作者cwy0317 ( )
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标题Re: [讨论] 基督教尤其是天主教违反传统男性价值之处
时间Tue Sep 10 23:06:13 2019
首先，也是最重要的，到底什麽是传统男性价值或气质，
以及（神学观点上）应不应该维护？
例如，那个年代的男性到三十岁没结婚还整天跟一群男人混在一起......
※ 引述《aun5780 (突破库仑障壁)》之铭言：
: 本文是应cwy0317大的要求因此提出较直接的内容
: 若因此有冒犯罗马天主教的言论
: 也请cwy0317大或其他天主教徒通知删除
: 先来看佛洛依德的观点(下图)
: https://i.imgur.com/1oMw7U2.jpg
: 恋母情节会导致性别认同的偏差
这篇不算无据，
不过另有实证指出，不是跟母亲的关系亲近导致男同性恋，
而是男同性恋的某些特质使他们能跟母亲有更亲密的关系。
shorturl.at/bxCI0
: 而我们知道某宗派的神职人员
: 无论是恋童还是同性恋都常上新闻
: 甚至有神父说担心小男孩被同性恋家庭收养後的安全时
: 还被公开嘲笑跟神父在一起更不安全
: 因为这些神职人员许多已是官官相护的恋童与同性恋集团
: 例如：
: 澳洲枢机主教 George Pell
: https://m.ltn.com.tw/news/world/paper/1274014
: 澳洲总主教 Philip Wilson
: https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/2476344
: 美国枢机主教 Theodore McCarrick
: https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=57713
: 梵蒂冈信理部的同性性爱派对
: https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/2124170
: 基要派天主教徒乐山乐水(几乎不容许天主教教义被挑战)
: 检讨天主教内的同性恋神职集团
: https://reurl.cc/jd75p1
: 那麽
: 佛洛依德的观点真的有其道理吗
: 首先是达文西的案例
: https://read01.com/zh-tw/0mQQ4o.html
: 然後是日本的情况
: https://forum.babyhome.com.tw/topic/250541
: 再来是很多人讨论过的怪医黑杰克
: https://reurl.cc/vnD1kk
: 而如今我们也知道强势母亲会削减孩子的男子气概
: https://reurl.cc/nVz04e
: 又如
: https://kknews.cc/baby/x6qyv98.html
: 或像
: https://twgreatdaily.com/K_gI42wBJleJMoPMRXas.html
这边出现非常多论证跳跃，
首先，即使削弱男性气概与男同性恋发展有关，终究[跟进行性侵害是两回事]。
其次，
天主教是否比其他基督教派、乃至於其他团体在削弱男性气概或性侵问题上[更严重]，
并没有实证支持。（您上述资料没有进行比较）
其三，就算上述问题答案为肯定，与本篇最相关的是「肇因」为何？
您以前认为是独身制，而我曾就举实证说明过，问题在於「权力关系与封闭性」；
那这篇究竟跟母亲的强势关联在哪里？
上述资料也[没有针对天主教社群中]母亲与男性气概关系的研究。
权力关系与组织封闭性的观点是保护天主教吗？
我认为是对教会最不利的论点，
因为如果这些「问题」有神学依据，那还可勉强辩称是「副作用」
（如部份宗派歧视同性恋，可以「归咎」是某种圣经解释或教义下的间接产物），
但「削弱男性气概」在我看来不是问题，
而性侵害主因是教会内部的极度恶劣腐败—且与圣统制无关。
: 确实
: 我们知道真正的圣母马利亚不是强势母亲
: 但如果贵派认为
: 耶稣跟母亲的脐带还是无法断除
: 甚至将这个观念视为美德
: 那麽耶稣的男性形象是受损的
: 而信奉此偏差耶稣形象的人
: 他的男性形象是受损的
您观察正确的部份是，天主教认为耶稣与圣母关系紧密，
然而天主教同时教导，紧密关系中是有方向性的：
圣母受赞颂，并[不是因为耶稣是妈宝]，
而是圣母对耶稣与天父的服从，从圣神降孕就开始，在不解中仍坚持。
迦纳的婚宴是耶稣第一个神蹟，化水为酒到底应该怎麽理解？
「耶稣是妈宝」的命题下，会看到耶稣听妈妈的命令；
但天主教的教导（至少是我的理解），
是玛利亚与耶稣非常亲近、她知道她的祈祷是合神心意的，所以神应允。
如同摩西击磐出水，或如同任何一位圣徒代祷蒙允，都不是谁掌控神，
而是谁与神亲近，知道那样的祷告是与神的意念相合。
下面的推文我有读到但不全回，就讲特别提到我的。
我气噗噗吗？一开始会，
原因是，原波在这板上，对天主教的仪式、教义也好，多数是颇为友善的，
但与性别有关的议题就会歪楼。
拿同样的尺看待您的神学讨论，再看您提供的那些性别研究资料的品质，
实在不在同个水准上。
我都不禁怀疑您是否在想办法给自己找藉口不加入天主教？
不过不论答案为何，都感谢您认真回文讨论。
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1F：推 aun5780: 如果是权力关系与封闭性 09/10 23:15
2F：→ aun5780: 那为什麽军队不会呢 09/10 23:15
3F：→ aun5780: 天主教内部的权力关系与封闭性 09/10 23:16
4F：→ aun5780: 再怎麽样也不可能高过於军队 09/10 23:16
5F：→ aun5780: 更不用说还有彼此相爱这个教义在”制衡”权力压迫 09/10 23:17
6F：→ aun5780: 不过我自己也是胡乱猜测啦 09/10 23:17
7F：→ aun5780: 大家讨论看看就好了 09/10 23:17
8F：→ cwy0317: 美军就有很严重的性侵问题啊 09/11 00:11
9F：→ cwy0317: 我是希望台湾天主教会与国军都没那麽严重 而不是黑数 09/11 00:16
10F：推 aun5780: 台湾还真的都没有耶 09/11 07:49
11F：→ aun5780: 那麽其实所有理论都是说不通的 09/11 07:50
12F：→ aun5780: 因为台湾就是没有 09/11 07:50
13F：→ aun5780: 可能就是基因的问题 我们就是没有那种奇怪的基因 09/11 07:50
14F：→ bmcat: 台湾人事实上很保守，还有在教会很多是黑数，尤其是性骚扰 09/11 20:14
15F：→ bmcat: 。我曾经跟教会姊妹3人吃饭聊天，发现3人都曾经在教会或神 09/11 20:14
16F：→ bmcat: 学员院被性骚扰过，只是都不会大声到处说。 09/11 20:14
17F：推 aun5780: 好可怕@@ 09/11 20:28
18F：推 aun5780: 不过不是我要帮他们说话 09/11 20:31
19F：→ aun5780: 既然他们的工作都必须接触女性 09/11 20:31
20F：→ aun5780: 那麽就不应该适用独身制度 因为这样根本就是... 09/11 20:31
21F：→ aun5780: 每天让他们在诱惑里面 也太难以抗拒 09/11 20:32
22F：→ aun5780: 要独身当然可以 配套措施就是要关在山里面 09/11 20:32
23F：→ aun5780: 像电影鬼修女里面那种深山修道院 自然没有诱惑 09/11 20:33
24F：→ aun5780: 要在都会区教堂里工作 还要独身 这个有点困难吧 09/11 20:33
25F：→ bmcat: 我们3个碰到的骚扰者，有基督教已婚弟兄，有天主教弟兄， 09/11 20:52
26F：→ bmcat: 有神父。所以只能说性骚扰很常见，但闹上台面的比例很低。 09/11 20:52
27F：→ bmcat: 我也觉得独身制要待修道院比较安全，因为一个人独身真的比 09/11 20:52
28F：→ bmcat: 较容易因缺乏扶持而犯错，不管他是神职人员或一般人。 09/11 20:52
29F：推 aun5780: 嗯呀 远离尘嚣自然会比较没有诱惑 09/11 21:00
30F：→ aun5780: 现实生活中诱惑太多了@@ 09/11 21:00
31F：推 aun5780: 就算规范都告诉每个人男女不方便独处喔 也是不可能的 09/11 21:01
32F：→ aun5780: 因为像告解啦 辅导啦 很多时候就是有独处的需要 09/11 21:02
33F：→ aun5780: 为了符合规范 应要找一个人来听我的烦恼 09/11 21:03
34F：→ aun5780: 硬要多找一个人来听我的烦恼 09/11 21:03
35F：→ aun5780: 我也会觉得干嘛多让一个人知道...但这样才符合规范 09/11 21:04
36F：推 aun5780: 这不是只有女生才会遇到喔 09/11 21:06
37F：→ aun5780: 很多优异的女性辅导 就不方便单独辅导男生 09/11 21:06
38F：→ aun5780: 所以完全避免男女独处 有时也是很麻烦 但安全就是了 09/11 21:07