作者aun5780 (突破库仑障壁)
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标题[问题] 大家有在上帝帮助下挪山的经验吗
时间Mon Sep 16 07:47:30 2019
马太福音17章20节
耶稣说：是因你们的信心小，我实在告诉你们，你们若有信心像一粒芥菜种，就是对这座
山说：你从这边挪到那边，他也必挪去，并且你们没有一件不能作的事了。
你有看过山挪开吗
有
你当然有
如果没有
圣经就是虚谎的
可是你一定有看过
当圣经说
山要为你挪开
你会自动理解成上帝可以解决你的任何难处
(还是你会理解成你可以叫阿里山给我挪开)
可是当圣经说
红海为以色列百姓分开
我们就坚持一定要是海或河分开
(为什麽改成河就没有违反圣经 圣经说是海耶)
就不能是上帝带以色列人脱离埃及辖制吗
不懂
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1F：→ chiahsichang: 感觉比较接近上帝要我们倚靠祂解决我们生命中像山 09/16 07:57
2F：→ chiahsichang: 一样的难处或辖制。 09/16 07:57
3F：→ aun5780: 是的 09/16 08:05
4F：→ aun5780: 我们不会因为不能叫阿里山给我滚开 09/16 08:05
5F：→ aun5780: 就认为耶稣这句话是假的 09/16 08:05
6F：→ aun5780: 因为耶稣真正的意思并不是要山挪开 09/16 08:06
7F：→ aun5780: 而是上帝要帮助我们克服像山一样的难题 09/16 08:06
8F：→ aun5780: 以色列人没有通过红海 不等於红海的启示是假的 09/16 08:07
9F：→ aun5780: 红海代表的是埃及的权柄跟辖制不能越过 09/16 08:08
10F：→ aun5780: 而事实上 09/16 08:08
11F：→ aun5780: 埃及的权柄跟辖制的的确确不能越过 09/16 08:08
12F：推 d86506: 在没看到主在海上行走前，有谁看过人海上行走的经验？还是 09/16 08:34
13F：→ d86506: 你要说连海上行走的神蹟都是假的？如果我们对外在的神蹟奇 09/16 08:34
14F：→ d86506: 事都没信心了，又怎麽能在日常生活中经历主带来的变化？ 09/16 08:34
15F：推 NewCop: 其实把旧约的事件当启示而非事实对基督徒也不是没有好处 09/16 08:38
16F：→ NewCop: 因为旧约时代上帝的手段常常让人感觉太超过了 09/16 08:38
17F：推 NewCop: 比起相信上帝当时动不动就屠城，把这些事也当成预表，不 09/16 08:40
18F：→ NewCop: 见得就不好 09/16 08:40
19F：→ aun5780: D大改天挪山看看 09/16 08:42
20F：→ aun5780: 不能挪记得说 09/16 08:42
21F：→ aun5780: 原来圣经是假的 09/16 08:43
22F：→ pinjose: nc，是就是是，不是就不是 09/16 08:43
23F：→ pinjose: aun推论有误，圣经说什麽情况可以移山？ 09/16 08:43
24F：→ aun5780: 还有手拿毒蛇 喝毒物也不会怎麽样 耶稣挂保证的 09/16 08:44
25F：→ aun5780: 下次没有成果记得说圣经是假的 09/16 08:44
26F：→ pinjose: 对啊，保罗不是映证了？ 09/16 08:44
27F：→ aun5780: N大说得是真理没错呀 09/16 08:45
28F：→ pinjose: 有空回你一篇 09/16 08:45
29F：→ aun5780: 就是启示呀 09/16 08:45
30F：→ aun5780: 好的 09/16 08:45
31F：推 NewCop: 我个人的观点是，我相信旧约中的“神蹟”记载是真的，但 09/16 08:48
32F：→ NewCop: 绝大多数并不是神真的去影响天地法则 09/16 08:48
33F：→ aun5780: 是真的就会有历史记载罗 09/16 08:49
34F：→ NewCop: 世界是神所造，那祂当然能用天地之间本来就存在的自然法则 09/16 08:49
35F：→ NewCop: 完成多数旨意 09/16 08:49
36F：→ aun5780: 太阳停一天 其他地区的太阳是不会跟着停吗 09/16 08:49
37F：推 d86506: 如果单单将旧约内容当成启示，那旧约圣经跟任何一本故事书 09/16 08:49
38F：→ NewCop: 只是记录者是人，难免有夸大、错漏之类的事 09/16 08:49
39F：→ d86506: 有甚麽两样？所有的寓言故事都有其启示跟寓意，但只有神的 09/16 08:49
40F：→ d86506: 呼出能改变人、主的话语能叫人得生命。 09/16 08:50
41F：→ aun5780: 地球紧急煞车人是不会往前飞出去吗 09/16 08:50
42F：→ aun5780: 当成上帝的启示就不能得生命了ㄇ 09/16 08:50
43F：→ NewCop: a大注意喔，旧约都是“人”的纪录，太阳停一天，是纪录的 09/16 08:50
44F：→ NewCop: 人“认为”太阳停一天 09/16 08:51
45F：→ aun5780: 你把挪山当作挪开困难 09/16 08:51
46F：→ aun5780: 就没有来自上帝的生命了吗 09/16 08:51
47F：→ aun5780: 对 那其他地区怎麽没有纪录呢 09/16 08:52
48F：→ NewCop: 相信当时记录者主观感受，然後用符合现代人认知的方法推 09/16 08:52
49F：→ NewCop: 论当初为什麽会有这样的主观感受 09/16 08:52
50F：→ NewCop: 我认为是很有趣的事 09/16 08:52
51F：→ aun5780: 哇 三天没上班 要开工了 09/16 08:52
52F：→ NewCop: 我当然不相信太阳真的停了一天 09/16 08:52
53F：→ aun5780: 感谢楼上每一位大大 09/16 08:52
54F：→ aun5780: 我知道你们说的都有道理 09/16 08:53
55F：→ NewCop: 但我相信当初有“某种原因”，让记录者“认为”太阳停了一 09/16 08:53
56F：→ NewCop: 天 09/16 08:53
57F：→ aun5780: 但当成启示也不会是没有上帝生命跟影响力的 09/16 08:53
58F：推 NewCop: 当然，如果不能被当成启示，就算是真的，那也只是几千年前 09/16 08:55
59F：→ NewCop: 的古老故事，跟你我何干？ 09/16 08:55
60F：推 d86506: aun 经上记着「不可试探主你的神」。你是用信心移山，还是 09/16 08:58
61F：→ d86506: 试探主能否为我移山，这差别实在很大。 09/16 08:58
62F：推 NewCop: 虽然是这麽说，但是大家应该都没少过竭尽心力求神改变现 09/16 09:00
63F：→ NewCop: 实却没有回应的经验吧 09/16 09:00
64F：推 d86506: 请看但以理书10章，但以理刻苦祷告21天才得回应，并不是因 09/16 09:06
65F：→ d86506: 为祷告不蒙垂听，而是受到恶者的拦阻。主不是也说过，寡妇 09/16 09:06
66F：→ d86506: 申冤，判官仍必垂听的事吗？ 09/16 09:06
67F：→ aun5780: 所以...岔题有点不好意思 09/16 09:32
68F：→ aun5780: 波斯魔君真的有办法抵挡神的旨意...吗 09/16 09:33
69F：→ aun5780: 波斯魔君那麽厉害 连上帝的旨意都挡的下来 09/16 09:33
70F：→ aun5780: 你们真的不觉得这里面有什麽启示吗 09/16 09:34
71F：推 d86506: 旧约本来就是豫表的书，但它也是事实的纪录。我自己的解释 09/16 09:43
72F：→ d86506: 是，如果没有以色列人行走旷野，没有以色列人在旧约中的历 09/16 09:44
73F：→ d86506: 史事实被纪录在旧约中，人就无法得拯救。因为人常常是悖逆 09/16 09:44
74F：→ d86506: 的，神明明白白要人不吃善恶树上的果子，人因了悖逆与撒旦 09/16 09:44
75F：→ d86506: 的诡计就能自己解释成「吃了也不一定会死」。所以要将人的 09/16 09:44
76F：→ d86506: 背叛转过来，需要花这麽长的时间与过程并用豫表来说明真理 09/16 09:44
77F：→ d86506: ，使人不再悖逆，质疑圣经的事实，就好像在怀疑吃果子是不 09/16 09:44
78F：→ d86506: 是真的会死一样。我自己是不吃的。 09/16 09:44
79F：→ aun5780: 真的吗 09/16 09:45
80F：→ aun5780: 所以你不相信红海代表受浸 09/16 09:45
81F：→ aun5780: 你上面这个只是想强调你很有信心 09/16 09:50
82F：→ d86506: 正因为有旧约这样的事实，新约的信徒才能藉此来经历。例如 09/16 09:50
83F：推 NewCop: 红海预表受浸的可能性我觉得不大，因为摩西是“分红海”， 09/16 09:50
84F：→ d86506: 旧约中铜蛇的豫表，主在地上不是讲的很清楚吗？主难道是将 09/16 09:50
85F：→ aun5780: 相信这些事都是真的 09/16 09:50
86F：→ NewCop: 以色列人没碰到海水 09/16 09:50
87F：→ d86506: 铜蛇用事实或者灵意的二分，告诉人说这是事实或者灵意？祂 09/16 09:50
88F：→ d86506: 乃是说，摩西在旷野怎样举蛇，人子也照样被举起来。你这怀 09/16 09:50
89F：→ aun5780: 不像别人去吃果子 你才不吃 09/16 09:50
90F：→ d86506: 疑摩西是否存在的人，如何相信主是如此被举起的？ 09/16 09:50
91F：→ NewCop: 与需要直接接触水的浸礼相比，水在两者间的形象差距太大 09/16 09:51
92F：→ aun5780: 铜蛇 就是耶稣 09/16 09:51
93F：→ aun5780: 跟摩西存不存在根本没关系吧 09/16 09:52
94F：→ aun5780: 那个故事中 圣灵启示了铜蛇 09/16 09:52
95F：→ aun5780: 耶稣告诉我们 那个铜蛇就是他 09/16 09:52
96F：→ aun5780: 这样不行吗？ 09/16 09:53
97F：→ d86506: 我的信心并不大，但是够用，我相信旧约是历史是事实，也同 09/16 09:53
98F：→ d86506: 时是豫表、是启示。旧约是不是事实严重影响信徒对於启示的 09/16 09:53
99F：→ d86506: 认识。 09/16 09:53
100F：推 pinjose: aun大，预表跟事实同时发生，这并不冲突 09/16 09:53
101F：→ aun5780: 对 09/16 09:54
102F：→ d86506: 如果没有摩西，那是谁举起了铜蛇？连主耶稣在地上都做了假 09/16 09:54
103F：→ aun5780: 但圣灵启示一个故事 09/16 09:54
104F：→ d86506: 见证？！ 09/16 09:54
105F：→ aun5780: 之後我们知道圣灵讲的是耶稣 09/16 09:54
106F：→ aun5780: 也没有任何问题 09/16 09:54
107F：→ aun5780: 耶稣引用了摩西举铜蛇的故事 09/16 09:55
108F：→ aun5780: 那里假见证了 09/16 09:55
109F：→ aun5780: 耶稣告诉群众 这个就是指我 09/16 09:55
110F：→ aun5780: 哪里假见证了 09/16 09:56
111F：推 NewCop: 我在想，预言，预表，这两者差在哪？我们在看耶稣应了某某 09/16 10:03
112F：→ NewCop: 预言的时候，不会要求这个预言曾经发生过（废话不然就不叫 09/16 10:03
113F：→ NewCop: 预言了），但是我们却会很注重预表是曾经发生过的。可是预 09/16 10:03
114F：→ NewCop: 言和预表，到了耶稣的时代不都只是引用过去的话而已吗？ 09/16 10:03
115F：→ aun5780: 其实没分 09/16 10:05
117F：→ aun5780: 这个预表耶稣没问题吧 09/16 10:06
118F：→ aun5780: 他有真的走在马路上过吗 09/16 10:06
119F：推 d86506: 在aun大的想法，就是整本旧约圣经都是故事书也无所谓，因 09/16 10:10
120F：→ d86506: 为那是圣灵启示的，全本都不是事实也没关系，反正都只是要 09/16 10:10
121F：→ d86506: 豫表主耶稣而已。但我的想法是，也许aun大对圣灵的启示很 09/16 10:10
122F：→ d86506: 有信心，所以不在乎事实如何。可是对於外邦人或者初信者而 09/16 10:10
123F：→ d86506: 言，在属灵生命不够成熟的时候，过分强调旧约只是故事书， 09/16 10:10
124F：→ d86506: 反而影响软弱的圣徒的信心。因此要谨慎。 09/16 10:10
125F：→ aun5780: 嗯嗯 09/16 10:13
126F：→ aun5780: 我懂你的意思 09/16 10:13
127F：推 NewCop: 旧约的预表程度也有分，像约拿被鱼吞了三天还活着，这个从 09/16 10:13
128F：→ NewCop: 现实角度考量实在没多少说得通的机会 09/16 10:14
129F：→ aun5780: 当作是真的也可以 09/16 10:14
130F：→ aun5780: 是呀 09/16 10:14
131F：→ NewCop: 所以只能说真的就是神蹟，或者是预表故事 09/16 10:14
132F：→ NewCop: 但是过红海之类的记载，其实没有到完全说不通的地步 09/16 10:15
133F：→ aun5780: 当作是真的也可以 09/16 10:16
134F：→ aun5780: 没有理由海上不能分开 09/16 10:17
135F：推 NewCop: 就算以现实角度考虑，真实发生过的可能其实不算低 09/16 10:17
136F：→ aun5780: 只要想当作是真的 就当作是真的 09/16 10:17
137F：→ aun5780: 反正事实就是他们平安抵达红海另一侧 09/16 10:18
138F：→ aun5780: 走陆路或海陆都不影响结果 09/16 10:18
139F：推 NewCop: 但a大说得也没错，真的又怎样，假的又怎样呢？不在乎其中 09/16 10:18
140F：→ NewCop: 真正要预表的重点，这只是个三千年前的事实/故事而已啊 09/16 10:19
141F：→ aun5780: 就是这样 09/16 10:21
142F：→ aun5780: 就是预表耶稣的影子 09/16 10:21
143F：→ pinjose: 对啊，让人不懂，没事干嘛说那没发生 09/16 10:23
144F：→ pinjose: 也没有证据证明那没发生过 09/16 10:23
145F：→ pinjose: 干嘛硬要选那没发生过 09/16 10:23
146F：→ Kangin75: 不能否认圣经文学的部分，我会选择用文学的角度去看待 09/16 18:29
147F：→ Kangin75: aun大这是不是方法论的问题？这一篇我看得懂，不影响信 09/16 18:31
148F：→ Kangin75: d大，人会相信神，是因为发现自己有罪，不是建基在旧约 09/16 18:37
149F：→ Kangin75: 发生过的神蹟是否可以被验证。那不重要 09/16 18:37
150F：推 d86506: 如果没有起初的亚当犯罪，何来现在的人有罪，如果不信圣经 09/16 18:53
151F：→ d86506: 的记载是真实的，在人信心软弱时，就要面对「为什麽我要因 09/16 18:53
152F：→ d86506: 为一本不记载真实的故事书而相信自己有原罪？」这样的试诱 09/16 18:53
153F：→ d86506: 。 09/16 18:53
154F：→ aun5780: 对 就是方法论 09/16 18:55
155F：→ aun5780: 自己有没有罪不需要亚当来告诉我们吧 09/16 18:56
156F：→ pinjose: 人会信神是因为发现自己有罪？ 09/16 18:56
157F：→ pinjose: 圣经本就是一本见证的书，如果里面描述发生的事是虚谎的 09/16 18:57
158F：→ pinjose: ，何来见证 09/16 18:57
159F：→ Kangin75: 我不太会问上帝这个问题。这些问题有些奇怪 09/16 18:59
160F：→ Kangin75: 自己有无罪是圣灵动工告诉我们，不是亚当纪录是否为真 09/16 19:00
161F：→ d86506: 如果亚伯拉罕不相信「神蹟」，那他还只是「亚伯兰」，如果 09/16 19:01
162F：→ d86506: 他不相信「神蹟」，他怎麽会愿意献以撒为祭？神又如何愿意 09/16 19:01
163F：→ d86506: 与他立约？如果神没有立下旧约，又何来我们现在所读的旧约 09/16 19:01
164F：→ d86506: 圣经？可见相信神蹟与做成我们自己的救恩是有关的。 09/16 19:01
165F：→ Kangin75: 就好像「圣灵动工」或者是「小孩子看到天使」这种事 09/16 19:02
166F：→ pinjose: 一个松掉就可以全盘否定，但我们神不是这样的一位 09/16 19:02
167F：→ Kangin75: 你去见证这些事情的时候，很难被检验是否为真。 09/16 19:02
168F：→ pinjose: 嗯，那耶稣有没复活？不相信的人也可以说是信神？反正没 09/16 19:03
169F：→ pinjose: 办法验证？ 09/16 19:03
170F：→ Kangin75: 举例来说撒加利亚书有很多比喻的异象，这些东西你就很难 09/16 19:03
171F：→ Kangin75: 和别人说"我看到的是真的"，或者是类似像是"以利沙开某 09/16 19:04
172F：→ pinjose: 难懂是一回事，否定是另一回事 09/16 19:04
173F：→ pinjose: 所以你就可以否定那些事发生过吗？因为你难懂？ 09/16 19:04
174F：→ Kangin75: 少年人的眼"这种事情，你要怎样"说服别人"？只能凭信心 09/16 19:04
175F：→ Kangin75: 我不会否定喔！我觉得只是不能视为百科全书去说服人 09/16 19:05
176F：→ pinjose: 但你自己信神，却不信神说的话？ 09/16 19:05
177F：→ pinjose: 谁要你说服人了，我单单问你k 09/16 19:05
178F：→ pinjose: 摩西存不存在？ 09/16 19:06
179F：→ pinjose: 还是他只是神话人物？ 09/16 19:06
180F：→ aun5780: 那如果有弟兄姊妹不幸得癌症 09/16 19:06
181F：→ aun5780: 可是到死都没有看到神蹟 09/16 19:06
182F：→ pinjose: 这个问题专题讨论 09/16 19:06
183F：→ aun5780: 他对神蹟的肯定最後是不是反而变成压垮他的最後稻草呢 09/16 19:07
184F：→ Kangin75: 我没有不信神的话，只是理解角度的问题。 09/16 19:07
185F：→ pinjose: 本来就不是神蹟建构信仰啊 09/16 19:07
186F：→ pinjose: 现在就是两个不同主题交叉 09/16 19:07
187F：→ aun5780: 最怕的不就是相信上帝爱自己 又愿意行神蹟 09/16 19:07
188F：→ pinjose: k不要含糊，请回答我，摩西是否真实存在 09/16 19:08
189F：→ aun5780: 但现实就是现实 09/16 19:08
190F：→ Kangin75: 我很清楚自己信神是因为圣灵光照我有罪，这是神蹟的意思 09/16 19:08
191F：推 NewCop: 不信耶稣复活能不能信神？其实不少流派是否定耶稣复活的（ 09/16 19:09
192F：→ NewCop: 当然最後都被当成异端了） 09/16 19:09
193F：→ Kangin75: 我的意思是，如果今天他又举出一些问题，不需要为此烦恼 09/16 19:09
194F：→ aun5780: Pin大你应该知道K大是查经网站的编辑成员 09/16 19:09
195F：推 pinjose: nc所以保罗才跟他们辩论啊 09/16 19:09
196F：→ NewCop: 但是他们对神的理解是错的，却不能说他们不信神吧？ 09/16 19:09
197F：→ aun5780: 她会不懂这些基本原则吗 09/16 19:09
198F：→ pinjose: 我知道他讲话常常...才不想绕圈 09/16 19:10
199F：→ aun5780: 问题就在於现实就是现实 09/16 19:10
200F：→ Kangin75: 如果你继续追问类似撒加利亚书甚麽但以理书这些异象 09/16 19:10
201F：→ pinjose: 对啊，摩西出红海就是现实发生过的 09/16 19:10
202F：→ aun5780: 无法用一个神可以 神愿意 神绝对能行神蹟带过的 09/16 19:11
203F：→ Kangin75: 那真的更麻烦，因为比你们举的例子更难解 09/16 19:11
204F：推 NewCop: 但是摩西的存在似乎也没到“不现实”吧？ 09/16 19:11
205F：→ aun5780: 她讲的方法论 就是指你呀 09/16 19:12
206F：→ Kangin75: 所以我会觉得这是理解角度的问题 09/16 19:12
207F：→ aun5780: Pin哥 违反方法论的就是你们呀 09/16 19:12
208F：→ NewCop: 就算用纯理性，我们也没办法断定这个人存不存在 09/16 19:12
209F：→ aun5780: 启示录提到巴比伦 你们就会说那不是巴比伦 09/16 19:12
210F：→ Kangin75: 会说这些话是因为有些人的天使学建构在这些先知书上喔 09/16 19:12
211F：→ pinjose: 又开始了.... 09/16 19:13
212F：→ aun5780: 启示录提到七个头的怪兽 你们不会说真的有这怪兽 09/16 19:13
213F：→ Kangin75: 但是那些天史学却可能是异端应该弃绝 09/16 19:13
214F：→ aun5780: 但你看 约拿的鱼 就必须是鱼 09/16 19:13
215F：→ aun5780: 约拿的尼尼微 就必须是尼尼微 09/16 19:14
216F：→ NewCop: 但是有个问题，启示录是明明白白讲说这些都是神给他看到 09/16 19:14
217F：→ NewCop: 的启示和异象 09/16 19:14
218F：→ aun5780: 耶稣的山 不是山 09/16 19:14
219F：→ aun5780: 摩西的红海 就一定要是红海 09/16 19:14
220F：→ pinjose: 异像跟历史的差别 09/16 19:14
221F：→ Kangin75: 我没有你们厉害喔！因为面对以赛亚书的i注释我都没发现 09/16 19:14
222F：→ aun5780: 为什麽巴比伦不是巴比伦 尼尼微就必须是 09/16 19:15
223F：→ NewCop: 如果约拿书也有明白写说“约拿看到了异象”就没问题 09/16 19:15
224F：→ pinjose: 彼得梦到吃不洁之物，不是真的要吃(因为这是异像) 09/16 19:15
225F：→ Kangin75: 问题在哪里。但是基督信仰的核心应该是耶稣，不是奇怪的 09/16 19:15
226F：→ Kangin75: 天使啊！ 09/16 19:15
227F：→ pinjose: 但是彼得叫瘸子起来就必须是真的，因为这是记载 09/16 19:15
228F：→ aun5780: 七头怪兽不是七头怪兽 大鱼就必须是 09/16 19:15
229F：→ pinjose: 连这都不理解，谈方法论... 09/16 19:16
230F：推 d86506: 连我这初信不到一年的都能多少理解异象跟豫表的差异了 09/16 19:16
231F：→ aun5780: 移山不是真的一定是山 为什麽红海一定是 09/16 19:16
232F：→ aun5780: 不 09/16 19:16
233F：→ pinjose: 约瑟梦到太阳拜他，不用真的太阳拜 09/16 19:16
234F：→ NewCop: 或者如果过红海是摩西训诫以色列人说“上帝带领我们，就 09/16 19:16
235F：→ aun5780: 你们真的要我直说吗 09/16 19:16
236F：→ NewCop: 算是红海也会为我们分开” 09/16 19:16
237F：→ pinjose: 但是约瑟下到监狱就必须真的发生 09/16 19:16
238F：→ aun5780: 实际的状况就是 09/16 19:16
239F：→ Kangin75: (其实那个网站的修正你们参加比较合适，因为你们是专业) 09/16 19:16
240F：→ NewCop: 那我们也不会争论这些了吧 09/16 19:16
241F：→ aun5780: 生命读经说巴比伦的灵意是什麽 你们就点头了 09/16 19:17
242F：→ aun5780: 生命读经说七头怪兽的灵意是什麽 你们就阿门了 09/16 19:17
243F：→ aun5780: 生命读经说山代表什麽 你们立刻阿门阿门 09/16 19:17
244F：→ aun5780: 这就是你们判断的基准不是吗 09/16 19:18
245F：→ pinjose: 这不是解释过了吗？约瑟下监也有灵意解，同时也是真的发 09/16 19:18
246F：→ pinjose: 生的 09/16 19:18
247F：→ aun5780: 今天如果生命读经说 约拿的鱼 不是鱼 09/16 19:18
248F：→ pinjose: 我信任专家 09/16 19:18
249F：→ aun5780: 尼尼微不是尼尼微 你们一样立刻阿门 09/16 19:18
250F：→ pinjose: 你若有注意看过，我言论不完全同生命读经 09/16 19:18
251F：→ aun5780: 对嘛 09/16 19:18
252F：→ pinjose: 但是我会先参考真正专家怎麽说 09/16 19:18
253F：→ aun5780: 就是这样 09/16 19:18
254F：→ aun5780: 巴比伦为什麽不是巴比伦 生命读经说的 09/16 19:19
255F：→ pinjose: 你看，你可以举实例，不需要影射 09/16 19:19
256F：→ aun5780: 尼尼微为什麽是必须是尼尼微 生命读经说的 09/16 19:19
257F：→ pinjose: 有没有一个历史发生的事，我说这是灵意没有真的发生？ 09/16 19:19
258F：→ aun5780: 生命读经没有任何问题 09/16 19:19
259F：→ aun5780: 但根据方法论 09/16 19:20
260F：→ pinjose: 我标准都一致，你却开始侧面攻击了 09/16 19:20
261F：→ aun5780: 你的巴比伦可以不是巴比伦 09/16 19:20
262F：→ aun5780: 我的尼尼微就可以不是尼尼微 09/16 19:20
263F：→ pinjose: 你的言论表示我会变换一会儿灵意一会儿历史 09/16 19:20
264F：→ aun5780: 没有喔 09/16 19:20
265F：→ pinjose: 但实际就没有 09/16 19:20
266F：推 d86506: 是 因为这些都只是「异象」 异象可以解释、讨论的 但如果 09/16 19:20
267F：→ d86506: 生命读经 或者任何一本属灵书报 说根本没有摩西 根本没有 09/16 19:20
268F：→ pinjose: 所以，请你举一个例子 09/16 19:20
269F：→ d86506: 神蹟 那该批评就批评 该讨论就讨论 09/16 19:20
270F：→ aun5780: 生命读经的灵意解读 我100%超级宇宙无敌支持 09/16 19:20
271F：→ pinjose: 巴比伦，我有认为不存在过吗？ 09/16 19:21
272F：→ pinjose: 所以我完全没有变化立场过 09/16 19:21
273F：→ aun5780: 我的立场也是 09/16 19:21
274F：→ pinjose: 我有认为旧约任何一个记载是没有发生的灵意吗？ 09/16 19:22
275F：→ aun5780: 圣经任何一个地名、名词、实际物 09/16 19:22
276F：→ aun5780: 都可以是象徵 09/16 19:22
277F：→ aun5780: 这就是我的立场 09/16 19:22
278F：→ pinjose: 所以你才是变动的啊 09/16 19:22
279F：→ pinjose: 你觉得真就真，只是象征就象征 09/16 19:23
280F：→ pinjose: 摩西可以不存成，都在你一念之间 09/16 19:23
281F：→ aun5780: 那到底真跟假的标准在哪里 09/16 19:24
282F：→ pinjose: 圣经记载的，每一件都是真实的 09/16 19:24
283F：→ pinjose: 你用的反例都是明明就是比喻 09/16 19:24
284F：→ pinjose: 例如挪山 09/16 19:24
285F：→ pinjose: 或是举异梦那些 09/16 19:25
286F：→ pinjose: 这不难分辨差别吧 09/16 19:25
287F：推 d86506: 譬如说，主所说浪子回头的故事，不用事实上真的有那样的父 09/16 19:27
288F：→ Kangin75: 抱歉打扰一下，我认识很多人愈来愈相信的是天使圣灵 09/16 19:27
289F：→ d86506: 亲跟两个儿子。但在事实上一定要有亚伯拉罕这个人并且有以 09/16 19:27
290F：→ d86506: 撒这个儿子，如果亚伯拉罕或以撒只是表徵，那会影响整个救 09/16 19:27
291F：→ d86506: 恩的根基。 09/16 19:27
292F：→ Kangin75: 有点夸张。他们解经有问题 09/16 19:28
293F：→ Kangin75: 推d大 09/16 19:29
294F：→ aun5780: 你们知道初代教会就有我们这两派吗 09/16 19:30
295F：→ aun5780: 安提阿学派...圣经须按字面解释 09/16 19:30
296F：→ aun5780: 亚历山大学派...圣经须按灵意解 09/16 19:31
297F：→ aun5780: 我们今天只是把初代教会的释经之争再次讨论而已 09/16 19:31
298F：→ aun5780: 如果你是安提阿的基督徒 每句经文都得按字面 09/16 19:32
299F：→ aun5780: 如果你是亚历山大的基督徒 就会全用灵意解释 09/16 19:32
300F：推 d86506: 该是事实就用事实理解，该用灵意就用灵意来理解，并且两者 09/16 19:33
301F：→ d86506: 不是互斥，因为事实也是神安排的，神愿意用事实来豫表祂的 09/16 19:33
302F：→ d86506: 心意。 09/16 19:33
303F：→ pinjose: 比较像这个之争：既传基督从死人中复活了，怎麽在你们中 09/16 19:51
304F：→ pinjose: 间，有人说没有死人的复活？ 哥林多前书 15:12 09/16 19:52
305F：→ pinjose: 即使是历史上的灵意解经派，也是把旧约故事当实际发生的 09/16 19:54
306F：推 Kangin75: 两者都要学。 09/16 20:53