作者aun5780 (突破库仑障壁)
看板Christianity
标题[讨论] 能直立行走的猿不是人
时间Fri Sep 13 10:42:52 2019
先来看一则类似的化石新闻
https://www.cna.com.tw/news/ait/201909110357.aspx
在过去30年
我们一直搞混这两种完全不同的翼龙
因为他们的骨骼(化石当然看不到皮)
在我们的观察下是差不多的
今天演化论最大的问题就是
跟圣经一样没有证据证明能直立行走的猿
最後就变成人类了
甚至
我们连尼安德塔人是不是人都不知道
来看一则反对基督教创造论(结尾有讽刺伊甸园)
支持进化论的文章
https://bit.ly/2mayRz6
根据这个支持人是猩猩演化来的文章
你觉得你有黑猩猩优良的血统吗
黑猩猩根本就是受造或演化来享福的
他们只要吃一点点大自然现成的食物就够了
饱食终日过着悠哉的生活
而且一辈子都不会生重病
完全不需运动也不会生病
没有事可以让他们烦恼
也没有天敌
拥有自然界最安稳生活的条件跟体质
不需要像人类必须跟野兽搏斗才能补充蛋白质
也不用农耕建造
也不用取火保暖
也不用盖医院
也没有升学压力
不会有彩虹妈妈去教他们认识自我的价值
以免他们缺乏自信
每天就爽爽吃爽爽过
不信耶稣死掉也不会下地狱
这种完美的生物怎麽会需要”演化”成人类
人类在体质上、维持生命的需要上
远远不敌黑猩猩
如果人类可以拥有黑猩猩这样的体质
我们就不用辛苦赚钱
随便吃个水果一天的营养全都满足
也不需要健保
也不会得精神病
每天喝下午茶
周一到周日都可以去教堂崇拜
我们真的是这麽良好体质的物种演化来的吗？
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1568342575.A.B8F.html
1F：推 pinjose: 犯罪前的亚当应该乐胜(体质上) 09/13 10:46
2F：→ aun5780: @@ 09/13 10:51
3F：→ aun5780: 今天伊甸园一次涌入两千三百万人 09/13 10:51
4F：→ aun5780: 亚当大概也会精神耗弱吧 哈哈 09/13 10:51
6F：→ aun5780: 老实说我们人类根本和灵长类动物的体质完全不同 09/13 11:01
7F：→ aun5780: 灵长类动物比人类有福报多了吧 惨 09/13 11:01
8F：→ aun5780: 越演化结果生存更费力 这种演化也太北七了 09/13 11:02
9F：推 pinjose: 反而符合圣经说的...要汗流满面才能餬口 09/13 11:09
10F：→ aun5780: 惨惨惨 09/13 11:19
12F：→ pinjose: 这就是一种「猜测」，实际上论证还是不充分 09/13 12:33
13F：→ aun5780: 其实不管是圣经说要汗流满面才能餬口 09/13 12:59
14F：→ aun5780: 还是演化论说人类如何演变至今 09/13 12:59
15F：→ aun5780: 都是先观察到我们实际的处境 09/13 12:59
16F：→ aun5780: 在就这个处境去分析前因後果 09/13 13:00
17F：→ aun5780: 因此都会给我们符合现实的体感 09/13 13:00
18F：→ aun5780: 但反过来说也正是因为这样 09/13 13:00
19F：→ aun5780: 圣经也好 演化论也好 都是站在实际观察人类处境後 09/13 13:01
20F：→ aun5780: 才写出来的结论 因此都不至於脱离现实 09/13 13:01
21F：→ aun5780: (例如都没有告诉你亚当骑恐龙 因为这明显不是实际处境) 09/13 13:02
22F：推 pinjose: 等一下，圣经是从上头启示的啊 09/13 13:14
23F：→ aun5780: 但写的人也必须觉得是他实际的体会 09/13 13:35
24F：→ aun5780: 上头若启示他 上帝的惩罚是男生要生小孩 女生要辖制丈夫 09/13 13:37
25F：→ aun5780: 写的人也会觉得最好是这样啦 09/13 13:38
26F：→ pinjose: 可是白骨长肉，红海分开，70怀孕，处女生子 09/13 13:40
27F：→ aun5780: 那些不就是作者的亲身经验吗 09/13 13:41
28F：→ aun5780: 或至少是作者采访後的报导 09/13 13:41
29F：→ pinjose: 以赛亚是事前预告 09/13 13:42
30F：→ aun5780: No 09/13 13:42
31F：→ pinjose: 摩西也没经历过大洪水啊 09/13 13:42
32F：→ aun5780: 现在会说是第二以赛亚 第三以赛亚 09/13 13:42
33F：→ pinjose: 必要童女怀孕生子那个 09/13 13:43
34F：→ pinjose: 必有 09/13 13:44
35F：→ aun5780: 那个就是预言 09/13 13:44
36F：→ pinjose: 以赛亚也没说为大力啊 09/13 13:44
37F：→ aun5780: 我指的是对自然环境的诠释 09/13 13:44
38F：→ aun5780: 为什麽有死亡 为什麽妇女生产会痛苦 为什麽土产那麽少 09/13 13:45
39F：→ aun5780: 那自然是先有问题意识 09/13 13:45
40F：→ aun5780: 然後上帝对他的问题做出解答 09/13 13:46
41F：→ pinjose: 我会往自然印证神启是正确这方向 09/13 13:46
42F：→ aun5780: 如果人不觉得这些有什麽问题 好得很 09/13 13:47
43F：→ aun5780: 自然就不会想去知道为什麽有死亡 09/13 13:47
44F：→ aun5780: 为什麽生产会痛苦 等等 09/13 13:47
45F：→ aun5780: 先有问题意识 然後才开始寻求答案或启示 09/13 13:48
46F：→ pinjose: 这个我认为就是圣经与其他经典不同之处 09/13 13:49
47F：→ pinjose: 如果是佛道经典可能就是你说的那样 09/13 13:50
48F：→ aun5780: 如果摩西不觉得人会死有什麽问题 09/13 13:50
49F：→ aun5780: 他也不会寻求神 09/13 13:50
50F：→ pinjose: 然而圣经更多是神这麽说，他们这麽纪录 09/13 13:50
51F：→ aun5780: 就跟很多人不觉得他们需要寻求神一样 09/13 13:50
52F：→ pinjose: 摩西一开始没有寻求神啊，他放羊到一半，神来找他 09/13 13:51
53F：→ aun5780: 摩西一定会想知道世界怎麽来的 09/13 13:51
54F：→ aun5780: 人是如何从恩典中堕落的 09/13 13:51
55F：→ aun5780: 如果摩西觉得关我屁事 我只要离开埃及就好 09/13 13:52
56F：→ aun5780: 那大概就跟其他以色列百姓一样过了红海就忘了神 09/13 13:52
57F：→ aun5780: 一定会有一个问题意识 09/13 13:52
58F：→ pinjose: 起头他是先逃离埃及就好没错 09/13 13:53
59F：→ aun5780: 我的罪怎麽来的 09/13 13:53
60F：→ pinjose: 直到放羊遇到神，才有第二段 09/13 13:53
61F：→ aun5780: 我是如何失去恩典 09/13 13:53
62F：→ aun5780: 我该如何得到拯救 09/13 13:53
63F：→ pinjose: 这很难论证摩西有没过这些想法了 09/13 13:53
64F：→ aun5780: 所以上帝启示他这些问题的答案 09/13 13:54
65F：→ pinjose: 但是神会找他，不代表摩西先有这些想法 09/13 13:54
66F：→ aun5780: 至少上帝启示他的 跟他人生的体会是一致的 09/13 13:54
67F：→ aun5780: 如果摩西从不曾工作 09/13 13:55
68F：→ aun5780: 那上帝提到要辛苦工作才能糊口 他就会无感 09/13 13:55
69F：→ aun5780: 如果摩西从不曾犯罪 09/13 13:55
70F：→ pinjose: 其实很多确实超乎他的体验 09/13 13:56
71F：→ aun5780: 或像许多现代人觉得自己没有罪 09/13 13:56
72F：→ aun5780: 那麽就算上帝启示他有罪 09/13 13:56
73F：→ aun5780: 他也只会觉得莫名奇妙而已 09/13 13:56
74F：→ pinjose: 看创世纪，大洪水，巴别塔，老妇生子 09/13 13:56
75F：→ pinjose: 应该是圣灵光照，人才会觉得自己有罪吧？ 09/13 13:57
76F：→ aun5780: 那些就是上帝启示给他的 世界的起初 09/13 13:57
77F：→ aun5780: 可能摩西从小听说早期天空被水包覆 09/13 13:58
78F：→ aun5780: 到现在犹太人一样如此相信 09/13 13:58
79F：→ aun5780: 那麽大洪水就解释了为什麽天空的水不见了 09/13 13:59
80F：→ aun5780: 然後摩西发现埃及人 以色列人 以东人 语言都不同 09/13 13:59
81F：→ aun5780: 巴别塔解释了为什麽我们的语言不同 09/13 14:00
82F：→ pinjose: 怎麽不单纯相信这是神告诉他就好呢 09/13 14:00
83F：→ aun5780: 老妇生子解释了为什麽上帝拣选他的民族 09/13 14:00
84F：→ aun5780: 是神告诉他的没错 09/13 14:00
85F：→ aun5780: 但很明显现在我们就是用这些圣经经文 来解释现实生活 09/13 14:01
86F：→ aun5780: 为什麽日本人跟越南人语言不同 巴别塔嘛 你没读圣经吼 09/13 14:01
87F：→ pinjose: 这这样吗@@ 09/13 14:02
88F：→ aun5780: 为什麽上帝拣选以色列人 因为亚伯拉罕相信上帝让他可以 09/13 14:02
89F：→ aun5780: 有儿子嘛 你看你就是不读圣经 09/13 14:03
90F：→ aun5780: 为什麽星期天放假 因为第七天上帝放假嘛(其实那是安息日) 09/13 14:03
91F：→ aun5780: 为什麽人要穿衣服 啊你是没读过创世纪喔 北七 09/13 14:04
92F：→ pinjose: 很科学吼，神顾念到人体需要休息 09/13 14:04
93F：→ pinjose: 台客风团契吗 09/13 14:05
94F：→ aun5780: 为什麽不可以同性恋 啊我跟你说 你知道所多玛的事吗 09/13 14:05
95F：→ aun5780: 就是这个样子呀 09/13 14:05
96F：→ aun5780: 创世纪就是十万个为什麽 不是吗 09/13 14:05
97F：→ aun5780: 任何古代人不能理解的现实处境原因 上帝都提供了解答 09/13 14:07
98F：→ pinjose: 但是主题不能跑掉...它不是为了解人的疑惑 09/13 14:08
99F：→ pinjose: 虽然有其功能，但还是有其主题 09/13 14:08
100F：→ aun5780: 你说到重点了！！！ 09/13 14:08
101F：→ aun5780: 所以你看 09/13 14:08
102F：→ pinjose: 神创造，撒旦败坏，人堕落，神应许拯救 09/13 14:08
103F：→ aun5780: 我们是怎麽滥用创世纪的 09/13 14:09
104F：→ aun5780: 创世纪是十万个为什麽吗 当然不是 09/13 14:09
105F：→ aun5780: 我要表达的就是这个 09/13 14:09
106F：→ pinjose: 那就别滥用啊 09/13 14:09
107F：→ aun5780: 很高兴你看懂了 完毕 中秋节快乐 09/13 14:09
108F：→ pinjose: == 09/13 14:10
109F：→ aun5780: 创世纪的重点如你所示 09/13 14:10
110F：→ aun5780: 神创造，撒旦败坏，人堕落，神应许拯救 09/13 14:10
111F：→ aun5780: 而不是生物学跟自然科学的释疑 09/13 14:11
112F：→ aun5780: 中秋节快乐呀 哈哈 09/13 14:11
113F：→ pinjose: 中秋愉快，享受主美好制作 09/13 14:20
114F：推 NewCop: 那篇说黑猩猩比人类更健康的文章其实有点太武断了（也可 09/13 18:29
115F：→ NewCop: 能是因为那只是一个引言，不是真正重点） 09/13 18:30
116F：→ aun5780: 本版理科先生来了 可以说说看你的观点吗 想听~ 09/13 18:41
117F：→ bmcat: 如果你是住在亚马逊雨林过采集狩猎生活的印第安人，那和黑 09/13 19:03
118F：→ bmcat: 猩猩生活就会很像，顶多就是脑子还是复杂太多。搞不好耶和 09/13 19:03
119F：→ bmcat: 华他们真的将人类祖先改造过了，所以人类才会有宗教信仰这 09/13 19:03
120F：→ bmcat: 种东东，其他动物才不会无聊到找神来崇拜~ 09/13 19:04
121F：→ bmcat: 黑猩猩野外只能活30几岁，人类还住雨林时搞不好也只能活到 09/13 19:06
122F：→ bmcat: 这岁数。感谢上主把人类祖先改造得那麽聪明有智慧。 09/13 19:06
123F：→ aun5780: 不知道历史这样平均下来 人的寿命平均是几岁 09/13 19:54
124F：→ aun5780: 因为我们有太多莫名奇妙的威胁了 09/13 19:54
125F：→ aun5780: 战争、迫害、饥荒、天灾、人祸 09/13 19:55
126F：→ aun5780: 还不包括以前没有医疗 一个简单的病毒或细菌就可以杀人 09/13 19:56
127F：→ aun5780: 当然现代人是真的爽爽过 这个真的要感谢 09/13 19:56
128F：推 NewCop: 我不会说这个说法是“错的”，但是要这样说，文章里面可 09/13 20:04
129F：→ NewCop: 能省略了不少东西 09/13 20:04
130F：→ NewCop: 比方说，把过着原始生活的黑猩猩和现代的人类的健康相提 09/13 20:05
131F：→ NewCop: 并论？ 09/13 20:05
132F：推 NewCop: 现代人类很难达到黑猩猩的饮食模式吧？ 09/13 20:08
133F：推 NewCop: 如果一个人类与黑猩猩有一样的饮食摄取与生活方式，他是否 09/13 20:09
134F：→ NewCop: 会造成心血管疾病？ 09/13 20:09
135F：→ NewCop: 至少文章中似乎没有明说 09/13 20:10
136F：→ NewCop: 同时我们必须考量到黑猩猩体内肠道共生菌的组成不同也会 09/13 20:11
137F：→ NewCop: 对此产生影响 09/13 20:11
138F：推 NewCop: 毕竟造成心血管疾病的不只是热量，食物组成也很重要 09/13 20:14
139F：推 NewCop: 两个人摄取和消耗同样热量，一人的热量来源含有高比例的 09/13 20:21
140F：→ NewCop: 饱和脂肪酸和反式脂肪，另一人的热量则是除了必要的脂肪 09/13 20:21
141F：→ NewCop: 摄取外都以醣类与蛋白质为主 09/13 20:22
142F：→ NewCop: 两人得心血管疾病的比例会一样吗？ 09/13 20:23
143F：推 NewCop: 我不确定“人为饲养”的饮食组成是什麽，但是从常理来看， 09/13 20:27
144F：→ NewCop: 如果是指动物园，那也会有专业兽医师帮忙把关饮食吧 09/13 20:27
145F：推 NewCop: 跟现代人类动辄汉堡薯条，奶茶鸡排，控肉香肠卤肉饭的生 09/13 20:31
146F：→ NewCop: 活，不能比吧？ 09/13 20:31
147F：→ aun5780: 黑猩猩不是吃水果的吗 09/13 20:46
148F：→ aun5780: 他们只要这样就营养充足了 09/13 20:46
149F：→ aun5780: 我们人类就是要吃很多的食物 09/13 20:46
150F：→ aun5780: 所以古人才要努力的工作赚钱养家 09/13 20:47
151F：→ aun5780: 现代人则不知道为什麽要这样就是了 09/13 20:47
152F：推 NewCop: 黑猩猩不会“只吃”水果哦，他们虽然是以水果为主，但是是 09/13 21:40
153F：→ NewCop: 杂食性的，最有名的食肉行为就是用树枝吊白蚁 09/13 21:40
154F：推 NewCop: 乌干达的黑猩猩还把那边的红疣猴吃到快绝种了 09/13 21:44
155F：推 NewCop: 另外人类的水果几乎都是魔改版的，每个都甜到夸张 09/13 21:46
156F：→ NewCop: 自然界的正常多了 09/13 21:46
157F：→ aun5780: 哈哈 真的耶 09/13 22:53
158F：→ aun5780: 上帝创造的水果可能是健康的 09/13 22:53
159F：→ aun5780: 人类改良的根本就是喝糖水ㄌ 09/13 22:54
160F：推 happytiger: 目前科学无法完美解释目前演化 但圣经的说法比科学解 09/14 02:12
161F：→ happytiger: 释更加不合事实 上上个礼拜在学校遇到传教的学生找我 09/14 02:12
162F：→ happytiger: 传教 我跟他辩了起来 他说在那边的树就是神造的不然 09/14 02:12
163F：→ happytiger: 他不会在那边 我才意识到 原来演化论的无法完美解释 09/14 02:13
164F：→ happytiger: 成了泛基督教神创论的背书 问题是地球64亿年的历史 09/14 02:13
165F：→ happytiger: 一小时内有2分钟恐龙时间 2秒钟的类人猿 0.01秒现代 09/14 02:13
166F：→ happytiger: 智人 更河况地球有6次的大灭决证据 圣经的解释完全 09/14 02:13
167F：→ happytiger: 不符化石现况 神创论的解释比演化论更加远离现实证 09/14 02:13
168F：→ happytiger: 据 二者根本不会是互斥的关系 09/14 02:13
169F：→ pinjose: 圣经解释哪里不符合现实状态呢？ 09/14 03:31
170F：推 happytiger: 圣经是那里符合现实状态? 09/14 05:49
171F：→ happytiger: 七天创造万物 智人却是近10万年才出现 恐龙出现的时 09/14 06:05
172F：→ happytiger: 间长却是类人猿60倍 智人的1200倍 七天是从十万年前 09/14 06:05
173F：→ happytiger: 开始算就是了 更甚者地球初创时经过十几亿年才有水生 09/14 06:05
174F：→ happytiger: 生物出现 也完全不是一开始就有 圣经还用地球为中心 09/14 06:05
175F：→ happytiger: 明明是地球是太阳为中心公转 太阳又以宇宙旋转轴 09/14 06:05
176F：→ happytiger: 为中心公转 能吐糟的点太多了 09/14 06:05
177F：推 happytiger: 演化论确实没办法完全合理解释现象 但神创论解释比演 09/14 06:20
178F：→ happytiger: 化论更远离客观事实 09/14 06:21
179F：→ happytiger: 泛基督只注意演化论破洞 却没注意到神创论更加不堪 09/14 06:21
180F：→ happytiger: 使用 并利用非A即B的逻辑来偷渡神创论合理性 09/14 06:21
181F：推 NewCop: 现代的神创论其实有很多不同的论点喔 09/14 07:10
182F：→ NewCop: 并非全部都单纯相信“现在这个世界包括其上生物皆是地球 09/14 07:12
183F：→ NewCop: 时间七天造出来的” 09/14 07:12
184F：推 NewCop: 另外，其实圣经中没说地球是“物理上”的宇宙中心喔 09/14 07:17
185F：推 NewCop: 那是中世纪天主教会定出来的 09/14 07:21
186F：→ pinjose: hy大，可以搜寻默想创世纪，这是接近一百年前的书了。 09/14 09:47
187F：→ aun5780: 推默想创世纪 09/14 10:43
188F：→ aun5780: 一百年前的书 结果比现在的解释更合理 09/14 10:43
189F：→ aun5780: 懒得看一秒钟让你读完 09/14 10:44
190F：→ aun5780: 上帝创造亚当之前 地球就有过灭绝 09/14 10:44
191F：→ aun5780: 所以亚当之後才是圣经想表达的 09/14 10:45
192F：→ aun5780: 至於亚当之前 则不是圣经想告诉你的 完 09/14 10:45
193F：推 happytiger: 圣经就这写 你还可以选择相不相信 所以是人在解释圣 09/14 11:00
194F：→ happytiger: 经 不是圣经在解释人 09/14 11:00
195F：→ aun5780: 圣经说圆周率是3 所以圆周率就是3吗 09/14 11:04
196F：→ aun5780: 基督徒考数学圆周率就会只乘以3吗 09/14 11:04
197F：→ aun5780: 佛经说月球上有居民 09/14 11:06
198F：→ aun5780: 佛教徒考试时就可以写月球上有居民吗 09/14 11:06
199F：→ happytiger: 如果你所谓的神能说 地球花64亿形成 我在十亿年之後 09/14 11:14
200F：→ happytiger: 创造生物 在十万年前创造人类 我创出太阳跟月亮 月亮 09/14 11:14
201F：→ happytiger: 借太阳反光 太阳就是星星 如果你所谓精确到这程度 我 09/14 11:14
202F：→ happytiger: 就承认神创论 而不是所谓的万能得神 却连国中生科 09/14 11:14
203F：→ happytiger: 普知识都不如 圣经的陈述 根本不符现况 信徒也不断的 09/14 11:15
204F：→ happytiger: 扩义说法来符合现况 七天创世界就是七天创世界 不要 09/14 11:15
205F：→ happytiger: 无所谓的延伸了 09/14 11:15
206F：→ happytiger: 佛教月球上居民本来就不是人 何止月球 太阳也有 09/14 11:17
207F：→ aun5780: 所以 须弥山在... 09/14 11:18
208F：→ aun5780: 香水海在... 09/14 11:18
209F：→ aun5780: 可以请大大解释一下吗 09/14 11:19
210F：→ happytiger: 所以圣经不是神说的 是人藉由神说得 连科学现象都是 09/14 11:20
211F：→ aun5780: 还有 地球是46亿 不是64亿年 09/14 11:20
212F：→ happytiger: 错得 所谓万能的神也太夸张 你只能承认圣经是人写人 09/14 11:20
213F：→ happytiger: 的 09/14 11:21
214F：→ aun5780: 那你的须弥山跟香水海 09/14 11:21
215F：→ aun5780: 是不是也该解释一下 09/14 11:21
216F：→ aun5780: 我如果像你一样 09/14 11:22
217F：→ aun5780: 批评须弥山跟香水海连国中生科普知识都不如 09/14 11:22
218F：→ aun5780: 我会很鄙视我自己 09/14 11:23
219F：→ happytiger: 不要跟我说佛教 佛教的世界根本不是人类的眼观 我在 09/14 11:24
220F：→ happytiger: 讨论基督教 不要外开议题 况且佛教的问题也没办法替 09/14 11:25
221F：→ happytiger: 你基督教背书 09/14 11:25
222F：→ aun5780: 不 09/14 11:25
223F：→ aun5780: 原理是一样的 09/14 11:25
224F：→ happytiger: 就记反了 谢谢指正 09/14 11:26
225F：→ aun5780: 释迦摩尼佛用当时印度人能理解的方法 09/14 11:26
226F：→ happytiger: 那里一样 09/14 11:26
227F：→ aun5780: 告诉他们有须弥山(银河系) 香水海(宇宙繁星) 09/14 11:26
228F：→ aun5780: 并不是要告诉他们十万个为什麽 09/14 11:27
229F：→ aun5780: 而是为了让当时的人能够明白 09/14 11:27
230F：→ happytiger: 现在不是讨论佛教 我在基督板 对於尊重 我也不讨论佛 09/14 11:28
231F：→ happytiger: 教 09/14 11:28
232F：→ aun5780: 你去看我这篇通篇跟Pin大的辩论 09/14 11:28
233F：→ aun5780: 我的原则也是一样 09/14 11:29
234F：→ aun5780: 创世纪不是十万个为什麽 09/14 11:29
235F：→ aun5780: 你不需要避免讨论佛教 09/14 11:29
236F：→ aun5780: 因为都是一样的原理 09/14 11:29
237F：→ aun5780: 都是为了让该时代的人能够了解 09/14 11:30
238F：→ aun5780: 我们现代人最大的问题就是 09/14 11:30
239F：→ aun5780: 误以为佛经跟圣经是写给自己看的 09/14 11:30
240F：→ aun5780: 其实真正的目标读者 是当时代的人 09/14 11:31
241F：→ aun5780: 所以必须以该时代读者的认知为目标 09/14 11:31
242F：推 happytiger: 你要这样回我没意见 只是躲躲闪闪 根本没正面回答 09/14 11:37
243F：→ happytiger: 佛教对星系描述还比圣经正确许多 再者 世界的形成对 09/14 11:37
244F：→ happytiger: 佛教根本不重要 但对你们神却很重要 09/14 11:37
245F：→ aun5780: 不懂 09/14 11:38
246F：→ aun5780: 起世因缘经 09/14 11:38
247F：→ aun5780: 为什麽会比创世纪精确 09/14 11:38
248F：→ aun5780: 而且我回答你 跟回答基督徒Pin大的内容 09/14 11:39
249F：→ aun5780: 是完全一样的 09/14 11:39
250F：→ aun5780: 我并没有对你(佛教徒)跟对Pin大(基督徒) 09/14 11:40
251F：→ aun5780: 有不同的解释 我对你们两边的说法都是一样的 09/14 11:40
252F：→ aun5780: 佛教对星系描述 你可以说来听听 09/14 11:40
253F：→ aun5780: 基本上为了不要让您为难 09/14 11:41
254F：→ aun5780: 我已经帮你解释须弥山跟香水海了 09/14 11:42
255F：→ aun5780: 其他的你可以自己解释看看 09/14 11:42
256F：→ aun5780: 当然这也是我想表达的 就是我们现代人的诠释 09/14 11:42
257F：→ aun5780: 我们身为现代人 自然会带人现代人的诠释 09/14 11:43
258F：→ aun5780: 古代人看的圣经说 上帝七天创造就是七天 09/14 11:43
259F：→ aun5780: 但我会说不是 因为我会带人我的诠释 09/14 11:44
260F：→ aun5780: 古代佛教徒看到须弥山 就会认为那是一座山 09/14 11:44
261F：→ aun5780: 我就会认为 那是指银河系 09/14 11:44
262F：→ aun5780: 一样的 带入了现代的诠释 09/14 11:45
263F：→ aun5780: 因为我们不是该时代的人 所以我们自然会有不同的诠释 09/14 11:45
264F：→ happytiger: 你这种说法只是自我一厢解释 而你们也很乐意选择这样 09/14 11:45
265F：→ happytiger: 相信 你这种说法有官方背书 还是一种争论的说法 算了 09/14 11:45
266F：→ happytiger: 我没兴趣 宗教本来就是信仰 我只是想说 神创论比演 09/14 11:46
267F：→ aun5780: 但如果我去批评他们连国中的科普知识都没有 09/14 11:46
268F：→ happytiger: 化论更不能解释化石的现况 09/14 11:46
269F：→ aun5780: 那我会对自己的骄傲跟鄙视古人感到不可思议 09/14 11:46
270F：→ aun5780: 神创论...是宗教 09/14 11:47
271F：→ aun5780: 演化论...是考试可以写的答案 09/14 11:47
272F：→ aun5780: 你觉得目前这个时间点 你更能相信哪个 09/14 11:47
273F：→ aun5780: 在无法知道实际情形的情况下 哪个更能相信 09/14 11:48
274F：→ happytiger: 我只对圣经论圣经 七天还能怎样解释 你对佛经说法论 09/14 11:55
275F：→ happytiger: 世界 那我早就知道了 现代世界观跟佛经说法是可以合 09/14 11:56
276F：→ happytiger: 的 如果你要验证 入禅定就可 那请问圣经要如何合? 09/14 11:56
277F：→ happytiger: 那也不是傲慢 那就是一翻二瞪眼 只是泛基督会创造出 09/14 11:56
278F：→ happytiger: 另一种说法 那完补那份神的万能 09/14 11:56
279F：→ aun5780: 就跟你说 没有七天创造世界这种事 09/14 11:57
280F：→ aun5780: 你会相信起世因缘经吗 09/14 11:58
281F：→ aun5780: 那为什麽基督徒一定要相信七天创造世界 09/14 11:58
282F：→ aun5780: 就算有人在这里大声喊说 他相信七天创造世界 09/14 12:00
283F：→ aun5780: 考试的时候他就可以这样写吗 09/14 12:00
284F：→ aun5780: 基督徒去参加教师甄试 09/14 12:01
285F：→ aun5780: 要他试教进化论 09/14 12:01
286F：→ aun5780: 他可以说其实世界是七天创造的啦 哈哈哈 09/14 12:01
287F：→ aun5780: 他敢这样吗 不合现实的事就是不合现实 09/14 12:02
288F：→ aun5780: 不然石油怎麽来的 09/14 12:02
289F：→ aun5780: 凡事还是要奠基在现实的基础上 09/14 12:03
290F：推 happytiger: 我搞不清楚你的说法 所以你们对圣经是有选择权 还是 09/14 12:10
291F：→ happytiger: 只你的派别 无法解释就不相信 旧约圣经还可以自助餐 09/14 12:10
292F：→ happytiger: 我还为七天创世是公认的事 09/14 12:10
293F：→ pinjose: 我给你的资料，就是详细引圣经论证，你没「兴趣」看，却 09/14 12:20
294F：→ pinjose: 一直反驳别人，是谁傲慢呢？ 09/14 12:20
295F：→ pinjose: 七天之前，有撒旦带地上所有活物背叛，这是公认事实 09/14 12:20
296F：→ pinjose: 之前就创世，而有一段未知的时间，七日是後来的复造 09/14 12:21
297F：→ pinjose: 我给你看的是研究圣经最深入的权威之一 09/14 12:21
298F：→ aun5780: 请问快乐虎大 起世因缘经你相信吗 09/14 12:33
299F：→ aun5780: 我没有设陷阱 09/14 12:33
300F：→ aun5780: 我的疑问很单纯 就是 09/14 12:34
301F：→ aun5780: 你会去相信已经起世因缘经 09/14 12:34
302F：→ aun5780: 胜过生物课本跟地球科学课本吗 09/14 12:34
303F：→ aun5780: 我自己这边的理解是 09/14 12:35
304F：→ aun5780: 生物课本跟地球科学课本是用来解释生物跟地球科学 09/14 12:35
305F：→ aun5780: 的既成事实 那我会接受既成事实 09/14 12:36
306F：→ aun5780: 例如石油就是既成事实 09/14 12:36
307F：→ aun5780: 所以我比较好奇是要怎麽相信七天创世就是了 09/14 12:37
308F：→ aun5780: 长老教会的解释 09/14 12:49
312F：→ aun5780: 所以像Pin大那种亚当前亚当後的也有 09/14 12:51
313F：→ aun5780: 像tf大那种时间是相对的 也有人讲 09/14 12:52
314F：→ aun5780: 不然就像长老教会直接说那是神话 09/14 12:52
315F：→ aun5780: 无论如何 还是要奠基於现实基础上 09/14 12:53
316F：推 pinjose: 真相有时候比我们想像的可能更离奇 09/14 12:58
317F：→ pinjose: 到时候就知道了 09/14 12:58
318F：→ pinjose: tf的观点，可以用写小说来想像一下，作者第六天设定主角. 09/14 12:59
319F：→ pinjose: ....但是小说世界中，主角之前的世界经过了数十亿年 09/14 13:00
320F：→ aun5780: 对呀 我今天写第一章 09/14 13:02
321F：→ aun5780: 明天写第二章 可是我的小说里面已经过了20亿年 09/14 13:02
322F：→ aun5780: 来补眠~ 09/14 13:03
323F：推 NewCop: 七天其实能解释的方法还真的很多 09/14 15:52
324F：→ NewCop: 像我现在随便想一个，比方说神本身是超过时间这个概念的 09/14 15:53
325F：→ NewCop: 所以时间是神创世以後才存在的 09/14 15:54
326F：→ NewCop: 那创世记一开始的“天”就是以神自己的时间当单位 09/14 15:55
327F：推 NewCop: 至於为什麽圣经不一开始就把事实都写好呢？ 09/14 15:57
328F：→ NewCop: 答案其实也很简单，你一下给人太多远超他们认知的知识，他 09/14 15:58
329F：→ NewCop: 们根本不会管你想表达的核心概念 09/14 15:58
330F：推 NewCop: 我没有要特别批评佛教，只是举例，例如地藏菩萨本愿经 09/14 16:05
331F：→ NewCop: “有无量亿天龙鬼神。亦集到忉利天宫。所谓四天王天。忉利 09/14 16:05
332F：→ NewCop: 天。须焰摩天。兜率陀天。化乐天。他化自在天。梵众天。 09/14 16:05
333F：→ NewCop: 梵辅天。大梵天。少光天。无量光。天光音天。少净天。无量 09/14 16:05
334F：→ NewCop: 净天。遍净天。福生天。福爱天。广果天。无想天。无烦天。 09/14 16:05
335F：→ NewCop: 无热天。善见天。善现天。色究竟天。摩醯首罗天乃至非想非 09/14 16:05
336F：→ NewCop: 非想处天。一切天众。龙众。鬼神等众悉来集会” 09/14 16:06
337F：→ NewCop: 如果我是当初闻法的人，我大概第一个反应就是 09/14 16:06
338F：推 NewCop: 什麽是四天王天？里面有什麽？那里的人们是怎样？风景如 09/14 16:09
339F：→ NewCop: 何？什麽是仞利天里面有什麽？那里的人们是怎样？风景如 09/14 16:10
340F：→ NewCop: 何？什麽是........... 09/14 16:10
341F：→ aun5780: 所以其实是方便古人了解而已 09/14 16:15
342F：→ aun5780: 真正的目标听众 目标读者 都不是我们 09/14 16:15
343F：→ aun5780: 而是当时的人们 09/14 16:15
344F：推 NewCop: 这样一路问下去，我要什麽时後才能搞懂地藏王菩萨“地狱 09/14 16:15
345F：→ NewCop: 不空，誓不成佛”的大愿？ 09/14 16:16
346F：→ aun5780: 所以像上面那一段 意思就是居住在三界各处的佛教徒 09/14 16:17
347F：→ aun5780: 包括已经报生天上的佛教徒跟护法 都来参加研讨会了 09/14 16:17
348F：→ aun5780: 而不是要告诉你 其他佛经写错了喔 09/14 16:18
349F：→ aun5780: 色界之顶不是色究竟天喔 09/14 16:18
350F：→ aun5780: 有一个在色界 可是比五不还天更厉害的地方喔 09/14 16:19
351F：→ aun5780: 叫做摩醯首罗天喔 没听过厚 让谷阿莫告诉你 09/14 16:19
352F：→ aun5780: 唯一的重点只有三界各处的佛经护法都来了 09/14 16:20
353F：推 happytiger: 佛经在怎样论述也跟化石没关系 对基督徒而言佛经就是 09/14 18:01
354F：→ happytiger: 外道 那没什麽好讨论的 今天的问题点在於事件的发生 09/14 18:01
355F：→ happytiger: 顺序 假设事件是1至2至3至4至5 演化论能完全说明2至 09/14 18:01
356F：→ happytiger: 5发的发生 神造论只有1的合理化 2至5的过程完全是乱 09/14 18:02
357F：→ happytiger: 掉 佛经是只有1 完全没2至5的论说(此1现象相同 但论 09/14 18:02
358F：→ happytiger: 述不同) 如果你认为佛经正确不就认为圣经为伪 佛经是 09/14 18:02
359F：→ happytiger: 完完全全否定神创论 拿佛经出来要替圣经肯书 你不觉 09/14 18:02
360F：→ happytiger: 得奇怪 不管七天前的还是七天後 除了物种突然出现 其 09/14 18:02
361F：→ happytiger: 它时间序根本无法圆说 再者 因为为了符合现实的说法 09/14 18:02
362F：→ happytiger: 人替圣经的解释则是不断的改变 1800年前人对圣经解 09/14 18:02
363F：→ happytiger: 释根本就不是这种说法 不同的教派有着不同的说法 不 09/14 18:02
364F：→ happytiger: 同的承认 不同的演绎 难不成这不是事实吗? 现在的点 09/14 18:02
365F：→ happytiger: 在於神创论的点时间序是乱的 而为了符合生物学上的发 09/14 18:03
366F：→ happytiger: 现 又创了以前所没有的论述 七天却实很好扩大解释 这 09/14 18:03
367F：→ happytiger: 点没问题 但你不能1800年中间用这套 1800後用另外一 09/14 18:03
368F：→ happytiger: 套说法 不断性变动说法你们认为是合理现象! 09/14 18:03
369F：推 happytiger: 看了你的连结 所以连你们内派都有许许多多的说法 也 09/14 18:12
370F：→ happytiger: 确实没统一 09/14 18:12
371F：→ aun5780: 就是这样 09/14 18:18
372F：→ aun5780: 我是采用长老教会神话的解读 09/14 18:19
373F：→ aun5780: 提到佛经的意思是 09/14 18:20
374F：→ aun5780: 我们不会把宗教观点盖过现实 09/14 18:20
375F：→ aun5780: 以前的人认为须弥山是山 现在的人认为是银河 09/14 18:21
376F：→ aun5780: 是因为现代佛教徒故意合理化佛经吗 09/14 18:21
377F：→ aun5780: 当然不是 而是不同时代的人本来就有不同的解读 09/14 18:21
378F：→ aun5780: 古代基督徒没有上过地球科学 认为创世纪的说法就是那样 09/14 18:22
379F：→ aun5780: 啊我已经是现代人了 我怎麽可能有跟他们一样的观点 09/14 18:23
380F：→ aun5780: 每个时代的人 都一定会带入自己当代的诠释 09/14 18:24
381F：→ aun5780: 另外我比较好奇的是 认真问 09/14 18:26
382F：→ aun5780: 快乐虎大你真的觉得宗教的观点可以强压过现实吗 09/14 18:27
383F：→ aun5780: 一个基督徒 真的可以在现实的考试中 例如教师甄试 09/14 18:27
384F：→ aun5780: 直说我就是认为大爆炸到人类只花了七天 09/14 18:28
385F：→ aun5780: 如果我是甄试委员 我一定直接删掉他 09/14 18:28
386F：→ aun5780: 因为这明显是有病的...你懂得 09/14 18:29
387F：→ aun5780: 现实是现实 今天我们受了教育 了解较真实的状况 09/14 18:30
388F：→ aun5780: 却 还 故 意 相 信 违 反 现 实 的 事 09/14 18:30
389F：→ aun5780: 这可能是有病的 09/14 18:31
390F：→ aun5780: 这跟古代人没有更好的选择 相信一个简单的起源 09/14 18:33
391F：→ aun5780: 并且是把自己放在最高受造物的起源观点 09/14 18:34
392F：→ aun5780: 一个是健康的相信自己是高等的 被上帝所造所爱的 09/14 18:34
393F：→ aun5780: 一个是故意否定现实 逃到宗教的虚幻世界 09/14 18:35
394F：推 NewCop: 本来基督教内部就有各式各样没统一的说法没错啊 09/14 20:16
395F：→ NewCop: 反而是你以为泛基督教都完全相信创世纪的字面意思是比较大 09/14 20:17
396F：→ NewCop: 的误解 09/14 20:17
397F：→ aun5780: 街上的招牌就说不清了 09/14 20:17
398F：→ NewCop: 实际上光是圣经是否完全照着字面的意思无误，基督教内就已 09/14 20:18
399F：→ NewCop: 经有不同的看法了 09/14 20:18
400F：推 NewCop: 世界变动，人的知识也增加，理解当然也会不同 09/14 20:21
401F：→ aun5780: 就是这样 09/14 20:22
402F：→ aun5780: 我去年的认知 也跟今年的认知不同 09/14 20:22
403F：→ aun5780: 竹科教会 台大隔壁教会 跟 偏乡的小教会 09/14 20:23
404F：→ aun5780: 对任何人事物也都可能有不同的理解 包含圣经 09/14 20:23
405F：→ aun5780: 每个人都有自己独特的看见 09/14 20:24
406F：→ Kangin75: 以这一篇来说我还挺想知道上帝降灾给埃及法老是哪个时代 09/14 20:25
407F：→ aun5780: 答案是埃及没有这段历史 囧 09/14 20:33
408F：→ aun5780: 反过来说 09/14 20:34
409F：→ aun5780: 以色列历史也不会告诉学生他们的祖先走过分开的红海 09/14 20:35
410F：→ aun5780: 其实你翻开手中的圣经 後面如果有附出埃及路线图 09/14 20:35
411F：→ aun5780: 是圣经的喔 09/14 20:36
412F：→ aun5780: 也没有走过红海 翻翻看 09/14 20:36
418F：→ aun5780: 文字说明4 是过红海 09/14 20:46
420F：→ aun5780: 但图片完全没有...碰到红海 09/14 20:48
421F：推 pinjose: 我强烈反对这种说法 09/14 20:48
422F：→ aun5780: 大家知道为什麽吗 09/14 20:48
423F：→ aun5780: 因为犹太人的历史课本 就是这样画的 09/14 20:49
424F：→ aun5780: Pin大一定要反对的呀 09/14 20:49
425F：→ aun5780: 怎麽可以不反对呢 09/14 20:49
426F：→ aun5780: 我只是说 以色列的历史课本 出埃及的路线长这样 09/14 20:50
427F：→ pinjose: 你怎麽肯定这图片是当时摩西的路线？ 09/14 20:50
428F：→ aun5780: 所以我们的圣经 很多也收录了以色列历史课本的路线图 09/14 20:50
429F：→ aun5780: 我没有肯定呀 09/14 20:50
430F：→ aun5780: 我要怎麽知道以色列人走哪一条路@@ 09/14 20:51
431F：→ aun5780: 我是说 我们的圣经 後面的路线图 为什麽是长这样 09/14 20:51
432F：→ aun5780: 基本上和合本大概是采用这个路线图 09/14 20:52
433F：→ aun5780: 我没有说这个就是当时以色列人的路线 09/14 20:52
434F：→ aun5780: 而是以色列的历史课本 跟我们常用的圣经版本 09/14 20:52
435F：→ aun5780: 不含Pin哥的恢复本 09/14 20:53
436F：→ aun5780: 是有这张路线图的 09/14 20:53
440F：推 pinjose: 每一家路线都不一样，何不相信圣经说法 09/14 21:01
443F：→ aun5780: Pin哥 以上图片都是出自...圣经 09/14 21:03
444F：推 pinjose: 文字说明啊 09/14 21:03
445F：→ pinjose: 那些图不是圣经的本身啊 09/14 21:04
446F：→ aun5780: 有 圣光图片没走红海 文字有强调是过红海的喔 09/14 21:05
447F：推 pinjose: 所以如果图片不符合圣经文本，那是图片的问题无误吧 09/14 21:06
448F：→ pinjose: 此外，如果创世纪只是神话，如何撑住整本圣经 09/14 21:07
449F：→ pinjose: 列祖，亚伯拉罕，都成为虚空了 09/14 21:07
451F：→ aun5780: 这个你一定不能接受 这张图是10张里面最悖逆的 09/14 21:08
452F：→ aun5780: 所有的路线都告诉你 我们是根据圣经呦 09/14 21:09
453F：→ aun5780: 结果明明就没有走过红海 09/14 21:09
454F：→ aun5780: 你知道为什麽这10张圣经图片 可以如此悖逆吗 09/14 21:10
455F：→ aun5780: 因为以色列的历史课本 就是这个路线 09/14 21:10
456F：→ aun5780: 我没说以色列的历史课本就是对的 09/14 21:11
457F：→ aun5780: 但现实世界是现实世界 09/14 21:11
458F：→ aun5780: 以色列的历史课本如果说 埃及发生过十灾喔 09/14 21:11
459F：→ aun5780: 我们的祖先走过红海喔 09/14 21:11
460F：→ aun5780: 那就要有当时的历史记载 09/14 21:12
461F：→ aun5780: 当然谁对谁错我不知道 09/14 21:12
462F：→ aun5780: 提供大家看看圣经背後悖逆的附图给大家参考 09/14 21:12
463F：→ aun5780: 但我要相信摩西过红海 09/14 21:13
464F：→ aun5780: 我不认为需要任何人来授权 09/14 21:13
465F：→ aun5780: 但我也有权知道历史上的记载是怎麽样的 09/14 21:14
466F：推 NewCop: 我有个问题，这些古代地图是怎麽来的？ 09/14 21:44
467F：→ NewCop: 毕竟所有路线都是顺着红海边缘在走 09/14 21:45
468F：→ NewCop: 如果当时曾有某个现在已不存在的小海湾（当然以人的角度 09/14 21:46
469F：→ NewCop: 来说还是挺大的），地图上能标记出来吗？ 09/14 21:46
470F：→ aun5780: 我也不知道耶 09/14 21:48
471F：→ aun5780: 来看个以色列人画的各种可能 09/14 21:49
475F：→ aun5780: 一样付各种可能 但有在红海上画一个小圈圈 09/14 21:56
478F：→ aun5780: 最下面3张是以色列的出埃及地图 09/14 22:00
479F：→ aun5780: 毕竟是以色列人自己画的 应该可以做为参考 09/14 22:01
480F：→ aun5780: 但摩西有没有过红海 这个是个人的信仰自由 09/14 22:02
481F：→ aun5780: 没有人有权利去摧毁别人的信仰 09/14 22:02
482F：→ aun5780: 而且如果真的没有 这世界也太平淡无奇 09/14 22:03
483F：→ aun5780: 所以我真心相信...有 09/14 22:03
484F：→ aun5780: 可以看看以色列人做的地图 中间那张 09/14 22:04
485F：→ aun5780: 这张地图特别之处就是 画出所有可能之後 09/14 22:05
486F：→ aun5780: 不忘记也加上红海那个小圈圈的可能 09/14 22:05
487F：→ aun5780: 这种是我最喜欢的 09/14 22:05
488F：→ aun5780: 立於事实 但不忘记永恒盼望的可能性 09/14 22:06
489F：推 NewCop: 过红海本身是在一夜之间完成的，但是以色列人的速度并不被 09/14 22:08
490F：→ NewCop: 视为神蹟 09/14 22:08
491F：→ NewCop: 考量到以色列人的步行速度还有行李，我想他们度过的那个 09/14 22:09
492F：→ aun5780: 那个时速不知道要飙多少 09/14 22:10
493F：→ NewCop: “红海”大概很难在地图上被标记出来 09/14 22:10
494F：→ pinjose: 对啊，红海未必是现在的红海，有可能是大河或湖，红圈那 09/14 22:53
495F：→ pinjose: 圣经本身就是保存最好的历史书了啊 09/14 22:54
496F：→ pinjose: 请注意，以色列人有比出埃及记，平行的史书吗？ 09/14 22:58
497F：→ pinjose: 否则，他们的根据又是何来，不都是查考圣经吗？ 09/14 22:59
498F：→ pinjose: 所以根据圣经画图，然後画的不符合圣经，这是哪一招呢？ 09/14 22:59
499F：→ aun5780: 答案是有的 09/14 23:00
500F：→ aun5780: 而且平行的历史书 还没有摩西这个人 09/14 23:00
501F：→ pinjose: ？？？ 09/14 23:12
502F：→ pinjose: 可有证据？或者提及网址 09/14 23:15
503F：→ aun5780: 我找一下喔 一般是用埃及的历史记载 09/14 23:20
504F：→ aun5780: 好像是火山爆发 以色列人出逃 09/14 23:20
505F：→ aun5780: 而且是分两次逃走 09/14 23:20
506F：→ aun5780: 一次走南部路线(圣经路线) 09/14 23:20
507F：→ aun5780: 一次直接直直走就走到了 我找一下 09/14 23:21
509F：→ aun5780: 我来找正式的论文 09/14 23:23
510F：→ pinjose: 这个只有「推测」根本不是史料啊 09/14 23:28
511F：→ aun5780: 有纪录片 论文等一下给你 论文我有看过 09/14 23:31
515F：→ aun5780: 我刚试好像都被停掉了 是本很着名的书 评价也非常高 09/14 23:42
516F：→ aun5780: 原本是密西根大学的论文 结果太轰动 09/14 23:44
517F：→ aun5780: 变成专书来卖(结果不给读了) 还拍成纪录片 09/14 23:44
518F：→ aun5780: 更正 是牛津大学 09/14 23:45
519F：→ pinjose: 所以，不是我不信史料，而是根本拿不出史料反驳啊 09/14 23:58
520F：→ pinjose: 当然，你若有，可以继续提供 09/14 23:58
521F：→ pinjose: 目前看来都是「找不到以色列曾经住过埃及遗迹」 09/14 23:59
522F：→ pinjose: 若用这个，又反驳你先前提供图片 09/14 23:59
523F：→ pinjose: 你的图片是，「根据史料真正路线图」不是吗？ 09/15 00:00
524F：→ pinjose: 结果没有那个史料资料，而若有，又反驳了「找不到以色列 09/15 00:00
525F：→ pinjose: 人曾经住埃及」这事 09/15 00:00
526F：→ pinjose: 当然，aun大有精力可以帮忙提供论文 09/15 00:01
527F：→ pinjose: 至少目前我看到的证据，最完整，严谨的史料是出埃及记 09/15 00:02
528F：→ aun5780: 史料是以色列人分两次逃离埃及 09/15 00:02
529F：→ aun5780: 一次往南逃 就是出埃及记的描述 09/15 00:03
530F：→ aun5780: 一次是直直走向迦南地 比较符合直线距离的走法 09/15 00:03
531F：→ aun5780: 找不到以色列曾住埃及...这个不是我说的喔 09/15 00:04
532F：→ aun5780: 我这边看到的 是以色列人有住埃及 而且在15世纪逃走的版 09/15 00:05
533F：→ aun5780: 本 也符合七十士译本的年代纪录 09/15 00:05
534F：→ aun5780: 上面那个教会反对的中文页面有提到 09/15 00:06
535F：→ aun5780: 使用七十士译本年代是不对的 要用希伯来圣经的年代才对 09/15 00:06
536F：→ aun5780: 但很有可能七十士译本翻译使用的”正确”希伯来文底稿 09/15 00:07
537F：→ aun5780: 就是只在埃及住了两百年 就趁埃及天灾时逃亡 09/15 00:08
538F：→ aun5780: 如果七十士译本的年代是对的 09/15 00:08
539F：→ aun5780: 埃及在西元前15世纪发生了巨大的灾难 09/15 00:08
540F：→ aun5780: 以色列人当然趁机快逃 谁想再等200年 09/15 00:09
541F：→ aun5780: 那麽就跟出埃及记的纪录吻合 第一批人从南方逃亡 09/15 00:10
542F：→ aun5780: 可能不知道路吧 毕竟没有google地图 09/15 00:10
543F：→ aun5780: 而第二批逃亡的人就有人带路了 09/15 00:10
544F：→ aun5780: 朝着迦南地一路狂奔 09/15 00:11
545F：→ aun5780: 总之 能说这里面没有上帝的带领吗 09/15 00:11
546F：→ aun5780: 就算红海没有分开 光这样的逃亡就够了不起了 09/15 00:12
547F：→ aun5780: 就算没有什麽惊天动地的剧情 上帝还是跟他们在一起 09/15 00:13
548F：→ aun5780: 而且最重要的是 这是埃及的历史有记载的 09/15 00:13
549F：→ aun5780: 明天还要主日 先休息了喔 晚安呀~ 09/15 00:14
550F：→ pinjose: 那个没有住过埃及，我是看你提供的网站，有两个说到这件 09/15 00:44
551F：→ pinjose: 事。 09/15 00:44
552F：→ pinjose: 所以，并没有足以推翻的史料，反而现有史料还是旁证之一 09/15 00:45
553F：推 NewCop: 史料其实常常是个超级大黑箱...中国是因为文化因素赋予了 09/15 01:09
554F：→ NewCop: 史官极为崇高的形象（但是还是有玄武门之变一类的更改记 09/15 01:09
555F：→ NewCop: 载事件） 09/15 01:09
556F：→ NewCop: 如果一个文明的历史记录者主要目的是为君王歌功颂德，那 09/15 01:10
557F：→ NewCop: 有些不光彩的纪录没被记下也不奇怪 09/15 01:10
558F：→ NewCop: 比方说十灾吧，就算撇除神话因素，单纯视为某种巧合造成 09/15 01:11
559F：→ NewCop: 的接连天灾 09/15 01:11
560F：推 NewCop: 考量到埃及法老是神明象徵，碰到这种事情，如果刚好那位法 09/15 01:14
561F：→ NewCop: 老又是很在意後世名声的 09/15 01:14
562F：→ NewCop: 把纪录砍光光也不奇怪吧 09/15 01:14
563F：推 NewCop: 另外我们可以反过来想，如果出埃及记是假的，以色列人没 09/15 02:10
564F：→ NewCop: 待过埃及 09/15 02:10
565F：→ NewCop: 那麽出埃及记作者杜撰这段经历的理由是什麽呢？宣扬自己是 09/15 02:11
566F：→ NewCop: 神的选民吗？ 09/15 02:11
567F：→ NewCop: 但是要宣扬以色列是神选民，为何不编出一个战无不胜的故 09/15 02:13
568F：→ NewCop: 事来呢？这样不是更有说服力吗？ 09/15 02:13
569F：推 NewCop: 想想看，今天你是以色列人，一个人跟你说“我们曾经是埃 09/15 02:16
570F：→ NewCop: 及人的奴隶，是这个神带领我们逃离（然後又让我们迷路四十 09/15 02:16
571F：→ NewCop: 年）最後到这个应许之地” 09/15 02:16
572F：推 NewCop: 另一个跟你说“我们过去在这位神的带领下安居乐业，凭着 09/15 02:19
573F：→ NewCop: 神的帮助击退了一次又一次来犯的强敌，接着神又带领我们 09/15 02:19
574F：→ NewCop: 到一个更美好的地方，就是现在我们住的这块土地” 09/15 02:19
575F：→ NewCop: 作为一个以色列人，你会认为谁的说法比较符合“以色列人是 09/15 02:20
576F：→ NewCop: 神的选民”？ 09/15 02:20
577F：→ NewCop: 如果没有一定程度的相关事实流传，你真的会相信自己的祖 09/15 02:22
578F：→ NewCop: 先就是个奴隶吗 09/15 02:22
579F：→ aun5780: 所以一定有一个”实际的”经验 09/15 08:46
580F：→ aun5780: 然後再跟儿子和孙子谈论时 越讲越夸张 09/15 08:47
581F：→ aun5780: 所以一定有接二连三的天灾 像是火山爆发 09/15 08:48
582F：→ aun5780: 然後有一个连夜的逃亡 09/15 08:48
583F：→ aun5780: 然後云反射着远方火山的光辉 彷佛上帝与他们同在 09/15 08:49
584F：→ aun5780: 然後他们就在没有导航的情况下顺利逃出埃及 09/15 08:49
585F：→ aun5780: 然後一路又顺利获得食物跟水 彷佛有个上帝在看顾 09/15 08:50
586F：→ aun5780: 就算(我说就算) 没有上帝 他们一样会体感到上帝的看顾 09/15 08:50
587F：→ aun5780: 所以所有这类的见证 都是先源自自己被上帝照顾的经验 09/15 08:51
588F：→ aun5780: 那麽真的有一个照顾他们的上帝存在吗？ 09/15 08:52
589F：→ aun5780: 只要有被上帝照顾经验的人 这对他们是非常真实的经验 09/15 08:52
590F：→ aun5780: 而我个人认为一定有一个冥冥中引导跟看顾的上帝 09/15 08:53
591F：→ aun5780: 因为...我也是这样的经验走来的 09/15 08:53
592F：→ aun5780: 所以不能说是我相信 而是一种经验了 09/15 08:54
593F：推 pinjose: 不止是这样，若只是如此，66卷圣经的作者就都在说谎了 09/15 14:23
594F：→ pinjose: 除了少数书卷，大部分都是亲身强烈接触神 09/15 14:24
595F：→ pinjose: 例如摩西是面对面与神说话40日。一代传承一代说谎吗 09/15 14:25
596F：→ pinjose: 人的劣行是跨大浮夸，但圣经的作者却展现相反的特质 09/15 14:26
597F：→ pinjose: 40个作者，集体练肖话，这更不合理 09/15 14:27
598F：→ pinjose: 练肖话就算了，同时期的人是白痴吗 09/15 14:27
599F：→ pinjose: 你是摩西那一代的人，有没出红海不知道？ 09/15 14:28
600F：→ pinjose: 你是耶稣那一代的人，喂饱五千人，瞎子看见，死人复活不 09/15 14:28
601F：→ pinjose: 知道？ 09/15 14:29
602F：→ pinjose: 以利亚乾旱落雨，西西家日晷倒退 09/15 14:30
603F：→ pinjose: 这都不是一个人的事，难道君王还先看看先知的书，然後批 09/15 14:30
604F：→ pinjose: 准，你这神话编的好 09/15 14:30
605F：→ pinjose: 还有一些是直接骂王的，君王也不吭声？麦勾练肖话 09/15 14:31
606F：→ pinjose: 所以，这见证的力量形成交叉支援，是很庞大的 09/15 14:32
607F：→ pinjose: 最重要的，目前根本没有像圣经一样保存完整的史料 09/15 14:32
608F：→ pinjose: 结果人们宁可相信穿凿附会的推测(以为那才叫科学)不肯相 09/15 14:33
609F：→ pinjose: 信严谨的记载 09/15 14:33
610F：→ aun5780: 1.出埃及记不是归纳为历史书 09/15 15:48
611F：→ aun5780: 你去考神学院 09/15 15:48
612F：→ aun5780: 他问你出埃及记是不是历史书 09/15 15:48
613F：→ aun5780: 正确答案是 不是 09/15 15:48
614F：→ aun5780: 2.出埃及记是否完成於摩西死前 09/15 15:49
615F：→ aun5780: 你去考神学院 09/15 15:49
616F：→ aun5780: 答案也是 不是 09/15 15:49
617F：→ aun5780: 所以是好几个世代之後的作品了 09/15 15:49
618F：→ aun5780: 3.请你问问板上的其他版友 09/15 15:50
619F：→ aun5780: 有谁的圣经後面的附图 09/15 15:50
620F：→ aun5780: 是过红海的 09/15 15:50
621F：→ aun5780: 可以拍照来看看吗 09/15 15:50
622F：→ aun5780: 你 找 不 到 ！ 为什麽呢 这些圣经都是撒旦出版的ㄇ 09/15 15:53
623F：→ aun5780: 不是 是因为画出来会变这样... 09/15 15:54
625F：→ aun5780: 你都逃出埃及了 还故意绕回埃及好让红海分开 09/15 15:54
626F：→ aun5780: 你看有哪一本圣经敢收录这个你理想中的图片 09/15 15:55
627F：→ aun5780: 连你家的恢复本都不敢收录的 09/15 15:55
628F：→ aun5780: 再来 就送海底是柏油路 开车开整晚都不一定可以过去 09/15 15:56
629F：→ aun5780: 以色列人带家当走海底泥沙一个晚上是要怎麽过去 09/15 15:57
630F：→ aun5780: 你如果坚持 09/15 15:57
631F：→ aun5780: 你找看看哪本圣经敢收录这麽不合理的图片给我看 09/15 15:57
632F：→ aun5780: 上帝可以分开红海...对 09/15 15:57
633F：→ aun5780: 以色列人一晚走的过去...不可能 09/15 15:58
634F：→ pinjose: aun大，你太偏离现实了 09/15 16:02
635F：→ pinjose: 哪一家神学院会说出埃及记是好几个世纪後才完成的？ 09/15 16:02
636F：→ pinjose: 根据呢？神学界应该普遍都承认摩西是作者(只是未必由他 09/15 16:03
637F：→ pinjose: 结尾补完) 09/15 16:03
638F：→ pinjose: 从我们辩论这话题到现在，你不断丢出爆炸性结论 09/15 16:05
639F：→ pinjose: 但我没看到实质根据，这是不行的 09/15 16:05
640F：→ pinjose: 我第一个要求的是有没比出埃及记更古老或平行的完备史料 09/15 16:07
641F：→ pinjose: 你说有，却没有让我看到 09/15 16:07
642F：→ pinjose: 出埃及记维基就表明传统学者认为作者是摩西 09/15 16:08
643F：→ pinjose: 你要表明这是错的，要拿出根据啊 09/15 16:09
644F：→ pinjose: 他不是归纳为历史书，在我们也不是 09/15 16:10
645F：→ pinjose: 但他历史的记载详实却是超过历史书的 09/15 16:10
646F：→ aun5780: 好 09/15 16:19
647F：→ aun5780: 我回你一篇 09/15 16:19
648F：→ aun5780: 但你不能崩溃喔 09/15 16:19
649F：→ pinjose: 嗯嗯，也许需要冷静一下 09/15 16:32
651F：→ pinjose: 这图不就符合圣经的描述，问题在哪里呢？圣经也说明了， 09/15 16:36
652F：→ pinjose: 神故意带他们绕远路 09/15 16:36
653F：→ aun5780: 你自己看看这张图为什麽不能收录在圣经里 09/15 16:42
654F：→ aun5780: 故意把疏割往西移动100公里 09/15 16:43
655F：→ aun5780: 这种作假的图他们好意思放在圣经後面ㄇ 09/15 16:43
656F：→ Kangin75: @aun：如果是你的话要如何持守信心呢 09/15 17:38
658F：→ pinjose: 这样走呢？为何不行？ 09/15 17:45
659F：→ aun5780: 回K大 09/15 21:13
660F：→ aun5780: 重点是上帝带领他们平安脱离埃及 09/15 21:13
661F：→ aun5780: 而不是海一定要分开 09/15 21:13