这几天都在思考要不要回应 是在於这是血气争论还是能造就人 不知道，但还是回应一下。 ※ 引述《aun5780 (突破库仑障壁)》之铭言： : 不知道各位有没有发现 : 越是注重神学正确的人 : 他们越会回避这个问题 : 有的人会说只有神知道 : 有的人会说在神那里但不说在哪里 : 这跟这几天讨论的字面或寓意有很大的关系 : 基督徒死後会去哪里？ : 1.天堂 : 2.阴间的乐园 : 3.天上的乐园 我的答案是2 参考资料 https://www.lsmchinese.org/books/07-968-003-01.html 可参考 雅各说，我的儿子不可与你们一同下去；他哥哥死了，只剩下他，他若在你们所行的路上 遭害，那便是你们使我白发苍苍、悲悲惨惨的下阴间去了。 创世记 42:38 因为你必不将我的魂撇在阴间，也不叫你的圣者见朽坏。 诗篇 16:10 大家都知道这是指基督。 可见人死都是先到阴间。 耶稣对他说，我实在告诉你，今日你要同我在乐园里了。 路加福音 23:43 耶稣是三日後复活 因为约拿怎样三日三夜在大鱼腹中，人子也必照样三日三夜在地心里。 马太福音 12:40 再参考拉撒路与财主故事。 所以我们从圣经线索归纳出来 人死後去阴间，但是阴间有受苦与乐园之分。 : 答1的人 : 引用的圣经是 : 希伯来书12章22-23节 : 你们乃是来到锡安山，永生神的城邑，就是天上的耶路撒冷，那里有千万的天使，有名 录 : 在天上诸长子之会所共聚的总会，有审判众人的神和被成全之义人的灵魂。 : 没错吧，灵魂在天上没有问题不是吗？ 这边可以带入这些经节对照 祂又叫我们在基督耶稣里一同复活，一同坐在诸天界里， 以弗所书 2:6 因为你们已经死了，你们的生命与基督一同藏在神里面。 歌罗西书 3:3 这是我的解读，当我们的灵与基督的灵连结调和为一。 我们的灵一面在地上肉身中，另一面也连於天。 实际上，这调和的灵就是新耶路撒冷(随着扩展而建造，直到完成。) 有兴趣再继续讨论 也就是一面我们下到阴间乐园，但我们那个一直连於天，还是一样连於天。 : 等一下 : 这几天不是说所有的经文都要考量字面跟寓意 : 字面来说 : 这里哪里提到有人死掉了 对，是对活着的信徒说的。 : 寓意来说 : 天上的耶路撒冷就一定在天上吗(今天有推翻 : 灵魂就一定是死掉的灵魂吗 : 不能指在主内的弟兄姊妹吗 : 答2的人 : 引用的圣经是 : 啓示录6章9-11节 : 揭开第五印的时候，我看见在祭坛底下，有为神的道，并为作见证，被杀之人的灵魂。 大 : 声喊着说：圣洁真实的主阿，你不审判住在地上的人给我们伸流血的冤，要等到几时呢 ？ : 於是有白衣赐给他们各人，又有话对他们说：还要安息片时，等着一同作仆人的，和他 们 : 的弟兄，也像他们被杀，满足了数目。 : 看吧 : 这些殉道的基督徒 : 还满腹辛酸跟冤屈 : 你觉得有上天堂的感觉吗 嗯，就像拉撒路，还没真正复活，但在安息之中。 : 所以他们应该在阴间的乐园 : 等待上帝帮他们申冤不是吗 对 : 等一下 : 启示录七印、七号、七碗 : 不是要按寓意解释吗 : 怎麽这个第五印就必须按字面解释 : 而且按字面来说 : 他们明明就在上帝天上的祭坛前面 祭坛这边还是有地的意思 「就表号说，祭坛是在帐幕和圣殿的外院，外院象徵地。因此，在祭坛底下，就是在地底 下，殉道圣徒的魂所在之处。这是主耶稣死後所去的乐园，（路二三43，）在地心里，（ 太十二40，）乃是阴间的一部分，（徒二27，）就是得安慰的部分，亚伯拉罕就在那里。 （路十六22～26。） 启示录 6:9#2」 : 等一下喔 : 就寓意来说 : 上帝在天上的祭坛 : 就一定在天上吗 : 不能是指信徒的祷告可以穿越一切来到天上吗 : 答3的人 : 引用的圣经是 : 哥林多後书12章2-3节 : 我认得一个在基督里的人，他前十四年被提到第三层天上去，或在身内，我不知道，或 在 : 身外，我也不知道，只有神知道。我认得这人，或在身内，或在身外，我都不知道，只 有 : 神知道。他被提到乐园里，听见隐秘的言语，是人不可说的。 : 问题又来了 : 是第三层天有个乐园 : 还是第三层天就是乐园 我认得一个在基督里的人，十四年前，这样的一位被提，直到第三层天里，（或在身内， 我不晓得，或在身外，我也不晓得，只有神晓得。） 哥林多後书 12:2 并且我认得这样一个人，（或在身内，或在身外，我都不晓得，只有神晓得，） 哥林多 後书 12:3 他被提进乐园里，听见不能言传的话语，是人不可说的。 哥林多後书 12:4 那个并且，就说明这两地不同。 : 然後又回到寓意跟字面 : 寓意来说 : 这边的重点是保罗参与了跟上帝的团契 : 而这一切都是隐秘的 : (寓意的世界只有跟上帝的连结 没有实际的地点) : 字面来说 : 也没提到那是基督徒死後就会立刻抵达的地方 : 所以基督徒死後灵魂的去处 : 一直以来也是寓意跟字面解释的战场 : 有兴趣可以说说看自己的看法 所以总结来说，基督徒死後去拉撒路与强盗他们所在的阴间乐园，是最能应付所有的经节 的。 目前应该没有矛盾点？若有，再请提出。 谢谢aun帮我们有复习圣经的机会。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.231.128.97 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1568869475.A.14F.html 就照着读到多少判断多少吧。 目前对於阴间和乐园，有叠合，可共存。 所以阴间的乐园是可以的。 新耶路撒冷(圣徒最终去处)的描述与阴间乐园不同。 按照理论上也不同。 如果要证明是同一个地方，反而要提出证据。 至少目前没有看到相关的经节证据。 按照时序，死人都还没复活(要等耶稣再来) 圣城新耶路撒冷也还在预备中 故目前没办法当作是一样的地方 ※ 编辑: pinjose (223.136.94.3 台湾), 09/19/2019 18:37:45 至於名词，也是翻译，知道原理就可。 整理一下，人死後去一个地方A等待复活审判 主再来後，新天新地，圣徒最终永远去处B A与B目前看起来不同地方 ※ 编辑: pinjose (223.136.94.3 台湾), 09/19/2019 18:40:20 非常好的问题！aun功力厉害唷 但是这边乐园不同於阴间乐园 这就是词汇问题了，总是有重复用到的时候。 比如灵 就有神的灵，人的灵，邪灵 至於为什麽不同呢 可参考对称的 得胜的，我要叫他在我神殿中作柱子，他也绝不再从那里出去；我又要将我神的名，和我 神城的名，（这城就是由天上从我神那里降下来的新耶路撒冷，）并我的新名，都写在他 上面。 启示录 3:12 奖赏时序应该相同 (都是今世预嚐，永世完全) 我又看见圣城新耶路撒冷由神那里从天而降，豫备好了，就如新妇妆饰整齐，等候丈夫。 启示录 21:2 这是最终的事了(当然现在进行式) 仔细看一下你後面推文，对啊！ 可以有三个地方，不同讲究。 但题目是死後去哪里，就不一样罗 ※ 编辑: pinjose (223.136.94.3 台湾), 09/19/2019 20:25:48 再补充，我可以一面天上与神同在 肉身在地与神同在 死後与神同在，这都没问题 但你问我现在在哪里，答案就是在会所里。 按照圣经，人死後去阴间的乐园 但它究竟是怎麽一个详细，就没有多说了。 就照圣经所描述的有其想象。 这是没有问题的。 ※ 编辑: pinjose (223.136.94.3 台湾), 09/19/2019 20:32:02 然後要如何延伸，解背後寓意，合理都是可以的。 ※ 编辑: pinjose (223.136.94.3 台湾), 09/19/2019 20:32:52 然後林後为什麽三层天和乐园不同 是因为有个并且。 简化来说 我被提去三层天，并且被提到乐园 这显示两者有别。 但你真要觉得一样就一样吧。 ※ 编辑: pinjose (223.137.68.166 台湾), 09/19/2019 20:45:57