作者windcanblow (戏谑人生)
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标题Re: [讨论] 如果基督徒妇女的丈夫外遇对象怀孕
时间Sat Sep 28 01:43:01 2019
※ 引述《aun5780 (突破库仑障壁)》之铭言：
2F：→ aun5780: 找到了 小小羊的观点如上 09/26 22:36
上纲胎儿的生命权其实是很尴尬的作法，
小小羊讲了这麽多，最终也只能流於跟反对者争辩何时才算胎儿。
但是换个角度想，胎儿的生命权若真要上纲，也不是不可以。
首先，被强暴而出生，本身就是个对生命权不尊重的过程，
没有谁的生命起初，应当被如此不庄重而粗暴的对待，
如果你尊重那个强暴犯的精子，疼惜那个受暴女人的卵子，
那麽使它们继续发育成能意识到自己的污秽而感到痛苦前，
就提前中止妊娠，难道不才叫作尊重生命权吗？
要谈尊重胎儿，要强调不该替胎儿选择生与死，
可以请那些禁止堕胎的人去想想：
「你为什麽要强迫一个人以强暴犯的儿女身份出生？」
事实上我们当然没办法阻止谁出生在战乱、贫穷与病痛之中，
如果可以选，我们也不会戏说这些是天命，
然而，合理的堕胎是少数人类社会能替新生命作到的事。
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3F：推 NewCop: 那又为什麽我们要强迫一个生命不能以强暴犯儿女的身份出 09/28 05:42
4F：→ NewCop: 生呢？ 09/28 05:43
5F：→ NewCop: 实际上对胎儿来说，出生本身绝对是个强迫的过程 09/28 05:43
6F：推 NewCop: “被强暴而生的污秽”本身就是个社会贴上去的标签而已啊 09/28 05:46
7F：推 aun5780: 真正的爱家理论 09/28 07:11
8F：→ aun5780: 就是要确保孩子有爸爸妈妈爱他 陪伴他成长 09/28 07:11
9F：→ aun5780: 像外遇怀孕 为什麽非得堕胎 09/28 07:12
10F：→ aun5780: 就是因为无法提供该外遇的孩子健全家庭 09/28 07:12
11F：→ aun5780: 该名小孩注定没有父亲陪伴成长 09/28 07:13
12F：→ aun5780: 因此并不符合爱家的理论原则 09/28 07:13
13F：→ aun5780: 如果认为其实没关系呀 会怎麽样吗 09/28 07:14
14F：→ aun5780: 那麽反对离婚跟同性婚姻的理由也都会不存在 09/28 07:15
15F：→ aun5780: 以後的人也可以自行去精子银行买精子自己养小孩 09/28 07:16
16F：→ aun5780: 反正没有爸爸陪伴成长也没关系不是吗 09/28 07:16
17F：→ eno4022: 不考虑伦理的话，精子与卵子结合是自然现象 09/28 07:48
18F：→ eno4022: 哪来的污秽不污秽之说，根本都是大人自己的蓝色窗帘 09/28 07:49
19F：→ eno4022: 扣除掉某些是死胎不得不堕的特殊情况外，其他想堕胎的 09/28 07:50
20F：→ eno4022: 理由只有一个，「怕麻烦/觉得麻烦」 09/28 07:51
21F：→ eno4022: 不想养有缺陷的孩子，很麻烦 09/28 07:51
22F：→ eno4022: 不想养不是出於自己意愿而怀孕生下的孩子→怕麻烦 09/28 07:52
23F：→ eno4022: 自己或政府养不起→想养得起很麻烦 09/28 07:52
24F：→ eno4022: 当然因为怕麻烦所以想堕胎，这点我没意见 09/28 07:54
25F：→ eno4022: 但麻烦别那麽假掰隐藏自己其实就是怕麻烦所以不想生心思 09/28 07:55
26F：→ rgdiao: 虽然我讨厌楼上 不过觉得楼上说的应该比较正确 09/28 07:55
27F：→ eno4022: 我个人的立场是，如果我没本事把人家的孩子接过来养， 09/28 07:55
28F：→ eno4022: 我就绝不会对别人想堕胎的想法说三道四 09/28 07:56
29F：→ pinjose: 一代人一个观念，这些都是会变动的。比方aun的外遇必须堕 09/28 07:56
30F：→ pinjose: 胎论，w应该也不赞成。 09/28 07:56
31F：→ rgdiao: 用强暴犯的孩子来看那个孩子是那些人的问题吧 09/28 07:57
32F：→ rgdiao: 除了人本身的罪 那孩子在这些方面是无辜的 09/28 07:57
33F：→ eno4022: 我超讨厌天主教那套不准人家堕胎的主张，你有本事那样 09/28 07:57
34F：→ eno4022: 主张，那你有本事帮人家养吗？最讨厌只会讲干话的 09/28 07:58
35F：→ pinjose: 嗯，每个人生命度量不同，确实不可强加扼在别人身上 09/28 07:58
36F：→ eno4022: 为了获取多数教徒的好感，而无视那些想堕胎的人的痛苦 09/28 07:59
37F：→ rgdiao: 虽然我对小小羊说的有意见 不过对於生命始於受精卵 09/28 08:00
38F：→ rgdiao: 及我印象中没错的关於堕胎这部分 我是认同小小羊的看法 09/28 08:00
39F：→ pinjose: r大，到底你为何这麽痛苦，可以发文。大家来探讨一下比 09/28 08:01
40F：→ pinjose: 较实际 09/28 08:01
41F：→ pinjose: 是胜不了罪吗？ 09/28 08:02
42F：→ rgdiao: 痛苦一定是从罪来的吗 圣经有这样说？ 09/28 08:04
43F：→ pinjose: 我不知道你痛苦的是什麽，就看你愿不愿意说说 09/28 08:06
44F：推 aun5780: 另外就是每个人的权利都应该要被尊重 09/28 08:10
45F：→ aun5780: 外遇的小孩可不可以要求爸爸来他家陪他 09/28 08:10
46F：→ aun5780: 当然可以 那是他爸爸耶 09/28 08:10
47F：→ aun5780: 外遇对象希不希望 跟孩子的爸爸一起每天陪伴小孩 09/28 08:11
48F：→ aun5780: 当然 而且绝对符合爱家精神 09/28 08:12
49F：→ aun5780: 爸爸妈妈能够少哪一个 09/28 08:12
50F：→ rgdiao: 基督教是神本不是人本 09/28 08:12
51F：→ aun5780: 对外遇母子最理想的当然就是外遇对象离婚来跟他们过生活 09/28 08:12
52F：→ aun5780: 爸爸 妈妈 孩子 从此幸福快乐 还可以加入爱家团体 09/28 08:13
53F：→ rgdiao: 楼上的话我认同 配偶淫乱是可以离婚的 09/28 08:13
54F：→ aun5780: 从此坚持扞卫一男一女一夫一妻共同照顾小孩的传统家庭 09/28 08:13
55F：→ aun5780: 那原配跟原配的小孩怎麽办 09/28 08:14
56F：→ rgdiao: 不对 应该是外遇的那方的对方才有权决定离婚吧 09/28 08:14
57F：→ aun5780: 他们想爱家也没办法了 爸爸被抢走了 09/28 08:14
58F：→ rgdiao: 你自己矛盾xddd 我也没想到 09/28 08:14
59F：→ aun5780: 那为什麽不一开始就堕胎 09/28 08:14
60F：→ pinjose: 是神本不是人本，这句话是对的 09/28 08:15
61F：→ aun5780: 为什麽要坚持一定要生下外遇的小孩 09/28 08:15
62F：→ eno4022: 是你擅自脑补那个小孩未来会因为没爸爸而感到痛苦吧 09/28 08:20
63F：→ eno4022: 这种为了你好所以杀死你的说法我个人是看不下去啦 09/28 08:22
64F：→ rgdiao: 楼上我认同 09/28 08:22
65F：→ eno4022: 你还不如告诉我，那个妈妈养不起所以想堕胎为何不行 09/28 08:22
66F：→ eno4022: 还比较能说服我 09/28 08:23
67F：→ eno4022: 她养不起而我也没办法帮她养，所以我不会反对她堕胎 09/28 08:23
68F：推 aun5780: 爱家理论是整套的理论 09/28 08:24
69F：→ aun5780: 今天如果大家觉得妈妈凭什麽不能一个人抚养孩子 09/28 08:24
70F：→ aun5780: 那麽凭什麽同性恋不能领养小孩 09/28 08:25
71F：→ eno4022: 杀一个人，就应该要背负为己之私杀掉一个生命的重担 09/28 08:25
72F：→ aun5780: 以及凭哪一点不能自己去精子银行买精子自己生 09/28 08:25
73F：→ eno4022: 而不是美化成我堕胎是做了一件好事 09/28 08:25
74F：→ aun5780: 甚至凭哪一点不能离婚 09/28 08:25
75F：→ aun5780: 今天爱家理论的目的就是 09/28 08:26
76F：→ pinjose: 爱家理论不一定合圣经啊，要先检视 09/28 08:26
77F：→ aun5780: 确保未来出生的小孩 都有父母亲照顾 09/28 08:26
78F：→ aun5780: 再者 09/28 08:26
79F：→ rgdiao: 我虽然对小小羊很有意见 不过我认同试管婴儿的精与卵 09/28 08:26
80F：→ pinjose: 但是这个议题我们假想敌怎麽是爱家理论呢 09/28 08:26
81F：→ rgdiao: 一定要是父母的 09/28 08:27
82F：→ aun5780: 也确保原配的小孩爸爸不会被抢走 09/28 08:27
83F：→ pinjose: 我们出发点不是耶稣会怎麽做吗 09/28 08:28
84F：→ rgdiao: 很简单 aun你替人着想很好 不过太偏人 要先从神的角度看 09/28 08:28
85F：→ eno4022: 爱家理论=就是要确保孩子有爸爸妈妈爱他 陪伴他成长 09/28 08:28
86F：推 aun5780: 是的 09/28 08:28
87F：→ eno4022: 你好像是觉得，给孩子塞一个爸爸跟塞一个妈妈就可以了 09/28 08:29
88F：→ rgdiao: 爱人如己之前还有尽心尽性尽意尽力爱主你的上帝 09/28 08:29
89F：→ eno4022: 如果可预见一个孩子未来没有爸爸，那不如不让他出生 09/28 08:29
90F：→ eno4022: 这想法蛮恐怖的，换句话说，你觉得不幸福的孩子不配活着 09/28 08:30
91F：→ rgdiao: 1.丈夫外遇 太太可以要求离婚 09/28 08:30
92F：→ rgdiao: 2.小孩必须生下 不能堕胎 09/28 08:30
93F：→ eno4022: 那如果一个完整家庭，拥有父、母、孩子三要素 09/28 08:30
94F：→ pinjose: 这个要先确定真的是aun观念还是反串呛爱家 09/28 08:30
95F：→ eno4022: 结果父母离婚，小孩只剩下拥有其中一个，那要杀死他吗？ 09/28 08:31
96F：→ eno4022: 因为杀死他对他来说比较好？？？ 09/28 08:31
97F：推 aun5780: 我真的是这麽想的 09/28 08:31
98F：→ pinjose: == 09/28 08:32
99F：→ aun5780: 一直以来我们坚持的不就是要确保小孩有爸爸妈妈陪伴成长 09/28 08:32
100F：→ eno4022: 那有配套一父一母的孩子，就会比较幸福，有活下去的资格 09/28 08:32
101F：→ rgdiao: aun啊 这世界上有多少单亲家庭 09/28 08:32
102F：→ aun5780: 不要说爱家 09/28 08:32
103F：→ aun5780: 任何哺乳类动物都需要双亲陪伴成长 何况是人类小孩 09/28 08:33
104F：→ eno4022: ？你的依据在哪里？ 09/28 08:33
105F：→ pinjose: 当理想状态达不到，我们还是可以奋斗生存啊 09/28 08:33
106F：→ aun5780: 今天为什麽我们不允许政府把小孩集中管理 09/28 08:34
107F：→ eno4022: 这个嘛，我同意有双亲会幸福的可能性相对比较高 09/28 08:34
108F：→ aun5780: 像人民公社这样让小孩从小受到菁英的栽培 09/28 08:35
109F：→ eno4022: 但这毕竟只是相对不是绝对，事实上有双亲但不幸福的也 09/28 08:35
110F：→ rgdiao: 那父母有一方去世 小孩就??? 09/28 08:35
111F：→ aun5780: 因为人类的小孩就是需要双亲 09/28 08:35
112F：→ eno4022: 比比皆是，成长过程少了双亲但幸福的也大有人在 09/28 08:35
113F：→ aun5780: 对 这是事实 09/28 08:35
114F：→ rgdiao: 以结果论当然有双亲是最好的 09/28 08:36
115F：→ eno4022: 你可以追求让每个小孩都有双亲陪伴成长，但这不是你剥夺 09/28 08:36
116F：→ aun5780: 但同样的 也有很多後来就变成8+9 09/28 08:36
117F：→ rgdiao: 但是不是世界上的所有事都合圣经 09/28 08:36
118F：→ aun5780: 路上开枪随意攻击他人 09/28 08:36
119F：→ eno4022: 没有双亲陪伴的小孩的生命的理由 09/28 08:36
120F：→ pinjose: 神没有ko掉以实玛利就是 09/28 08:36
121F：→ aun5780: 自从美国堕胎合法化之後 治安就变好了 09/28 08:36
122F：→ rgdiao: 我们要追求合圣经的是动机，目的，行为，努力，想.说.做 09/28 08:37
123F：→ rgdiao: 而结果跟事实只能尽量 09/28 08:37
124F：→ eno4022: 就像遵守神诫命的人会蒙福所以我们希望大家都守诫命 09/28 08:37
125F：→ eno4022: 但这个真理不是让你来肆意惩罚甚至杀死不守诫命的人的理 09/28 08:38
126F：→ eno4022: 我不反对堕胎，我只反对你提出的为何堕胎的理由 09/28 08:39
127F：→ rgdiao: 所以aun你就是结果论嘛 当我前面提的那些跟结果相冲突 09/28 08:39
128F：→ rgdiao: 要优先选择符合前面的 09/28 08:39
129F：推 aun5780: 我懂你们的意思了 09/28 08:40
130F：→ rgdiao: 只要结果好 我前面的那些违反圣经也没关系 09/28 08:40
131F：→ aun5780: 不可以因为这个理由 就杀死一个生命 09/28 08:41
132F：→ rgdiao: 当然 09/28 08:41
133F：→ aun5780: 或因为结果符合圣经 过程我都无所谓 09/28 08:41
134F：→ aun5780: 我了解了 我的理论只有完美的结果 09/28 08:41
135F：→ rgdiao: 如果今天父母一方出了意外先走 那同理那孩子难道要自杀?? 09/28 08:41
136F：→ aun5780: 但过程一整个不尊重圣经其他原则 09/28 08:42
137F：→ rgdiao: 嗯嗯 如果今天要追求结果跟事实符合圣经 09/28 08:42
138F：→ aun5780: 应该致力於从过程到结果都符合圣经才是更正确的态度才是 09/28 08:42
139F：→ rgdiao: 那世界上怪力乱神的事一大堆 要怎麽解释??? 09/28 08:43
140F：→ rgdiao: 追求结果合圣经不是不可以， 09/28 08:43
141F：推 saiyuki1412: 事实上本来就是活着的人比较重要 如果胎儿会造成母 09/28 09:31
142F：→ saiyuki1412: 体巨大的痛苦 那凭什麽要求她生下来 意即：你凭什麽 09/28 09:31
143F：→ saiyuki1412: 管人家子宫？ 09/28 09:31
144F：推 saiyuki1412: 不准堕胎 也不全盘承受社会成本帮忙养帮忙心理辅导 09/28 09:33
145F：→ saiyuki1412: 也不准同志帮忙养 某些基督徒要不要这麽下作？ 09/28 09:33
146F：→ saiyuki1412: 剥夺个屁 在座有谁有还是受精卵的记忆？出来讲一下 09/28 09:34
147F：→ saiyuki1412: 让孩子回到天父身边有什麽不好 你们不是最喜欢神了 09/28 09:35
148F：推 saiyuki1412: 基督教为什麽 为什麽总是让这社会的边缘份子那麽痛苦 09/28 09:37
149F：→ saiyuki1412: ？还好意思传教？ 09/28 09:37
150F：推 saiyuki1412: 我因为至亲信了神 所以也想要看看接触 但为什麽信了 09/28 09:39
151F：→ saiyuki1412: 教的人会出现一堆做出这种事的 看那个提案 真的让人 09/28 09:39
152F：→ saiyuki1412: 很想吐 恶心死了 09/28 09:39
153F：推 fyodor: 因为怕小孩没父亲而堕胎?感觉是多虑了，帮他找个爸爸应该 09/28 09:42
154F：→ fyodor: 不难，再说离婚另组家庭的，多得是。 09/28 09:42
155F：推 saiyuki1412: 话都你们在讲 承受都是母体在承受 只需要出一张嘴真 09/28 09:44
156F：→ saiyuki1412: 的很爽是吧 09/28 09:45
157F：推 fyodor: 我很赞同版主的25楼，要嘛就接过去养，否则不要说三道四。 09/28 09:45
158F：→ fyodor: 这是老娘的子宫，往後是老娘的人生，好歹也把老娘列入考虑 09/28 09:47
159F：→ fyodor: ，别把老娘当空气。 09/28 09:48
160F：推 saiyuki1412: 更不用说现在一堆遗传疾病都要十几周以上才验得出来 09/28 09:52
161F：推 saiyuki1412: 反对性教育的是基督徒 反对堕胎的也是基督徒 到底 09/28 10:05
162F：→ saiyuki1412: 是要怎样？是梦想人类只懂得做爱繁殖是不是？ 09/28 10:06
163F：→ eno4022: 没怎样，只是你觉得基督徒这个族群思想不同意让你不能顺 09/28 10:38
164F：→ eno4022: 畅干谯很不方便 09/28 10:38
165F：→ eno4022: 统一 09/28 10:38
166F：→ eno4022: 好想黑基督徒但他们里面居然有理性信徒，真是7777777 09/28 10:39
167F：推 saiyuki1412: 按楼上说法 反正都推给不理性的基督徒就好了 09/28 11:28
168F：→ saiyuki1412: 真巧 怎麽刚好都基督徒 09/28 11:28
169F：推 saiyuki1412: 好意思讲别人黑基督徒喔 我也觉得好奇怪怎麽都基督 09/28 11:38
170F：→ saiyuki1412: 教团体 09/28 11:38
171F：→ pinjose: s大怎麽了，别陷入善恶树啊 09/28 11:39
172F：→ saiyuki1412: 圣经都教这种事？教怎麽控制和迫害和物化女人？不然 09/28 11:39
173F：→ saiyuki1412: 怎麽真巧都基督徒？ 09/28 11:39
174F：→ pinjose: 圣经精髓都在这一句 09/28 11:41
175F：→ pinjose: 爱能遮掩一切错误 09/28 11:41
176F：→ pinjose: 唯有彼此相爱，要常以为亏欠 09/28 11:42
177F：推 saiyuki1412: 基督徒有时也会让我觉得被爱啊 但入世的作法总让我感 09/28 11:43
178F：→ saiyuki1412: 到被仇恨 09/28 11:43
179F：→ pinjose: 你也要学习赦免他们，像耶稣赦免钉死祂的小兵 09/28 11:44
180F：→ pinjose: 大家都在学习的路上，彼此饶恕 09/28 11:44
181F：推 saiyuki1412: 好吧 对不起 我太气了 我太激动 09/28 11:45
182F：→ pinjose: 嗯嗯，别中仇敌诡计远离神！ 09/28 11:45
183F：推 NewCop: 在双方权益无法兼顾时，优先考虑母体权益我觉得并没有问题 09/28 12:02
184F：推 NewCop: 但是这不能代表将胎儿堕掉是在顾及胎儿权利 09/28 12:04
185F：推 NewCop: 像a大说的为什麽单亲可以生，同志就不能领养小孩？ 09/28 12:06
186F：推 NewCop: 但是有个差别，等待领养的婴儿不会因为没被领养就失去生命 09/28 12:08
187F：推 aun5780: 若怀胎初期就发现将来必定没有父亲的情况下 09/28 12:08
188F：→ aun5780: 建议不要生下来会比较好 09/28 12:08
189F：推 NewCop: 现在推这些法案的基督徒/天主教徒可能都搞错一件事，不赞 09/28 12:11
190F：→ NewCop: 成跟禁止是两回事 09/28 12:11
191F：→ NewCop: 作为基督徒，能不能不赞成堕胎，当然可以 09/28 12:11
192F：→ NewCop: 但是怀孕的时候不是你，养小孩的不是你，然後要“禁止”堕 09/28 12:12
193F：→ NewCop: 胎？ 09/28 12:12
194F：→ NewCop: 标准的死道友不死贫道啊 09/28 12:12
195F：→ NewCop: 其实要说不赞成堕胎，佛教、道教也是超级不赞成的 09/28 12:13
196F：→ NewCop: 但是他们就不会跳出来立法强制要求禁止堕胎 09/28 12:14
197F：推 NewCop: 基督徒该做的事，应该是想办法完善相关的社会照护 09/28 12:16
198F：推 NewCop: 告诉那些“不敢生”而堕胎的妇女，你其实不用这麽担心，会 09/28 12:17
199F：→ NewCop: 有人帮你分担扶养者孩子的负担 09/28 12:17
200F：→ NewCop: 而不是在整个社会制度不完善的情况下，直接先立法强制禁 09/28 12:18
201F：→ NewCop: 止堕胎 09/28 12:18
202F：→ Kangin75: @pin:因为他遇过行为不好的基督徒所以有感而发罢了 09/28 19:48