作者windcanblow (戏谑人生)
看板Christianity
标题[讨论] 很久很久以後
时间Sun Sep 1 20:20:50 2019
想问个问题
当神的国再降临之後，诸位以及世上所有得救的人们，
仍然拥有亚当吃了禁果後所留下的智慧吗？
假设有，那人类这样千百年来的种种苦难之後，是算值得吗？
毕竟你得到了上帝原本不想要给你的东西，但祂最终还是原谅你了。
假设没有，你会期待带着智慧但是难以得救，
还是宁可不要智慧，也愿意回到神的身边呢？
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1F：推 pinjose: 你要人的智慧还是神的智慧呢？ 09/01 21:32
2F：→ pinjose: ...并不需要人教导你们，乃有祂的膏油涂抹，在凡事上教 09/01 21:34
3F：→ pinjose: 导你们...约翰一书 2:27 09/01 21:34
4F：→ pinjose: 圣经中是把神的生命，性情，当然包含智慧，在生命之灵中 09/01 21:35
5F：→ pinjose: 一同赐给基督徒。 09/01 21:35
6F：→ pinjose: ...这基督成了从神给我们的智慧...哥林多前书 1:30 09/01 21:43
7F：→ pinjose: 这是一种绕了一圈，原来真爱就在眼前的故事 09/01 21:46
但是智慧果是人的智慧还是神的智慧呢？
人的智慧若不是由智慧果而来，那又会是从哪里来呢？
智慧果若非出自神之手，会是谁的杰作呢？
所以你没有回答到问题，你只表达出你不想要目前在你脑中的智慧的态度
可是这之中有多少不是神的智慧，这是我们可以判断的吗？
比较可能的解释是，那些都是神的智慧，
只是有些是神给的，有些是神不觉得人需要的，
神愿意给的可能是更好的，而智慧果上的，是否是有瑕疵的智慧呢？
8F：推 NewCop: 我觉得这问题其实比起神学更偏哲学 09/01 22:01
9F：推 NewCop: 如果今天一个人完全遵从神，那对他来说，人的智慧和神的 09/01 22:03
10F：→ NewCop: 智慧有差别吗 09/01 22:03
11F：推 NewCop: 我不认为禁果的智慧是指世上所有智慧，那所谓的智慧应该只 09/01 22:21
12F：→ NewCop: 是人自己的智慧 09/01 22:22
13F：→ NewCop: 人的善恶标准，真的好吗？如果问世上每个发起种族灭绝大屠 09/01 22:23
14F：→ NewCop: 杀的人，他们几乎都会自认为善，把被害者当成恶 09/01 22:23
15F：→ NewCop: 这样的"智慧"，值得保留吗？ 09/01 22:24
16F：→ pinjose: 对，严格说来，那不是真正的智慧 09/01 22:55
17F：→ Kangin75: 原po你觉得耶稣说的神的国是什麽？圣经怎样说？ 09/01 23:46
18F：推 NewCop: 我会说智慧果本来就不是“给予智慧”，而是让人“定义智慧 09/03 16:15
19F：→ NewCop: ” 09/03 16:15
20F：推 NewCop: 例如我们大部分人的共识，都是人不该为了满足自己的慾望 09/03 16:20
21F：→ NewCop: 而任意伤害他人（谋财害命、强暴等等） 09/03 16:21
22F：→ NewCop: 这是我们的“智慧”，但是或许对某些人来说，为了慾望害人 09/03 16:21
23F：→ NewCop: 是天经地义，没什麽不对的 09/03 16:22
24F：→ NewCop: 这是他们的“智慧” 09/03 16:22
25F：→ NewCop: 当人能自由分辨善恶，这两种想法在双方各自心中都是“善 09/03 16:23
26F：→ NewCop: ” 09/03 16:23
27F：推 NewCop: 可是这两种完全相反的概念，只能有一种是对的 09/03 16:26
28F：→ NewCop: 只有一种会是神给的 09/03 16:27
29F：推 NewCop: 另外我不认为“智慧果”是个恰当的翻法，我个人更偏好“ 09/03 16:32
30F：→ NewCop: 善恶知识果”的翻译 09/03 16:32
31F：→ NewCop: 因为中文的“智慧”本身就带有肯定的正面含义，“知识”会 09/03 16:33
32F：→ NewCop: 是个更中立的词 09/03 16:33
原来是自定义资料夹或道德cache的意思吗
※ 编辑: windcanblow (36.224.221.28 台湾), 09/03/2019 16:59:45
33F：推 Asclepius: 讲到智商，我们可能还没有亚当的5%吧 09/03 19:30
34F：→ Asclepius: 亚当光是在没有前人累积的知识下，就为万物取名，这份 09/03 19:31
35F：→ Asclepius: 智商就超越所有的人了 09/03 19:32
36F：推 NewCop: 虽然觉得风大的比喻有点微妙...但我想说的应该就是这个意 09/04 04:53
37F：→ NewCop: 思 09/04 04:53
38F：推 NewCop: 人类吃了善恶知识果，在我的想法中，就像是一名幼儿，在 09/04 04:56
39F：→ NewCop: 需要别人告诉他世间善恶的时候，却被告知“你可以自己决定 09/04 04:56
40F：→ NewCop: 什麽是好什麽是坏” 09/04 04:56
41F：推 NewCop: 所以人类吃了善恶知识树，其实没有“得到”真正的知识，只 09/04 05:01
42F：→ NewCop: 是有了“定义”已知知识的能力 09/04 05:02
43F：→ NewCop: 所以风大原文中的最後一段，我不认为“现在的智慧”是个可 09/04 05:03
44F：→ NewCop: 以像实体物质一般被舍弃的东西 09/04 05:03
45F：推 NewCop: 到了那时後，很有可能是一种思想认知的转变，就如同我们 09/04 05:05
46F：→ NewCop: 听了某些圣贤哲人很有智慧的话後，我们对一些事物的观感也 09/04 05:05
47F：→ NewCop: 会不同 09/04 05:05
48F：→ NewCop: 我们会了解到底哪些是对的，哪些是错的，又错在哪，我们 09/04 05:07
49F：→ NewCop: 的盲点又是什麽 09/04 05:07
50F：→ NewCop: 在这样的状况下，会有人说“我宁愿不知道自己错了”吗 09/04 05:08
51F：→ NewCop: （当然，以上全是个人认知，没有明确经文依据） 09/04 05:09
52F：→ neohippie: NewCop: 那个「任何情况」是在哪篇? 09/04 05:28
53F：推 NewCop: neo是嫌自己上次在板上被风大打脸的不够肿就是了？ 09/04 16:43
54F：推 NewCop: 来推文乱还有种乱到当初把你打脸打到体无完肤的人的推文下 09/04 16:44
55F：→ NewCop: 面.... 09/04 16:44
56F：→ NewCop: 建议先把当初你处理大案子没时间看得後续讨论好好看看，然 09/04 16:45
57F：→ NewCop: 後在上网好好查一下“自知之明”四个字的意思 09/04 16:46
58F：→ pinjose: 彼此相爱啊，别中了圈套。 09/04 17:16
59F：推 neohippie: XD NewCop 你在跟风可吹讨救兵喔 XD 09/04 20:19
60F：→ neohippie: 我可没在怕的。不过，风可吹可没来烦我 09/04 20:20
61F：→ neohippie: 你自己要来呛的。我也很单纯要你解释而已 09/04 20:21
62F：→ neohippie: 怎样，你的「任何情况」好歹给出个回应吧? 09/04 20:25
63F：推 NewCop: 没，我只是建议你不要把错误的理论拿到不相干的文章底下叫 09/04 20:53
64F：→ NewCop: 嚣 09/04 20:53
65F：推 NewCop: 基本上坚信自己理论无误的人，不管是在信仰上或是科学上， 09/04 20:55
66F：→ NewCop: 都已经没讨论空间，自然也无讨论必要 09/04 20:55
67F：→ NewCop: p大既然都开金口了，这个跟神学无关的争议就到此为止吧？ 09/04 20:56
68F：→ NewCop: 你要觉得我输了也是你的自由 09/04 20:56
69F：→ NewCop: 别再拿这种东西洗别人的推文了 09/04 20:57
70F：推 NewCop: 说到底，有人愿意扮演小丑逗众人一下，我又何必阻止呢？ 09/04 23:36
71F：→ neohippie: 耶，你quote我说「任何情况」，加上信口开河的论述 09/04 23:47
72F：→ neohippie: 都没有给出证据，我跟你要证据而已。就这样，很简单 09/04 23:48
73F：→ neohippie: 其他的也不用讲了，根本鸡同鸭讲 09/04 23:49
74F：→ neohippie: 你好歹论述不能捏造吧? 那个「任何情况」到底在哪? 09/04 23:49
75F：→ neohippie: 我自己都不记得了。到底哪一篇? 09/04 23:50