作者aun5780 (突破库仑障壁)
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标题[讨论] 耶稣说信祂的人必说方言
时间Mon Sep 23 12:30:31 2019
马可福音16章17节
信的人必有神蹟随着他们，就是奉我的名赶鬼，说新方言。
平常坚持要字面解释的人
这真的可以字面解释吗？
Pin哥
给自己一个机会
一直以来你都反对
信耶稣的人一定要说方言
现在耶稣在暗示你
圣经不是字面意思了
你可以按着老方法提出一个漂亮的解释
或是发现耶稣正故意告诉你一个按字面上怎麽也不合理的事情
好让你探索背後隐含的意思
如果你找个合理的解释
那麽背後的意涵你就看不到了
--
※ 编辑: aun5780 (180.217.251.191 台湾), 09/23/2019 12:37:17
1F：→ rgdiao: 不好意思哈 09/23 12:42
2F：→ rgdiao: 我记得在那段之前有说耶稣复活显现给门徒看但他们不信 09/23 12:42
3F：→ aun5780: 嗯嗯 09/23 12:43
4F：→ aun5780: 所以你认为信耶稣的人 09/23 12:43
5F：→ rgdiao: 没记错的话然後耶稣叫他们去传福音 09/23 12:43
6F：→ aun5780: 一定/不一定 要说方言呢 09/23 12:43
7F：→ rgdiao: 然後信的人必有5种神蹟随着他们是指受到那些人传福音而信 09/23 12:44
8F：→ rgdiao: 的，并不是信耶稣都会有那5种 09/23 12:44
9F：→ aun5780: 第二个问题 09/23 12:44
10F：→ aun5780: 根据别本福音 耶稣在世上还待了40天 09/23 12:45
11F：→ rgdiao: 看经文要整段看 不能断章取义 09/23 12:45
12F：→ aun5780: 怎麽马可福音的耶稣离开他们升天了 09/23 12:45
13F：→ aun5780: 请问 09/23 12:46
14F：→ aun5780: 哪里有说是被门徒传福音的人 09/23 12:46
15F：→ aun5780: 才能够得到这五种能力呢 09/23 12:46
16F：→ rgdiao: 是哪？马太？路加？约翰？ 09/23 12:46
17F：→ aun5780: 你这个标准答案 一直都是标准的答案 09/23 12:46
18F：→ aun5780: 路家 09/23 12:47
19F：→ aun5780: 但你这个完美的标准答案就是用来合理化而已 09/23 12:47
20F：→ rgdiao: 那倒未必喔 我之前待某教派的时候他们的看法不是这样 09/23 12:47
21F：→ rgdiao: 随你怎想吧 09/23 12:47
22F：→ aun5780: 耶稣什麽时候说 只有被门徒传福音的人有这五种能力 09/23 12:47
23F：→ aun5780: 你的答案是非常漂亮的 09/23 12:48
24F：→ rgdiao: 从整段看就是这个意思 09/23 12:48
25F：→ aun5780: 但也让你失去了进一步探索耶稣本意的机会 09/23 12:48
26F：→ aun5780: 并没有喔 09/23 12:48
27F：→ rgdiao: 有什麽本意？ 09/23 12:48
28F：→ aun5780: 整段哪里说 只有被门徒传的人 可以有这五种能力呢 09/23 12:49
29F：→ aun5780: 你要自己去思考 09/23 12:49
30F：→ aun5780: 事实上这经文就是要让你觉得跟事实不合的 09/23 12:49
31F：→ rgdiao: 那不然对你来说正确答案是？ 09/23 12:49
32F：→ aun5780: 我没有特定的答案耶 09/23 12:50
33F：→ aun5780: 耶稣很多话就是这样 09/23 12:50
34F：→ aun5780: 甚至 耶稣所有的话几乎都是这样 09/23 12:50
35F：→ aun5780: 就是寓意 09/23 12:50
36F：→ aun5780: 他也没解释 你可以自由思考 09/23 12:51
37F：→ rgdiao: 刚刚去小号 先下线了一下 防他人乱操作我帐号 当然我相信 09/23 12:53
38F：→ rgdiao: 我家人不会 但还是保险起见 09/23 12:53
39F：→ aun5780: 嗯呀 09/23 12:53
40F：→ rgdiao: 我想先下线玩一下游戏 你如果有想说什麽再告诉我 09/23 12:54
41F：→ aun5780: 我没有想箝制你的想法 09/23 12:55
42F：→ aun5780: 你本来就可以自由思考了 09/23 12:55
43F：→ rgdiao: 你怎麽知道我本来就可以自由思考？ 09/23 12:56
44F：→ aun5780: 不然你不能自由思考吗 09/23 12:56
45F：→ rgdiao: 那倒未必 有的基督教相关团体我看下面的信徒有的都已经 09/23 12:57
46F：→ rgdiao: 失去基本的分辨力 上面说什麽没有自己的分辨力跟判断力 09/23 12:58
47F：→ aun5780: 所以不应该这样不是吗ㄥ 09/23 12:58
48F：→ rgdiao: 不知是看不懂圣经 或不用圣经验 照单全收 09/23 12:58
49F：→ aun5780: 不应该箝制信徒的自由思考 09/23 12:59
50F：→ aun5780: 就是这样 09/23 12:59
51F：→ rgdiao: 如果我现在跟你说你没去教会 你大概觉得我是异端吧 我猜 09/23 12:59
52F：→ rgdiao: 我 09/23 12:59
53F：→ aun5780: 有去呀 每周必去 09/23 13:00
54F：→ rgdiao: 我打错了 把我打成你 09/23 13:00
55F：→ aun5780: 要不要去教会是你自己可以决定的 09/23 13:00
56F：→ rgdiao: 可是有人主张如果有人一辈子到死之前都没回教会不会得救 09/23 13:00
57F：→ rgdiao: 还有人主张不管教会多偏差都至少要去做礼拜 09/23 13:01
58F：→ aun5780: 那麽就要提出经文来证明罗 09/23 13:01
59F：→ rgdiao: 经文我印象中没看到他(们?)提 09/23 13:01
60F：→ rgdiao: 我先去玩游戏 你如果之後还想讨论 我晚点再上来看 09/23 13:02
61F：→ aun5780: 有鼓励人不要停止聚会的经文 09/23 13:02
62F：→ aun5780: 但没有恐吓不来就会下地狱的经文 09/23 13:03
63F：→ aun5780: 你先休息 09/23 13:03
64F：→ aun5780: 讨论任何时候都可以 但休息也是很重要的 09/23 13:03
65F：→ pinjose: 耶稣问他们说，你们有多少饼？(请aun大帮我们寓意解一下) 09/23 13:11
66F：→ pinjose: 我赐给你们一条新诫命，乃是叫你们彼此相爱，正如我爱你 09/23 13:13
67F：→ pinjose: 们，为使你们也彼此相爱。 约翰福音 13:34 09/23 13:13
68F：→ pinjose: 来来，寓意解一下，不要照字面唷 09/23 13:13
69F：→ aun5780: 饼的话 耶稣可能是在问 09/23 13:15
70F：→ pinjose: 你们心里不要受搅扰，你们当信入神，也当信入我。 约翰 09/23 13:15
71F：→ aun5780: 你们能够先付出多少 09/23 13:15
72F：→ pinjose: 福音 14:1 09/23 13:15
73F：→ aun5780: “新”诫命的话 09/23 13:15
74F：→ aun5780: 就是过去的诫命都被取代了 09/23 13:16
75F：→ aun5780: 换你了 09/23 13:16
76F：→ aun5780: 你一边要求字面解释 09/23 13:16
77F：→ pinjose: 你这都是字面解啊^^ 09/23 13:16
78F：→ pinjose: 你没看出不合理吗 09/23 13:16
79F：→ aun5780: 一边告诉别人不用说方言 09/23 13:16
80F：→ aun5780: 你不觉得自己这样是虚假的吗 09/23 13:16
81F：→ aun5780: 一边强调字面解释 09/23 13:17
82F：→ pinjose: 我用aun的思维回答你吧，你连你的学派都不太理解 09/23 13:17
83F：→ aun5780: 一边又劝人不要说方言 09/23 13:17
84F：→ aun5780: 你怎麽能够自己欺骗自己到这种程度呢 09/23 13:17
85F：→ pinjose: 根本没有五饼二鱼，这故事只是要寓意出神的丰富 09/23 13:17
86F：→ aun5780: 你也根本不承认耶稣要人说方言 09/23 13:18
87F：→ aun5780: 那只是别的意思 反正就是不是那个意思 09/23 13:18
88F：→ pinjose: 我有解释，你不想听阿 09/23 13:18
89F：→ aun5780: 因为那个意思抵触你的原则 09/23 13:18
90F：→ aun5780: 所以你就被耶稣的话当屁惹 09/23 13:19
91F：→ aun5780: 所以你就把耶稣的话当屁惹 09/23 13:19
92F：→ pinjose: 我跟你问题，也不是字面解释 09/23 13:19
93F：→ pinjose: 我不跟你说很多次了吗 09/23 13:19
94F：→ aun5780: 你就诚实的 09/23 13:19
95F：→ aun5780: 把耶稣说必说方言 09/23 13:20
96F：→ aun5780: 诠释一下不就好了 09/23 13:20
97F：→ pinjose: 那你不要虚假，请问耶稣是说信主的人必会说方言吗 09/23 13:20
98F：→ pinjose: 你的立场与解经呢 09/23 13:20
99F：→ aun5780: 你根本就不可能接受耶稣说必说方言 09/23 13:20
100F：→ aun5780: 我觉得耶稣的耶稣可能不是那个意思 09/23 13:21
101F：→ pinjose: 我什麽时後说不用诠释了？什麽时後说全部照字面了？ 09/23 13:21
102F：→ aun5780: 耶稣的意思可能不是那个意思 09/23 13:21
103F：→ pinjose: 你跟我差别只在一个点 09/23 13:21
104F：→ aun5780: 喔 09/23 13:21
105F：→ pinjose: 根本不是字面还是诠释 09/23 13:21
106F：→ aun5780: 现在字面又不可以惹 09/23 13:21
107F：→ aun5780: 只因为耶稣抵触了你的原则 09/23 13:21
108F：→ pinjose: 就是你不相信那些事曾经发生，根本不是字面与否问题 09/23 13:22
109F：→ aun5780: 耶稣的话又不可以字面解释了 09/23 13:22
110F：→ pinjose: 我有没说过好几次了 09/23 13:22
111F：→ aun5780: 圣灵的创作 09/23 13:22
112F：→ aun5780: 本来就不需要一定要真实发生 09/23 13:22
113F：→ pinjose: 你的学派，可以轻松否定耶稣「真正」说过那些话 09/23 13:22
114F：→ pinjose: 我不行 09/23 13:23
115F：→ aun5780: 约拿根本不会尼尼微的语言 09/23 13:23
116F：→ pinjose: 耶稣也不一定真的有这麽说过对吧？ 09/23 13:23
117F：→ aun5780: 你才否定耶稣真正说过的话ㄅ 09/23 13:23
118F：→ aun5780: 耶稣有这麽说喔 09/23 13:23
119F：→ pinjose: 那麽为什麽那些话不是圣灵的寓意？ 09/23 13:24
120F：→ aun5780: 耶稣说 信的人一定要说方言 09/23 13:24
121F：→ pinjose: 你怎麽知道不是圣灵推动使徒写出的「故事」？ 09/23 13:24
122F：→ aun5780: 可是可怜的耶稣 抵触了Pin的神学原则 09/23 13:24
123F：→ pinjose: 你不是九成寓意，怎能又变成真实事件了 09/23 13:24
124F：→ aun5780: 所以不得不否定耶稣这麽说的意思 09/23 13:25
125F：→ aun5780: 你就承认嘛 09/23 13:25
126F：→ pinjose: 我们怎麽否定了呢 09/23 13:25
127F：→ pinjose: 不都是诠释吗？ 09/23 13:25
128F：→ aun5780: 连耶稣都不能抵触你的原则 09/23 13:25
129F：→ pinjose: 是你不想听诠释。 09/23 13:26
130F：→ aun5780: 人家耶稣就是说信的人必说方言 09/23 13:26
131F：→ aun5780: 你的诠释在哪里？ 09/23 13:26
132F：→ pinjose: 好所以我们可以认真讨论这个点 09/23 13:26
133F：→ aun5780: 让我研究一下 看你怎麽否定字面的意思 09/23 13:26
134F：→ pinjose: 不要再扯什麽字面不字面，专注议题 09/23 13:27
135F：→ aun5780: 这个点说穿了不就是 09/23 13:27
136F：→ pinjose: 你的神学思想是这五种神蹟都必有对吗？ 09/23 13:27
137F：→ aun5780: 耶稣要遵守我们的神学原则吗 09/23 13:27
138F：→ pinjose: 或是你认为必有方言？ 09/23 13:27
139F：→ aun5780: 我都可以 09/23 13:27
140F：→ pinjose: 那不是大家都在思考耶稣这麽说什麽意思 09/23 13:28
141F：→ aun5780: 只要不是耶稣需要配合我们的神学原则就好 09/23 13:28
142F：→ pinjose: 你可以告诉我你思考结果，我告诉你 09/23 13:28
143F：→ aun5780: 喔 09/23 13:28
144F：→ pinjose: 我们查考圣经看是否合理 09/23 13:28
145F：→ pinjose: 根本无关乎字面不字面 09/23 13:28
146F：→ aun5780: 奇怪了 09/23 13:28
147F：→ aun5780: 为什麽要思考 09/23 13:28
148F：→ pinjose: 你还是陷在盲点啊 09/23 13:29
149F：→ aun5780: 耶稣都直说了 怎麽我们要去思考了 09/23 13:29
150F：→ pinjose: 我跟你问题从来不是字面解经问题 09/23 13:29
151F：→ aun5780: 因为耶稣抵触我们的神学原则呀呀呀 09/23 13:29
152F：→ aun5780: 我否定的是违反现实的经文 09/23 13:29
153F：→ aun5780: 你否定的是违反你神学的经文 09/23 13:30
154F：→ pinjose: 就像你推从的灵意解经亚历山大的学派格力免 09/23 13:30
155F：→ aun5780: 诚实点 连耶稣在你的神学面前也得跪了 09/23 13:30
156F：→ pinjose: 他被归类到灵意解经，但他也是认为旧约是真实历史 09/23 13:30
157F：→ pinjose: 你可以这样污辱我，但没有帮助 09/23 13:31
158F：→ aun5780: 不是我们的神学跪在耶稣面前 09/23 13:31
159F：→ aun5780: 而是耶稣跟我们的神学下跪 09/23 13:31
160F：→ aun5780: 没有污辱任何人呀 我们不都是 09/23 13:32
161F：→ aun5780: 什麽时候耶稣可以高过我们的神学了 09/23 13:32
162F：→ aun5780: 耶稣不也得配合我们的神学解释吗 09/23 13:32
163F：→ pinjose: 那麽，相信旧约是实际事件的格利免，你要帮他重新分类到 09/23 13:32
164F：→ pinjose: 字面解经派吗？ 09/23 13:32
165F：→ pinjose: 因为他相信旧约是真实的，就是只会字面解读的尼哥底母吗 09/23 13:33
166F：→ aun5780: 格利免就是双重承认 09/23 13:33
167F：→ aun5780: 这个也可以 你要坚持摩西有分开红海也都OK 09/23 13:34
168F：→ aun5780: 但我认为就算没有这个人也不影响圣灵的写作 09/23 13:34
169F：→ rgdiao: 有没有这个人影不影响我不确定 09/23 14:26
170F：→ rgdiao: 但以圣经无误宣言来说 这样讲是错的 09/23 14:27
171F：→ rgdiao: 而且aun拜托一下 怎麽可以说耶稣向神学下跪 09/23 14:27
172F：→ aun5780: 耶稣向神学下跪 听起来很可怕 但现实不就是这样吗 09/23 14:52
173F：→ aun5780: 有的人他的教派说 说方言是不好的 09/23 14:52
174F：→ aun5780: 那个教派的信徒读到耶稣这段教导 09/23 14:53
175F：→ aun5780: 就会自动解释耶稣的意思不是这样啦 09/23 14:53
176F：→ aun5780: 耶稣的意思其实是(後面接上自己的完美解释) 09/23 14:54
177F：→ aun5780: 哪怕这些人口口声声圣经一个字也都是圣灵的默示 09/23 14:54
178F：→ aun5780: 但只要抵触自己的神学 就算是耶稣明示的教导 09/23 14:55
179F：→ aun5780: 也要帮耶稣改一下意思才行 09/23 14:55
180F：→ aun5780: 另外圣经无误指的是圣灵的默示无误 09/23 14:56
181F：→ aun5780: 还是神学的解读无误呢 09/23 14:56
182F：→ rgdiao: 圣经无误 据某派立场 是指原文无误 09/23 16:32
183F：→ rgdiao: 耶稣向神学下跪 你敢讲这种话 我可不敢讲 09/23 16:33
184F：→ aun5780: 就是个比喻 09/23 16:52
185F：→ aun5780: 理当是我们的神学要跟耶稣下跪 09/23 16:52
186F：→ aun5780: 圣经无误不是吗 09/23 16:52
187F：→ aun5780: 那耶稣说要说方言 我们就该说方言 09/23 16:53
188F：→ aun5780: 但现实是 09/23 16:53
189F：→ aun5780: 如果我们的教派说方言不好 09/23 16:53
190F：→ aun5780: 那我们就会帮耶稣另寻解释 09/23 16:53
191F：→ aun5780: 总之 一方面我们坚持圣经无误 09/23 16:54
192F：→ aun5780: 一方面当圣经抵触我们自家的神学时 09/23 16:54
193F：→ aun5780: 哪怕是耶稣讲的话 都要重新诠释才可以放行 09/23 16:55
194F：→ rgdiao: 原来是比喻 不过照字面很容易让人误解 09/23 17:04
195F：→ rgdiao: 小心以字面解释来看是亵渎耶稣 09/23 17:04
196F：→ aun5780: 真正亵渎耶稣的应该是... 09/23 17:28
197F：→ aun5780: 真的让耶稣跟自己的神学下跪喔 09/23 17:28
198F：→ aun5780: 也就是无论耶稣说了什麽 09/23 17:28
199F：→ aun5780: 都以自家神学为最高准则 09/23 17:29
200F：→ aun5780: 连耶稣也得配合 09/23 17:29
201F：→ aun5780: 这种才是货真价实的亵渎耶稣 09/23 17:29
202F：→ aun5780: 你去过那麽多教会 应该看透了吧 09/23 17:30
203F：→ aun5780: 其实都是把自己的神学放在圣经字面意思之上 09/23 17:31
204F：→ aun5780: 圣经无误只是一种自欺欺人的说词 09/23 17:31
205F：→ aun5780: 因为连圣经也不能抵触他们的神学 09/23 17:31
206F：→ aun5780: 对了 你也清楚知道 圣经无误指的就是字面意思无误 09/23 17:34
207F：→ aun5780: 可是你看那些福音派 是怎麽审核这段耶稣直说的话的 09/23 17:34
208F：→ aun5780: 耶稣的话还得经过他们的审核诠释 才可以上架哦 09/23 17:35
209F：→ aun5780: 不是圣经字面无误吗 你就知道这是多麽自欺欺人的事情了 09/23 17:35
210F：→ rgdiao: 我可以问一下吗 你是灵恩派吗(不是用不好的口气问 09/23 17:56
211F：→ rgdiao: 说方言可能没多不好 不过我记得圣经有说 用悟性祷告一句 09/23 17:57
212F：→ rgdiao: 胜过不知道多少方言 09/23 17:57
213F：→ rgdiao: 还有说方言如果有人在旁要有人翻 如果没人翻自己对自己 09/23 17:58
214F：→ rgdiao: 说就是了 09/23 17:58
215F：→ aun5780: 是呀 09/23 18:24
216F：→ aun5780: 所以要自己祷告时说 09/23 18:25
217F：推 NewCop: 额...可是a大，如果违反现实的经文要否定，那整本新约最违 09/23 20:21
218F：→ NewCop: 反现实的两个就是童女生子和耶稣复活耶..... 09/23 20:21
219F：→ aun5780: 对 09/23 20:30
220F：→ aun5780: 所以Pin大说的也没错 09/23 20:30
221F：→ aun5780: 我今天可以说摩西只是个比喻 09/23 20:31
222F：→ aun5780: 改天也有人可以说复活只是个比喻 09/23 20:31
223F：→ aun5780: 而且到时我会无法反驳 09/23 20:31
224F：→ aun5780: Pin大这个说法是对的 09/23 20:31
225F：→ aun5780: 也是我这边无法解决的问题 09/23 20:32
226F：→ aun5780: 我目前只能”硬说”福音书是史实 09/23 20:32
227F：→ aun5780: 但其实Pin大真的要辩 09/23 20:33
228F：→ aun5780: 我一定立刻被驳倒 09/23 20:33
229F：推 fisherke: 有没有看到圣经在这一篇有加注一小段字：目前最早的可靠 09/23 22:38
230F：→ fisherke: 版本没有这一段文字，NIV有加注 09/23 22:38
231F：→ aun5780: 对 09/23 22:39
232F：→ aun5780: 那不知道你有没有听过 09/23 22:40
233F：→ aun5780: 创世纪最早是从第二章开始 09/23 22:40
234F：→ aun5780: 早期的创世纪根本没有第一章 09/23 22:40
235F：→ aun5780: 这导致一个问题 09/23 22:40
236F：→ aun5780: 是前面掉页(例如创世纪) 09/23 22:41
237F：→ aun5780: 还是後面掉页(例如马可福音) 09/23 22:41
238F：→ fisherke: 这倒没听过 09/23 22:41
239F：→ aun5780: 我找一下喔 09/23 22:43
240F：推 fisherke: 优西比乌说他手中的抄本都没有这一段，有些抄本有长结 09/23 22:43
241F：→ fisherke: 尾但下面有...，代表真实性存疑 09/23 22:43
244F：→ aun5780: 连结PDF档第25页 09/23 22:55
245F：→ aun5780: 创1:1-创2:3 是被掳到巴比伦後的圣经才出现 09/23 22:56
246F：→ aun5780: 但现在我们如果从圣灵是作者的观点来看 09/23 23:02
247F：→ aun5780: 无论是创世纪第一章缺页或找不到古卷 09/23 23:02
248F：→ aun5780: 还是马可福音最後一张缺页或找不到古卷 09/23 23:03
249F：→ aun5780: 封面或封底被撕下来包东西 或是被虫吃掉 或弄湿撕掉 09/23 23:04
250F：→ aun5780: 都无损这些经文的价值 09/23 23:04
251F：→ aun5780: 因为马可福音少的不只是说方言的经文 09/23 23:05
252F：→ aun5780: 连耶稣复活後 被大家看到的经文也全部缺页 09/23 23:05
253F：→ aun5780: 对 也就是说 最早的马可福音 要嘛是封底缺页 09/23 23:06
254F：→ aun5780: 要嘛就是天使男孩跟门徒说耶稣已复活後就结束了 09/23 23:06
255F：→ aun5780: 所以我个人认为 只要是现在依然写在圣经上的 09/23 23:07
256F：→ aun5780: 都应该算为圣灵的默示 09/23 23:07
257F：→ rgdiao: 据我所知可十六:9-20是有争议的 09/24 07:09
258F：→ rgdiao: 有的圣经有收录 有的没有 09/24 07:09
259F：→ aun5780: 作为最早的福音书 09/24 07:42
260F：→ fisherke: 应该不是缺页的问题，当时二种结尾的版本都存在，但长 09/24 07:42
261F：→ fisherke: 结尾的版本有加注存疑 09/24 07:42
262F：→ aun5780: 甚至马太跟路加大量引用(拷贝)的马可福音 09/24 07:43
263F：→ aun5780: 如果把16:9-20删掉 09/24 07:43
264F：→ aun5780: 就会发现最早的记载根本没有人看过耶稣复活 09/24 07:44
265F：→ aun5780: 甚至坟墓前面也不是发光的天使 09/24 07:44
266F：→ aun5780: 只是一个少年人 09/24 07:44
267F：→ aun5780: 而且这会导致一个结论 就是 09/24 07:46
268F：→ aun5780: 圣经不是圣灵的默示 而是当时信徒写下自己的神学观点 09/24 07:47
269F：→ aun5780: 例如当时的信徒慢慢开始有是否该说方言的争论 09/24 07:48
270F：→ aun5780: (其实就跟我们现在一样啦 当时的争议现在也有) 09/24 07:48
271F：→ aun5780: 然後就有信徒把”该”说方言的观点 写进圣经里 09/24 07:49
272F：→ aun5780: 还说是耶稣说的 09/24 07:49
273F：→ aun5780: 一旦我们接受任何这样的可能 圣灵的默示就会遭到破坏 09/24 07:49
274F：推 fisherke: 约翰福音8章不也是一样的问题吗 09/24 08:01
275F：→ fisherke: 神容许这些事（添加）发生 09/24 08:02
276F：→ fisherke: 庄祖鲲牧师说圣经无误不包含这些经文 09/24 08:03
277F：→ aun5780: 那创世纪一章也是吗 09/24 08:06
279F：→ fisherke: 马可路加参考自马可只是福音书来源的说法之一 09/24 08:08
281F：→ aun5780: 如果移除马可最後面 09/24 08:09
282F：→ aun5780: 那代表最早的福音书根本没有人看到耶稣复活 09/24 08:09
283F：→ aun5780: 连发光的天使也没出现 09/24 08:09
284F：推 fisherke: 旧约年代太久远，最早抄本能找到的数量有限 09/24 08:10
286F：→ fisherke: 也不是大家都认定马可福音是最早的 09/24 08:13
287F：→ aun5780: 你那个表格 出版顺序是要看右侧那栏喔 09/24 08:16
288F：推 fisherke: 你的意思是创世记是从巴比伦传统抄来的？ 09/24 08:17
289F：→ fisherke: 是啊，马可出现二次，最上和最下 09/24 08:18
290F：→ aun5780: 第一章而已 09/24 08:21
291F：→ aun5780: 第二章第4节後就是正常的希伯来圣经 09/24 08:21
293F：→ aun5780: 信义神学院的论文 PDF25页开始 09/24 08:22
294F：→ aun5780: 应该有讨论到快2、30页 09/24 08:23
295F：→ aun5780: 但就算如此 一样是圣灵的默示 09/24 08:23
296F：→ aun5780: 只要是现在我们圣经有的 都不能说不是圣灵的默示 09/24 08:23
297F：→ aun5780: PDF第25页(论文第14页)直到PDF第36页(论文第25页) 09/24 08:34
298F：推 fisherke: 这是根据芝加哥圣经无误宣言 09/24 08:47
299F：→ fisherke: 圣经都是神所默示的那句话，保罗当时不是对现在看到的新 09/24 08:50
300F：→ fisherke: 约说的 09/24 08:50
301F：→ aun5780: 基本上只要现在在我们手中圣经有的经文 09/24 08:50
302F：→ aun5780: 都是圣经无误的范围 09/24 08:50
303F：→ aun5780: 其实保罗是说妥拉 09/24 08:51
304F：→ aun5780: 也就是摩西五经 09/24 08:51
305F：→ aun5780: 因为那时候旧约还没成书 09/24 08:51
306F：→ aun5780: 对 你没看错 09/24 08:51
307F：→ aun5780: 耶稣跟保罗的时代 09/24 08:51
308F：→ aun5780: 那些是旧约圣经的正典 还没有成书 09/24 08:52
309F：→ fisherke: 抄本监定还是有其价值 09/24 08:52
310F：→ fisherke: 那时候有七十士译本 09/24 08:53
311F：→ aun5780: 七十士译本不是正典 09/24 08:54
312F：→ aun5780: 到主後90年的雅麦尼亚会议 09/24 08:54
313F：→ aun5780: 才确定了哪些是旧约圣经 哪些不是 09/24 08:55
314F：→ aun5780: 但只要是现在我们手中的圣经有的经文 09/24 08:55
315F：→ aun5780: 就是圣经无误的范围 09/24 08:55
316F：→ aun5780: 当然保罗讲的是妥拉 09/24 08:55
317F：→ aun5780: 不过不代表新约就不是圣灵所默示的 09/24 08:56
320F：→ aun5780: fish大 就是这样 09/24 11:06
321F：→ aun5780: 如果马可福音最後面是後人添加(而不是缺页) 09/24 11:07
322F：→ aun5780: 那创世纪第一章也是後人添加(而不是缺页) 09/24 11:07
323F：→ aun5780: 一个是封底页遗失 一个是封面页遗失 09/24 11:08
324F：→ aun5780: 这样比较不会变成把圣经的话否定掉了 09/24 11:08
325F：推 fisherke: 旧约耶稣已经认证过，应该没问题 09/24 12:34
326F：推 fisherke: 如果用缺页来解释，约翰八章怎麽解？ 09/24 12:37
327F：→ aun5780: 这个我的确无法解释 09/24 12:41
328F：→ aun5780: 但你真的赶不承认约翰福音8章的权威吗 09/24 12:42
329F：→ aun5780: 我是不知道别人的看法 因为每个观点都应该被尊重 09/24 12:43
330F：→ aun5780: 但我虽然知道那是後人添加 09/24 12:43
331F：→ aun5780: 但我还真不敢否定该章节的无误权威 09/24 12:43
332F：→ aun5780: 虽然我也没有什麽重要的理由就是了 09/24 12:44
333F：推 fisherke: 约翰八章在抄本还曾出现於路加，很乱 09/24 21:43
334F：→ Kangin75: 改天谈保罗的说法，以及保罗说不要禁止说方言(芳言...) 09/28 02:27
335F：→ Kangin75: 不要相信新派因为新派就是典型这样的状况...... 09/28 02:30