作者aun5780 (突破库仑障壁)
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标题[讨论] 真正的重大矛盾在基督徒死後灵魂去处
时间Tue Sep 17 23:01:33 2019
不知道各位有没有发现
越是注重神学正确的人
他们越会回避这个问题
有的人会说只有神知道
有的人会说在神那里但不说在哪里
这跟这几天讨论的字面或寓意有很大的关系
基督徒死後会去哪里？
1.天堂
2.阴间的乐园
3.天上的乐园
答1的人
引用的圣经是
希伯来书12章22-23节
你们乃是来到锡安山，永生神的城邑，就是天上的耶路撒冷，那里有千万的天使，有名录
在天上诸长子之会所共聚的总会，有审判众人的神和被成全之义人的灵魂。
没错吧，灵魂在天上没有问题不是吗？
等一下
这几天不是说所有的经文都要考量字面跟寓意
字面来说
这里哪里提到有人死掉了
寓意来说
天上的耶路撒冷就一定在天上吗(今天有推翻)
灵魂就一定是死掉的灵魂吗
不能指在主内的弟兄姊妹吗
答2的人
引用的圣经是
啓示录6章9-11节
揭开第五印的时候，我看见在祭坛底下，有为神的道，并为作见证，被杀之人的灵魂。大
声喊着说：圣洁真实的主阿，你不审判住在地上的人给我们伸流血的冤，要等到几时呢？
於是有白衣赐给他们各人，又有话对他们说：还要安息片时，等着一同作仆人的，和他们
的弟兄，也像他们被杀，满足了数目。
看吧
这些殉道的基督徒
还满腹辛酸跟冤屈
你觉得有上天堂的感觉吗
所以他们应该在阴间的乐园
等待上帝帮他们申冤不是吗
等一下
启示录七印、七号、七碗
不是要按寓意解释吗
怎麽这个第五印就必须按字面解释
而且按字面来说
他们明明就在上帝天上的祭坛前面
等一下喔
就寓意来说
上帝在天上的祭坛
就一定在天上吗
不能是指信徒的祷告可以穿越一切来到天上吗
答3的人
引用的圣经是
哥林多後书12章2-3节
我认得一个在基督里的人，他前十四年被提到第三层天上去，或在身内，我不知道，或在
身外，我也不知道，只有神知道。我认得这人，或在身内，或在身外，我都不知道，只有
神知道。他被提到乐园里，听见隐秘的言语，是人不可说的。
问题又来了
是第三层天有个乐园
还是第三层天就是乐园
然後又回到寓意跟字面
寓意来说
这边的重点是保罗参与了跟上帝的团契
而这一切都是隐秘的
(寓意的世界只有跟上帝的连结 没有实际的地点)
字面来说
也没提到那是基督徒死後就会立刻抵达的地方
所以基督徒死後灵魂的去处
一直以来也是寓意跟字面解释的战场
有兴趣可以说说看自己的看法
--
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1F：推 bmcat: 我觉得圣经不管旧约新约,对死後去处都没有讲得很明确 09/18 10:31
2F：→ bmcat: 约14:2耶稣亲自说会为我们预备住处 09/18 10:32
3F：推 bmcat: 想问aun大,保罗3层天的说法来源为何? 犹太人认为天有3层? 09/18 10:40
4F：→ bmcat: 但是在去死後之处前会有审判,希9:27,得先过这1关 09/18 10:42
5F：→ aun5780: 根据”正常”的、一般的释经原则 09/18 11:33
6F：→ aun5780: 异象应该就是要用寓意去解释 没错吧 09/18 11:34
7F：→ aun5780: 所以这边是保罗的亲身经验 还是异象呢 09/18 11:35
8F：→ aun5780: 保罗说他不知道QQ 09/18 11:35
9F：→ aun5780: 那以我的原则 全部都用寓意好了 09/18 11:36
10F：→ aun5780: 因为3层天的说法来源为何...根本没有任何相关来源 09/18 11:36
11F：→ aun5780: 所以就当作是一个可以跟三一神亲密团契的状态吧 09/18 11:37
12F：→ aun5780: 因为保罗也说 在身内还是身外他不知道耶 09/18 11:37
13F：→ aun5780: 但他听见隐秘的言语 是只有他跟上帝共享的 09/18 11:38
14F：→ aun5780: 那麽我会觉得整段的重点在保罗跟上帝的私密友谊 09/18 11:39
15F：→ aun5780: 地点在哪无所谓 保罗也说身内身外他也不懂 09/18 11:39
16F：→ aun5780: 至於希9:27 我想就是当我们遇见上帝时 09/18 11:40
17F：→ aun5780: 是要交账的 的意思 时间点在哪就不是我会重视的 09/18 11:41
18F：→ aun5780: 回到保罗的经验 为什麽身内身外他不知道 09/18 11:41
19F：→ aun5780: 或许我们跟上帝跟三层天(管他是什麽都好) 09/18 11:42
20F：→ aun5780: 就只有一层薄膜 09/18 11:42
21F：→ aun5780: 当我们跟上帝的关系到了一个阶段 09/18 11:43
22F：→ aun5780: 无论是上帝 还是我们 都想撕掉这个薄膜时 09/18 11:43
23F：→ aun5780: 就可以超越地理跟空间的限制 09/18 11:44
24F：→ aun5780: 跟我们的上帝有私密的关系 听见隐密只有你们两人知道的 09/18 11:45
25F：→ aun5780: 事 享受跟上帝的私密友谊 毕竟空间是不可能阻挡基督的爱 09/18 11:46
26F：→ aun5780: 这是只有我们不想跟神交往才能阻挡的 09/18 11:47
27F：→ aun5780: 我个人对听见隐秘的言语很有兴趣 09/18 11:52
28F：→ aun5780: 因为有些话我只想对上帝说 09/18 11:52
29F：→ aun5780: 你一定也是 有些话你只想告诉上帝 09/18 11:52
30F：→ aun5780: 那同样的 有些话上帝也只想跟你说 09/18 11:53
31F：→ aun5780: 我想这比去地理上的三层天旅游可能更有价值 09/18 11:53
32F：推 bmcat: 保罗只说是一个他认识的人，没说是自己。 09/18 13:26
33F：推 bmcat: 跟神亲密在一起的神秘经验，我会想到大德兰和毕奥神父，我 09/18 13:29
34F：→ bmcat: 自己顶多疑似听到神跟我说话或在听东正教圣乐时感觉非常思 09/18 13:29
35F：→ bmcat: 念神而已。 09/18 13:29
36F：→ bmcat: 也有牧师神父有濒死经验的，纯当参考吧 09/18 13:30
37F：→ aun5780: 佛教二板这两天刚好在争论天界跟极乐世界的问题 09/18 13:32
38F：→ aun5780: 但其实真正的佛教重视的应该不是”外境” 09/18 13:32
39F：→ aun5780: 结果他们吵的却是外境 09/18 13:33
40F：→ aun5780: 三层天也是 对於只登场这麽一次的名词 09/18 13:33
41F：→ aun5780: 也没有任何可对照的犹太教文献 09/18 13:33
42F：→ aun5780: 我想讨论下去就跟这两天的佛教二板一样 09/18 13:34
43F：→ aun5780: 所以重点还是要集中在上帝的身上 我自己觉得 09/18 13:36
45F：→ aun5780: 然後基督教莫名卷入纷争... 09/18 14:32
46F：→ aun5780: 其实这就跟我们字面解释三层天是一样的道理 09/18 14:34
47F：→ aun5780: 用文字解释古代宗教想表达的内涵 字面绝对会变这样 09/18 14:35
51F：推 bmcat: 看来死後世界的版本很多，而且可以抄来抄去 09/18 18:00
52F：→ aun5780: 所以保罗或许不是真的去了三层天 09/18 18:48
53F：→ aun5780: 而是用犹太神话(这个旧约圣经没有了吧) 09/18 18:49
54F：→ aun5780: 来暗示他体会到了跟上帝深交的经验 09/18 18:49
55F：推 neohippie: 有意思! 感谢分享 09/19 00:09
56F：→ pinjose: 保罗被提到三层天是怎麽回事，我们确实不懂，或在身外或 09/19 12:14
57F：→ pinjose: 在身内，但这事确实发生。我们不懂，但我们信。这也是读 09/19 12:14
58F：→ pinjose: 经的一个原则。 09/19 12:14
59F：→ pinjose: 林後12：3原文有个连接词，「并且」这指明乐园与三层天是 09/19 12:16
60F：→ pinjose: 两个不同地方 09/19 12:16
61F：→ aun5780: 所以乐园可能是第四层 哈哈 09/19 13:00
62F：→ aun5780: 不过话说回来 真的要按字面解释的花 09/19 13:01
63F：→ aun5780: 就会变成保罗去阴间(按照耶稣两次提及 乐园都在阴间) 09/19 13:02
64F：→ aun5780: 上帝带保罗去”交鬼” 这说不过去ㄅ 09/19 13:04
65F：→ aun5780: 所以比较合理的还是背後的寓意 09/19 13:05
66F：→ pinjose: 交鬼的意思是指什麽呢？ 09/19 13:05
67F：→ aun5780: 保罗去阴间干嘛 那边不是都是鬼吗 09/19 13:06
68F：→ pinjose: 不可偏向交鬼的和行巫术的；不可求问他们，以致被他们玷 09/19 13:06
69F：→ pinjose: 污了；我是耶和华你们的神。 利未记 19:31 09/19 13:06
70F：→ pinjose: 那主耶稣说你们叫什麽(对附身的鬼)难道也是交鬼@@ 09/19 13:07
71F：→ pinjose: 应该是神要让他看一些奥秘之事 09/19 13:07
72F：→ aun5780: @@ 09/19 13:07
73F：→ aun5780: 所以保罗去阴间看鬼又可以了@@ 09/19 13:07
74F：→ pinjose: 如果耶稣带你去可以，你死後也会去 09/19 13:08
75F：→ pinjose: 但隔壁乩童鬼上身给你问问题不行 09/19 13:08
76F：→ aun5780: 所以上帝带人观落阴 上帝就没有违反律法ㄇ 09/19 13:08
77F：→ pinjose: 你去问鬼，求它给你发财不行，求它解答问题不行 09/19 13:08
78F：→ pinjose: 这其实你知道的。(吼) 09/19 13:09
79F：→ aun5780: 你看你们就是什麽都要按字面解释 09/19 13:09
80F：→ pinjose: 保罗是解开奥秘，神重用的一位 09/19 13:09
81F：→ aun5780: 连上帝带保罗观落阴也都要说OK 09/19 13:09
82F：→ aun5780: 上帝是不用遵守他自己的原则腻 09/19 13:10
83F：→ pinjose: 来，你给我不ok的经节 09/19 13:10
84F：→ pinjose: 我贴的经节保罗没有违反唷 09/19 13:11
85F：→ aun5780: 申18:11 09/19 13:11
86F：→ aun5780: 用迷术的， 交鬼的，行巫术的，过阴的。 09/19 13:11
87F：→ aun5780: 过阴就是观落阴 09/19 13:12
88F：→ pinjose: 这些保罗都没去做啊 09/19 13:12
89F：→ aun5780: 他不是去阴间 09/19 13:12
90F：→ pinjose: 嗯嗯，你的问题很好 09/19 13:13
91F：→ pinjose: 用以弗得是不是占卜？抽签抽出12使徒算不算占卜？ 09/19 13:15
92F：→ pinjose: 这个以利亚叫天火降落是不是行巫术的 09/19 13:16
93F：→ pinjose: 主耶稣跟鬼对话，是不是交鬼的 09/19 13:16
94F：→ pinjose: 分别在哪里你明明是知道的 09/19 13:17
95F：→ pinjose: 那些都是远离神，想倚靠其他力量。 09/19 13:19
96F：→ pinjose: 字面意思，远离这些不法的人 09/19 13:20
97F：→ aun5780: 明明保罗的意思就是他到了三层天 09/19 13:20
98F：→ pinjose: 灵意，远离一切不信靠神的事 09/19 13:20
99F：→ aun5780: 又到了三层天的乐园 09/19 13:20
100F：→ aun5780: 而且保罗也说他不知道是真的去还是异象 09/19 13:21
101F：→ pinjose: 嗯，保罗到了极隐密之地 09/19 13:21
102F：→ aun5780: 明明就可以也应该按照寓意来解释的 09/19 13:21
103F：→ aun5780: 却一定要按字面解释保罗到了阴间 09/19 13:22
104F：→ aun5780: 这样不是很偏离原来整段话的意思吗 09/19 13:22
105F：→ pinjose: 嗯？没有真的去？ 09/19 13:22
106F：→ aun5780: 乐园确实在阴间 09/19 13:22
107F：→ aun5780: 这是地理上的乐园 09/19 13:22
108F：→ aun5780: 但保罗明明就说在身内身外他也不清楚 09/19 13:23
109F：→ pinjose: 整段话的意思，是神给了他极大的启示 09/19 13:23
110F：→ pinjose: 对 09/19 13:23
111F：→ aun5780: 他就借用了犹太人传说中的三层天跟乐园 09/19 13:23
112F：→ pinjose: 身内去，身外去，都是去啊 09/19 13:23
113F：→ pinjose: 你怎麽知道他借用？ 09/19 13:24
114F：→ aun5780: 来比喻他体会到了跟上帝极其私密的关系 09/19 13:24
115F：→ pinjose: 那这样保罗为什麽说「不知道」 09/19 13:24
116F：→ aun5780: 圣经是有提过三层天腻 09/19 13:24
117F：→ pinjose: 等等，你看你跳跃了 09/19 13:24
118F：→ aun5780: 那个本来就是犹太人的迷信 09/19 13:24
119F：→ pinjose: 三层天，就是神启示给他的异象啊 09/19 13:25
120F：→ aun5780: 你真的要按字面解释 09/19 13:25
121F：→ pinjose: 你看你先画靶了 09/19 13:25
122F：→ aun5780: 这边就是保罗在阴间听见了隐密的事 09/19 13:25
123F：→ pinjose: 那保罗的不知道身外是在练肖话唷 09/19 13:25
124F：→ aun5780: 他就不知道身内身外 09/19 13:26
125F：→ pinjose: 对啊，上帝让他看这两个隐密的地方，同时启示他许多奥秘 09/19 13:26
126F：→ aun5780: ................. 09/19 13:26
127F：→ pinjose: 体会到极其亲密，跟身外有什麽关系啊 09/19 13:26
128F：→ pinjose: 他是真的搞不懂到底是身外还是身内 09/19 13:26
129F：→ pinjose: 是灵魂去还是全人去 09/19 13:27
130F：→ aun5780: 好吧 09/19 13:27
131F：→ aun5780: 你要这麽解读我没意见 09/19 13:27
132F：→ aun5780: 但我觉得硬要说保罗去阴间 这个也太... 09/19 13:27
133F：→ pinjose: 你看，你是否定了他真的去过三层天... 09/19 13:27
134F：→ aun5780: 明明就可以解读为他跟上帝的私密团契 09/19 13:28
135F：→ pinjose: 看不出问题啊 09/19 13:28
136F：→ aun5780: 那你也要说他真的去阴间？ 09/19 13:28
137F：→ pinjose: 我不懂为什麽要否性解读 09/19 13:28
138F：→ pinjose: 那复活也可以解读精神上复活，其实没有复活？ 09/19 13:28
139F：→ pinjose: 真的去啊 09/19 13:29
140F：→ pinjose: 这哪里有问题 09/19 13:29
141F：→ aun5780: 保罗下阴间 你觉得基督教能接受？ 09/19 13:29
142F：→ pinjose: 保罗不是只解旧约 09/19 13:29
143F：→ aun5780: 是去交鬼、过阴吗 09/19 13:29
144F：→ pinjose: 他解开了一大串旧约提都没提的事 09/19 13:29
145F：→ pinjose: 他解开了整个神的奥秘计画 09/19 13:29
146F：→ aun5780: 这个不就是他靠着寓意解出来的 09/19 13:30
147F：→ pinjose: 然後保罗的本是什麽？因为神带着他(身外身内不晓得)，看 09/19 13:30
148F：→ aun5780: 他如果跟你一样 坚持字面解释 09/19 13:30
149F：→ pinjose: 到了一堆奥秘，启示了一堆奥秘 09/19 13:30
150F：→ aun5780: 他是要怎麽解开整个上帝的计画ㄋ 09/19 13:31
151F：→ pinjose: 没有冲突啊 09/19 13:31
152F：→ pinjose: 大部分都是神启示不是吗？ 09/19 13:31
153F：→ aun5780: 他如果跟你一样 三层天就是三层天 09/19 13:31
154F：→ aun5780: 乐园就是乐园 09/19 13:32
155F：→ aun5780: 那他就不要想解开旧约圣经的奥秘了 09/19 13:32
156F：→ pinjose: 但那些事的存在，背後有更深启示 09/19 13:32
157F：→ pinjose: 呵呵 09/19 13:32
158F：→ aun5780: 哈哈 09/19 13:32
159F：→ aun5780: 好啦 虽然没有交集 09/19 13:33
160F：→ aun5780: 但我们的信仰还是一主一信一浸 09/19 13:33
161F：→ pinjose: 他如果没去过三层天说去了三层天 09/19 13:33
162F：→ aun5780: 没有什麽太大的差异 09/19 13:33
163F：→ pinjose: 还用旧约迷信来唬弄 09/19 13:33
164F：→ pinjose: 圣经可以烧了 09/19 13:33
165F：→ aun5780: 所以我说 我来到了上帝的施恩宝座前 09/19 13:34
166F：→ aun5780: 我就真的走到了上帝的施恩宝座前ㄇ 09/19 13:34
167F：→ aun5780: 我是会飞ㄇ 09/19 13:34
168F：→ pinjose: 对啊，上帝的宝座在哪里？ 09/19 13:34
169F：→ pinjose: 就在我们灵里啊 09/19 13:35
170F：→ pinjose: 我们的灵就是真正的至圣所，神所在之地 09/19 13:35
171F：→ aun5780: @@ 09/19 13:35
172F：→ pinjose: 所以你没有真的「来到神前」？ 09/19 13:35
173F：→ pinjose: 你只是想像？ 09/19 13:35
174F：→ aun5780: 那你的灵里面就没有三层天(宝座所在地)吗 09/19 13:35
175F：→ pinjose: 你没有真的神面光照你 09/19 13:35
176F：→ pinjose: 没错，你说到重点了 09/19 13:36
177F：→ pinjose: 我们的灵就是一个连结 09/19 13:36
178F：→ aun5780: 阿门 09/19 13:36
179F：→ aun5780: 就 是 这 个 09/19 13:36
180F：→ pinjose: 将我们连到三层天(不错唷aun) 09/19 13:37
181F：→ aun5780: 这样你懂我的意思了吗 09/19 13:37
182F：→ pinjose: 所以保罗有可能是身内连结 09/19 13:37
183F：→ aun5780: 就是这个意思 09/19 13:37
184F：→ aun5780: 三层天就在你里面 09/19 13:37
185F：→ pinjose: 但他真的不确定 09/19 13:37
186F：→ aun5780: 是呀 09/19 13:37
187F：→ pinjose: 可是他是看到异象的 09/19 13:37
188F：→ pinjose: 他不是喇叭旧约的迷信，他是到了神所在之地 09/19 13:38
189F：→ pinjose: 是身内还是身外就不知道了 09/19 13:38
190F：→ aun5780: 好 这我可以接受 09/19 13:38
191F：→ aun5780: 对 09/19 13:38
192F：→ aun5780: 结论 他来到了上帝的身边 09/19 13:39
193F：→ pinjose: 他被提进乐园里，听见不能言传的话语，是人不可说的。 09/19 13:39
194F：→ pinjose: 哥林多後书 12:4 09/19 13:39
195F：→ aun5780: 对 09/19 13:39
196F：→ aun5780: 记得是阴间 09/19 13:40
197F：→ aun5780: 哈哈 09/19 13:40
198F：→ pinjose: 对 09/19 13:40
199F：→ pinjose: 这个阴间你也不用这麽排斥 09/19 13:40
200F：→ pinjose: 亚伯拉罕也在 09/19 13:40
201F：→ aun5780: 呵呵 好啦 反正就是跟上帝的连结 09/19 13:41
202F：→ pinjose: 另外，身外也有可能的，连保罗都搞不懂 09/19 13:41
203F：→ aun5780: 都可以 我偏向寓意 但你要按字面是个人的自由 09/19 13:42
204F：→ pinjose: 你就想想哪天神带你见识三层天和乐园 09/19 13:42
205F：→ aun5780: 一主一信一浸 其他自由 09/19 13:42
206F：→ pinjose: 我不觉得我是按字面，但我重视事实 09/19 13:42
207F：→ pinjose: 出红海寓意可以无限延伸，但事实还是要尊重 09/19 13:43
208F：→ aun5780: 事实就是旧约母音没说是过哪个海 09/19 13:43
209F：→ pinjose: 没有问题，但记载的是真 09/19 13:43
210F：→ aun5780: 是我们後人很好心帮忙加上母音变红海的 09/19 13:44
211F：→ pinjose: 淹没追兵，海成水墙 09/19 13:44
212F：→ pinjose: 那些细节小事 09/19 13:44
213F：→ aun5780: 好啦 埃及追兵要被淹死在小河也可以 09/19 13:44
214F：→ aun5780: 就是他们从埃及的辖制得到自由 09/19 13:45
215F：→ pinjose: 总不是没有的说有 09/19 13:45
216F：→ pinjose: 寓意双方都有，差别只是你不信这些事发生过 09/19 13:45
218F：→ aun5780: 保罗有说真的有夏甲这个人ㄇ 09/19 13:47
219F：→ pinjose: 嗯？这不是解释过了吗 09/19 13:47
220F：→ pinjose: 比方原文是寓意更深地含义 09/19 13:47
221F：→ pinjose: 真的有夏甲啊，不过保罗这边是在解释这些事的背後含义 09/19 13:48
222F：→ aun5780: 真的有夏甲？ 09/19 13:48
223F：→ pinjose: 有啊 09/19 13:48
224F：→ pinjose: 要不然到底哪些人有哪些没有？ 09/19 13:48
225F：→ pinjose: 随你高兴决定吗 09/19 13:49
226F：→ pinjose: 大卫，撒母耳，参孙，约拿，雅各，约瑟 09/19 13:49
227F：→ pinjose: 造你喜好决定谁只是寓意，其实不存在吗 09/19 13:49
228F：→ aun5780: 保罗说她们都是比方耶 09/19 13:49
229F：→ aun5780: 至少保罗说夏甲是比方 09/19 13:50
230F：→ pinjose: 那个比方你搞错意思了 09/19 13:50
231F：→ aun5780: 创世纪不是圣灵的启示吗 09/19 13:51
232F：→ aun5780: 圣灵写了一本充满寓意的启示书给我们看 09/19 13:51
233F：→ aun5780: 然後我们硬要说那是真实历史？ 09/19 13:52
235F：→ pinjose: 简单说，已经发生的事情背後有属灵意义 09/19 13:53
236F：→ pinjose: 那大卫也没有这个人？ 09/19 13:53
237F：→ aun5780: 大卫是”历史书” 09/19 13:54
238F：→ aun5780: 创世纪是历史书？ 09/19 13:54
239F：→ pinjose: 所以，你认为创世纪的人都是假的？ 09/19 13:56
240F：→ aun5780: 当然 09/19 13:56
241F：→ pinjose: 撒母耳记是历史书？创世纪不是？ 09/19 13:56
242F：→ pinjose: 这个当然根本没有根据 09/19 13:56
243F：→ pinjose: 你的比方也是错误用法，我贴的是信望爱的原文直译 09/19 13:57
244F：→ aun5780: 撒母耳记本来就归类在历史书 09/19 13:57
245F：→ pinjose: 创世纪没有其人的根据何在？ 09/19 13:57
246F：→ aun5780: 创世纪又被归类在历史书吗 09/19 13:57
247F：→ pinjose: 那有没有摩西？ 09/19 13:58
248F：→ aun5780: 没有 09/19 13:58
249F：→ aun5780: 当然有很多人坚持有 09/19 13:58
250F：→ pinjose: 那你历史书造假了 09/19 13:59
251F：→ aun5780: 那你马太福音也造假了 09/19 13:59
252F：→ pinjose: 第一卷是约书亚 09/19 13:59
253F：→ pinjose: 历史书 09/19 13:59
254F：→ aun5780: 马太福音的家谱 耶稣跟亚当只隔了2000年 09/19 13:59
255F：→ pinjose: 开头这样历史记载：耶和华的仆人摩西死了以後，耶和华对 09/19 14:00
256F：→ pinjose: 摩西的帮手，嫩的儿子约书亚说， 约书亚记 1:1 09/19 14:00
257F：→ pinjose: 你算错了，绝对不止2000 09/19 14:00
258F：→ aun5780: 那2500年好了 09/19 14:00
259F：→ pinjose: 还是约书亚书又变成不是历史书了？ 09/19 14:00
260F：→ pinjose: 差不多4000年 09/19 14:01
261F：→ aun5780: 给你灌 看你想灌几年 随你灌 09/19 14:01
262F：→ aun5780: 这... 09/19 14:01
263F：→ pinjose: 约书亚历史书记载有摩西耶，约书亚还是他的副手 09/19 14:01
264F：→ pinjose: 难道约书亚是寓意里想像出有摩西？ 09/19 14:01
265F：→ pinjose: 还是这时候历史书又变成不是当然了 09/19 14:02
266F：→ aun5780: 14代+14代+14代 要怎麽4000年 09/19 14:02
267F：→ pinjose: 先问你这个历史书啊 09/19 14:03
268F：→ aun5780: 古代人是50岁才生小孩腻 09/19 14:03
269F：→ aun5780: 马太家谱就是告诉你 09/19 14:03
270F：→ aun5780: 大卫之前不是真的有那些人 09/19 14:03
271F：→ pinjose: 从亚伯拉罕，没说从亚当啊 09/19 14:03
272F：→ aun5780: 不然为什麽大卫跟亚当只有14代 09/19 14:04
273F：→ pinjose: 你推文是说亚当我没看错吧 09/19 14:04
274F：→ aun5780: 那亚伯拉罕到大卫 怎麽可能只有14代 09/19 14:04
275F：→ pinjose: 马太哪里说到亚当只有14代？ 09/19 14:04
276F：→ aun5780: 我说错了 感谢更正 09/19 14:05
277F：→ pinjose: 他每一代都列给你看了，可以查考 09/19 14:05
278F：→ pinjose: 中间有跳过一些人，也有解释 09/19 14:05
279F：→ aun5780: 你看 09/19 14:06
280F：→ pinjose: 比如直接爷爷到孙子，爸爸跳过 09/19 14:06
281F：→ aun5780: 现在就说跳过一堆人 09/19 14:06
282F：→ aun5780: 这叫史实？ 09/19 14:06
283F：→ pinjose: 嗯问题在哪里呢？ 09/19 14:06
284F：→ aun5780: 明明就是要你看里面每个人的寓意 09/19 14:06
285F：→ pinjose: 没有跳过「一堆人」 09/19 14:07
286F：→ aun5780: 你一旦坚持造字面解释 09/19 14:07
287F：→ pinjose: 首先，寓意方面平 09/19 14:07
288F：→ aun5780: 马太福音就是造假 09/19 14:07
289F：→ pinjose: 别再扯寓意了，我们也看寓意 09/19 14:07
290F：→ pinjose: 现在就是看史实 09/19 14:07
291F：→ pinjose: 我先用你观点，你无法回答，没有一致标准 09/19 14:07
292F：→ pinjose: 你用我观点，请问我哪里矛盾呢 09/19 14:08
293F：→ aun5780: 你如果用寓意 09/19 14:08
294F：→ pinjose: 你的历史书记载可以是真也可以是假，没有标准 09/19 14:08
295F：→ aun5780: 马太福音家谱就成立 09/19 14:08
296F：→ aun5780: 你如果坚持字面解释 09/19 14:08
297F：→ aun5780: 马太福音的家谱就是假的 09/19 14:08
298F：→ pinjose: 来请你用我观点，哪一点矛盾不成立了？ 09/19 14:09
299F：→ aun5780: 福音书一开头就造假 这好意思 09/19 14:09
300F：→ pinjose: 为什麽？ 09/19 14:09
301F：→ pinjose: 那一句造假，请明说？ 09/19 14:09
302F：→ aun5780: 因为那个家谱就是假的呀 09/19 14:09
303F：→ aun5780: 那个家谱只能用寓意解释 09/19 14:09
304F：→ aun5780: 你硬要按字面去解释 那个家谱货真价实是假的 09/19 14:10
305F：→ pinjose: 请指出，哪一句啊 09/19 14:10
306F：→ pinjose: 来来 09/19 14:10
307F：→ pinjose: 随便引一节假的谢谢 09/19 14:10
308F：→ aun5780: 约西亚的妻子在他死後间隔十一年才在巴比伦生下他的孩子 09/19 14:12
309F：→ aun5780: 这有可能？ 09/19 14:12
310F：→ aun5780: 太1:11 11年後生小孩 很好记 09/19 14:13
311F：→ pinjose: 约西亚是他的爷爷啊 09/19 14:14
312F：→ aun5780: 喔 09/19 14:15
313F：→ aun5780: 所以家谱是假的罗 09/19 14:15
314F：→ pinjose: 从他们犹太人家谱记载，确实是会这样记载的 09/19 14:15
315F：→ pinjose: 为什麽是假啊？你不是最喜欢考察了吗 09/19 14:16
316F：→ aun5780: 就跟你说要看寓意 09/19 14:16
317F：→ aun5780: 马太就是想表示 14+14+14 09/19 14:16
318F：→ aun5780: 完美的三个14代 09/19 14:17
319F：→ aun5780: 他才不想管你约西亚的儿子是谁 09/19 14:17
320F：→ pinjose: 首先，马太这是写给犹太人知道的 09/19 14:17
321F：→ pinjose: 犹太人极其喜欢查考家谱 09/19 14:17
322F：→ pinjose: 然後约西亚是耶哥尼雅爷爷 09/19 14:18
323F：→ pinjose: 这是众人都知道的 09/19 14:18
324F：→ aun5780: 喔 09/19 14:18
325F：→ pinjose: 你的问题应该倒转过来，这样写对犹太人是说谎吗？ 09/19 14:18
326F：→ aun5780: 所以违反史实又可以了 09/19 14:19
327F：→ aun5780: 好啦 我得先忙工作了 09/19 14:19
328F：→ pinjose: 他是终实记载下来，在神眼中这样是14代，这有哪里造假 09/19 14:19
329F：→ aun5780: 晚上在继续ㄅ 午安喔 09/19 14:19
330F：→ pinjose: ==就说会进入血气争辩 09/19 14:20
331F：→ aun5780: 在神眼中是14代...这个就是寓意 09/19 14:20
332F：→ aun5780: 没有血气呀 明明两个人都很开心 09/19 14:20
333F：→ aun5780: 上班都在聊天的两个人 呵呵 09/19 14:21
334F：→ Kangin75: 我觉得这三个答案都对耶！但是又都不对 09/20 00:41