfnop: 1.头一次复活指灵性的复活，是灵意解 2.一千年是灵意解， 10/13 16:43
150F：→ tfnop: 并非实际的一千年，国度是在天上 3.这段时间魔鬼被限制， 10/13 16:43
151F：→ tfnop: 并非完全无法行动，仍然是灵意解 那麽我的第一回合也结束 10/13 16:43
152F：→ tfnop: 说到底，圣经的明言是字面而非解释 10/13 16:44
153F：推 Kangin75: 以下摘录自维基百科，回答sall大的问题，何谓炼狱。 10/13 16:55
154F：→ Kangin75: 天主教徒认为，炼狱中关押的是人死後自认为需要反省的地 10/13 16:55
155F：→ Kangin75: 方，以前炼狱被认为在天堂和地狱之间，现今已不强调地狱 10/13 16:56
156F：→ Kangin75: ，因耶稣受难时，已连同地狱内的罪过都已救赎完成，灵魂 10/13 16:56
157F：→ Kangin75: 圣经依据。天主教信仰承认圣经没有直接提到「炼狱」及「 10/13 16:58
158F：→ Kangin75: 最後的炼净」，但却不表示没有这方面的启示和概念，以下 10/13 16:58
159F：→ Kangin75: 是有关「炼狱」的圣经章节。 10/13 16:59
160F：→ Kangin75: 玛加伯下第12章45节(次经马加比二书) 10/13 17:00
161F：→ Kangin75: 玛窦福音／马太福音第5章25-26节 10/13 17:01
162F：→ Kangin75: 玛窦福音／马太福音第12章32节 10/13 17:01
163F：→ Kangin75: 格林多前书／哥林多前书第3章15节 10/13 17:02
164F：→ Kangin75: 伯多禄前书／彼得前书第1章7节 10/13 17:02
165F：→ Kangin75: 炼狱的拉丁文purgare意思是洗涤 10/13 17:04
166F：→ Kangin75: ，不被大多数东正教、基督新教和基督教系的新兴宗教接纳 10/13 17:04