作者naukest (小宥)
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标题[讨论] 再论未受洗即夭折的婴儿之去处
时间Sat Aug 24 17:44:45 2019
上一篇的回文中，我简单地提到婴儿在未具备足够的信心与智力的前提下，即便接受了旁人外在的水之洗礼，也是不能得救的。
那麽未受洗即夭折的婴儿就注定要下地狱了吗？我的答案是：不是的。
依我之见，这些夭亡的婴儿有两个可能的去处，虽然我知道这两个说法都有可能引发争议，但至少我是相信的。
第一个去处是：灵簿狱。（请注意，不是炼狱，也不是地狱，是灵簿狱，是簿不是薄，辜狗时请别打错罗！）这个地方专门收容未受洗即夭折的婴儿、智能缺陷无法信主者的亡魂。
灵簿狱是个中立的地带，虽无天国的幸福，却也无地狱的痛苦，亡魂暂且於此静待，到最後的审判那天，主会做出合理的发落。
以上是其中一个可能，我想大部分的基督徒应该都能接受，但接下来要说的可能就不是所有基督徒都能接受的，如果不喜欢的，建议就先看到这吧~
————————防 爆 线 Σ (ﾟДﾟ;)———————
————————要继续罗！—————————
再来要说说另一个可能的走向，
那就是：再轮回（爆！）。
我知道轮回机制不是大部分基督徒所能接受的，甚至还有可能被贴上异端的标签。
但我个人目前是看不出轮回之说与基督信仰有哪里互斥，也找不到圣经否定轮廻的明确证据（甚至还有人指出早期的圣经其实有提到轮回之说的章节，只是遭到教会删去，原因不明。我认为这是极有可能的！）
所以对於轮回之说，我目前是持肯定态度，如果有人能提出轮回在基督信仰中是无法成立的论点，无论是神学上的推论，或是圣经中的明确证据，我都很欢迎各位指教哦！
好的，回归主题，就我的世界观来看，这世上可简单的分成两种人，一种是非基督徒，另一种当然就是...基督徒XD
非基督徒由於不识主或不信主因此他们的所作所为确确实实受到所谓因果轮回律的控制，由於他们不肯将罪孽交由主耶稣来救赎，因此只好各人造业各人担，在死後为自己的造的孽负责，随着自己的业力被吸往不同的轮回之道，继续在轮回中承受生生死死之苦。
而得救的基督徒呢？受洗得救的基督徒则完全不受因果轮回的律则所辖制，因为主已完全为我们的罪而死，我们已从罪与罚的权势中解放出来，除非我们自己愿意，否则轮回之力对我们来说是再也不起作用的了！
所以回到未受洗即夭折的婴儿身上来看，他们另一个可能的去处，就是再入轮回，而我们所能做的就是为他们祈祷，希望他们下辈子能够认识主，在主的带领下成为基督徒，不再受生死轮回之苦。
这个道理也适用於自己其他此生未信主的亲人，像是我爸妈，感觉他们今生就与主无缘了，但我不会就因此担心他们死後会下地狱，我反而常向主祷告：主阿，请引领他们在今生能够认识祢，如若他们今生与祢无缘，也请您保佑他们能在他们的下一辈子认识到祢，使他们能早日脱离轮回，去到祢所给他们安排的去处，阿们。
好的，我想讲的也差不多了，就先搁笔於此吧，我不排斥友善的讨论，但我不想与人做无谓的争战XD 所以若是对我此篇有信仰上的疑难想要厘清，我很乐意再做分享，但若是因而引起炮声隆隆，仇恨四起，我不会参与混战，我只会选择逃窜避静，继续去进行我与主的虔心祷告，为免误会，先做此澄清~
最後，愿主的光时刻临於我们，让真理得以在吾人身上显明，愿将一切的荣耀归予天上的至尊，愿那至尊能将平安多多的加给我们，感谢主，阿们！
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1F：推 aun5780: ? 08/24 18:48
2F：推 aun5780: 这会有个延伸舞台 为什麽信上帝就可以脱离轮回 08/24 18:50
3F：推 aun5780: 这会有个延伸问题 为什麽信上帝就可以脱离轮回 08/24 18:53
4F：推 aun5780: 另外就是 一旦承认轮回系统 08/24 18:57
5F：→ aun5780: 那麽基督教最重要的复活 就会被挑战 08/24 18:58
6F：→ aun5780: 因为复活代表的就是 你就是你 08/24 18:58
7F：→ aun5780: 而轮回代表的是 你不是真正的你 你只是蜡烛上的火 08/24 18:59
8F：→ aun5780: 一根蜡烛烧完 再烧下一根 没有一个是真正的自己 08/24 18:59
9F：→ aun5780: 但基督教的复活 则是你永远都是真正的你 08/24 19:00
10F：→ aun5780: 也因此可以复活永生 08/24 19:00
11F：→ naukest: 先回第一个问题。要脱离轮回不仅要信上帝，也必须信耶稣 08/24 19:20
12F：→ naukest: 。因为之所以会轮回，是由於自身的罪业尚未除尽，反过来 08/24 19:20
13F：→ naukest: 说，一个没有罪业的人是不会再入轮回的。由於信靠耶稣， 08/24 19:21
14F：→ naukest: 信徒一身的罪业都已让祂代为赎下，因此该信徒在死时的灵 08/24 19:21
15F：→ naukest: 魂是清净不带业的，自然不会再堕入轮回了。 08/24 19:21
16F：→ naukest: 有关第二点，您说的复活会被挑战，我听不太懂您的意思。 08/24 19:28
17F：→ naukest: 我是觉得，灵魂是轮回的本体，那是真正的我，也是唯一的 08/24 19:29
18F：→ naukest: 我，至於每一世待过的肉体都只是个假壳，从来都不是真我 08/24 19:29
19F：→ naukest: ，承认轮回并不会让唯一真我的存在就因此消失的。 08/24 19:29
20F：→ eno4022: 圣经依据？ 08/24 19:49
21F：推 tfnop: 我两种说法都不能接受耶 08/24 19:51
22F：→ aun5780: 肉体只是个”假壳” 就是挑战复活喔 08/24 21:06
23F：→ aun5780: 因为复活就是承认你的肉体一样是你 08/24 21:07
24F：→ aun5780: 不是假壳 08/24 21:07
25F：→ naukest: 复活後的新身体并不是原先那个旧有的肉体，而是神为我们 08/24 22:06
26F：→ naukest: 再造的那与自身灵魂相称的真身，本质上已与肉身完全不相 08/24 22:06
27F：→ naukest: 同，所以并没有您所说的那个问题哦。 08/24 22:06
28F：→ naukest: 可参考哥林多前书15：35 08/24 22:11
29F：→ Kangin75: 请问一下这应该不算宗教比较文吧？ 08/24 22:11
30F：→ naukest: 复活前人们拥有的是会朽坏的肉体，而在复活後会得到一再 08/24 22:13
31F：→ naukest: 也不朽坏的身体。那不朽坏的将会取代那必朽坏的。 08/24 22:13
32F：→ Kangin75: 另外是请问您是否可以提供这个论点的参考书籍出处？ 08/24 22:13
33F：推 fisherke: 东方闪电异端最近也走这思路 08/24 22:17
34F：→ naukest: 我觉得这不是宗教比较文哦，轮回虽是某他教的重要思想， 08/24 22:28
35F：→ naukest: 但我并无意为其宣教。如果轮回确为真理，我不会因为他教 08/24 22:28
36F：→ naukest: 也曾提之，就因此避而不谈。另外我的论点并无一特定的参 08/24 22:28
37F：→ naukest: 考书籍，除了圣经加上我的信心以及圣灵的光照外，其他世 08/24 22:28
38F：→ naukest: 间的一切书籍都可以算是我的参考资料，但也就只不过是参 08/24 22:28
39F：→ naukest: 考资料而已，我不会以其为准绳。关键中的关键仍须仰赖圣 08/24 22:28
40F：→ naukest: 灵的启发，没有圣灵的运作，我是什麽也说不出口的。 08/24 22:28
41F：推 fisherke: 圣经说人死後下到阴间，耶稣来了以後信主的人去乐园，没 08/24 23:57
42F：→ fisherke: 提过轮回 08/24 23:57
43F：推 fisherke: 路加福音16章财主拉撒路的故事中，如果真有轮回，对话 08/25 00:00
44F：→ fisherke: 不会是如此 08/25 00:00
45F：→ fisherke: 但如果你坚决相信现在的圣经是被改过删减过，那就很难讨 08/25 00:01
46F：→ fisherke: 论下去 08/25 00:01
47F：推 aun5780: 说到这个可能很有趣 08/25 00:06
48F：→ aun5780: 就是以色列人是否有受到埃及的”污染”(其实就是影响啦) 08/25 00:07
49F：→ aun5780: 因为如果以色列希伯来文化是有受埃及影响的 08/25 00:07
50F：→ aun5780: 那麽这个以埃及为中心的复活宗教体系 08/25 00:08
51F：→ aun5780: 就是没有轮回的概念 (也就是这个概念不曾存在) 08/25 00:08
52F：→ aun5780: 人就是人 不会变成动物 动物不会变成人 08/25 00:09
53F：→ aun5780: 而好人最後会复活 依然是原本的自己 只是不再有痛苦死亡 08/25 00:10
54F：→ aun5780: 而以印度为发源地的轮回宗教体系 08/25 00:10
55F：→ aun5780: 也不会有复活得永生这样的概念存在 08/25 00:11
56F：→ aun5780: 这两个体系是完全独立运作的 08/25 00:11
57F：→ aun5780: 那麽希伯来宗教呢？ 08/25 00:11
58F：→ aun5780: 这就有趣了 因为如果说他受埃及影响 08/25 00:12
59F：→ aun5780: 这等於是告诉大家我们其实采用了埃及宗教的概念啦 哈哈 08/25 00:13
60F：→ aun5780: 但你仔细看旧约 08/25 00:13
61F：→ fisherke: 如果相信圣经是神所默示而不是从人而来的，就不会有以上 08/25 00:13
62F：→ fisherke: 的问题 08/25 00:13
63F：→ aun5780: 他其实没有死後天堂 也不可能投胎成猫狗 08/25 00:14
64F：→ aun5780: 那麽希伯来宗教的盼望是什麽呢 08/25 00:15
65F：→ aun5780: 其实就是复活 08/25 00:15
66F：→ aun5780: 如果相信圣经是神所默示 就会发现... 08/25 00:15
67F：→ aun5780: 上帝选了一个埃及王子写下摩西五经 08/25 00:16
68F：→ aun5780: 因此我们可以看到 在圣经的第一位作者 摩西 08/25 00:16
69F：→ aun5780: 他的世界里面就没有轮回这样的概念存在了 08/25 00:17
70F：→ aun5780: 也自然 整个希伯来宗教都不可能建立在轮回的概念之上 08/25 00:18
71F：→ aun5780: 摩西从上帝领受的...没有轮回 08/25 00:18
72F：→ aun5780: 摩西的原生世界观...也没有轮回 08/25 00:19
73F：→ aun5780: 而自然而然摩西宗教就不可能有参杂轮回的概念在里面了 08/25 00:19
74F：推 Kangin75: 所以这一大段都是写给佛教徒看的，让他们理解差异？ 08/25 03:43
75F：推 aun5780: 跟佛教徒无关呀 08/25 11:15
76F：→ aun5780: 佛教也是借用了印度的轮回宗教系统 08/25 11:16
77F：→ aun5780: 轮回并不是佛教原创的观念 08/25 11:16
78F：→ aun5780: 而且佛教出轮回靠的是无我 08/25 11:16
79F：→ aun5780: 印度原生轮回宗教出轮回靠的是消业 所以才有苦行 08/25 11:17
80F：→ aun5780: 如果消除业可以出轮回 苦行跟下地狱受苦就是最快的方法 08/25 11:17
81F：→ aun5780: 另外希伯来宗教也深受埃及的污染 08/25 11:18
82F：→ aun5780: 例如亚伦拜的金牛 就是埃及神的模样 08/25 11:18
83F：→ aun5780: 打倒耶洗别跟巴力的耶户 08/25 11:19
84F：→ aun5780: 拜的一样的埃及神模样的金牛 08/25 11:20
85F：→ aun5780: 耶户除掉了偶像巴力 除掉了耶洗别 但後代被耶和华咒诅 08/25 11:20
86F：→ aun5780: 就是因为他是拜受埃及污染的金牛 而不是真正的耶和华上 08/25 11:21
87F：→ aun5780: 帝 金牛除掉假神巴力 并没有比较得上帝喜悦 08/25 11:22
88F：→ aun5780: 一个是源自迦南地的污染 一个是源自埃及的污染 08/25 11:23
89F：→ Kangin75: 其实我看不太懂，如果可以的话另开一篇 08/25 14:11
90F：→ Kangin75: 附上参考资源的文章连结比较好。(最後一段离题的部分) 08/25 14:12
91F：推 aun5780: 其实也都是不重要的啦 哈哈 08/25 14:12
92F：→ aun5780: 专心信基督教就好了 08/25 14:12
93F：→ jacklin2002: ...轮回又不一定会变成人，你哪来的把握下一轮有机会 08/25 14:36
94F：→ jacklin2002: 信耶稣？ 08/25 14:37
95F：→ naukest: 轮回的真相不见得如佛教徒所说的六道轮回 有可能不止六道 08/25 20:03
96F：→ naukest: 有可能少於六道 也有可能单单只有人道 我们讨论轮回议题 08/25 20:03
97F：→ naukest: 时万不可先入为主的套用了佛学的框架 08/25 20:03
98F：→ naukest: 即便真的是那六道 总是有投胎再为人的那日 08/25 20:07
99F：→ naukest: 另外，我相信正版的圣经是神所默示的，可是以人的智慧无 08/25 20:21
100F：→ naukest: 法断定哪个版本的圣经是未遭人类染指窜改过的圣经。在历 08/25 20:21
101F：→ naukest: 史上魔鬼有太多机会借人之手来窜改增删圣经，因此，完全 08/25 20:21
102F：→ naukest: 相信某一版本之圣经是相当危险的。正确的做法应是在读经 08/25 20:21
103F：→ naukest: 时祈求圣灵的引导， 请祂为我们照出可信的部份，至於可疑 08/25 20:21
104F：→ naukest: 部份应先存疑，而不该一开始就抱定了某一本圣经就是彻头 08/25 20:21
105F：→ naukest: 彻尾正确无误的，以那样的心态读经很容易掉进魔鬼的圈套 08/25 20:21
106F：→ naukest: 而不自知。 08/25 20:22
107F：→ naukest: 另外，回一下fisherke大，财主拉撒路那段，你是想说如果 08/25 21:13
108F：→ naukest: 有轮回的话，财主应该是请亚拉伯罕让拉撒路去投胎而非复 08/25 21:13
109F：→ naukest: 活吗？其实这倒也未必，因为去投胎的话，拉撒路就失去了 08/25 21:13
110F：→ naukest: 旧有的容貌，拉撒路如果要去财主的父家作见证，就不能用 08/25 21:13
111F：→ naukest: 轮回转世的方式，而必须以原有容貌复活，这样他所作的见 08/25 21:13
112F：→ naukest: 证才有意义。 08/25 21:13
113F：→ fisherke: 如果有投胎的话，耶稣就会用这个故事来解释没做好事下 08/25 22:16
114F：→ fisherke: 辈子就变什麽 08/25 22:17
115F：→ fisherke: 而不会只讲火湖 08/25 22:17
117F：→ pinjose: 这篇可以参考。 08/25 22:49
118F：推 aun5780: 有Pin必推 哈哈 08/26 07:38
119F：推 eagle32: 信主就能或就有机会脱离轮回？那脱离轮回後. 我们的灵可 08/26 17:55
120F：→ eagle32: 可以去哪里呢？可以到更高的不属人世的层次吗? 08/26 17:58
121F：→ eagle32: 我觉得有些教会把信仰世俗化了简单化了.对於精神层面 08/26 17:59
122F：→ eagle32: 没有助益. 08/26 17:59
123F：→ eagle32: 离题一下.前几天跑错棚.去了比较灵恩派的祷告会. 08/26 18:02
124F：→ eagle32: 在我看来方言祷告就是放弃自主意识.大声用不知所云的声调 08/26 18:03
125F：→ eagle32: 发泄情绪.加强自我感觉良好的信心. 08/26 18:04
126F：推 aun5780: 照着这个思路 唱诗歌也是 08/26 18:06
127F：→ aun5780: 敬拜赞美也是 08/26 18:07
128F：→ aun5780: 信基督教也是 08/26 18:07
129F：→ aun5780: 信任何宗教也是 08/26 18:08
130F：→ aun5780: 所谓的精神层面 也就是加强自我感觉良好而已 08/26 18:08
131F：→ aun5780: 不是吗? 08/26 18:08
132F：→ aun5780: 所以不要轻视嘲笑那些卑微的弟兄姊妹 08/26 18:09
133F：→ aun5780: 因为其实都差不多的 08/26 18:09
134F：→ aun5780: 大声说方言如果只是发泄情绪 08/26 18:10
135F：→ aun5780: 那麽唱诗歌、敬拜赞美、在主内平安喜乐 08/26 18:11
136F：→ aun5780: 其实都是一样的原理 不懂哪边比较高尚 08/26 18:11
137F：→ sCHb68: 属於改革宗的我，教导都强调理性、意志，情感排在末後， 08/26 20:17
138F：→ sCHb68: 不知道aun怎麽看待这三者的关系？ 08/26 20:17
139F：推 aun5780: 我个人觉得你们这样的教导是”好的” 08/26 20:30
140F：→ aun5780: 但这麽说来 五旬宗的教导就是不好的吗 08/26 20:30
141F：→ aun5780: 我也觉得不是的 08/26 20:30
142F：→ aun5780: 就像我也很排斥教会里面那些哭哭啼啼的姐妹 08/26 20:31
143F：→ aun5780: 我非常不喜欢 08/26 20:31
144F：→ aun5780: 但如果我因此指控她们情绪化 08/26 20:31
145F：→ aun5780: 把敬拜当成情绪的发泄 08/26 20:32
146F：→ aun5780: 那我就太不应该了 08/26 20:32
147F：→ aun5780: 因为那正是神造她们时 所给予的丰沛情感 08/26 20:32
148F：→ aun5780: 我个人可以不喜欢 但不能抹灭她们敬拜的有效性 08/26 20:33
149F：→ aun5780: 这是我的一点想法 08/26 20:33
150F：推 bmcat: 被神感动应该比对神无感好太多了。耶稣会祖依那爵是男的， 08/26 21:19
151F：→ bmcat: 但看他日记，一举行弥撒就泪流不停。 08/26 21:19
152F：推 aun5780: 当然我也非常了解对非理性的恐惧 08/26 21:23
153F：→ aun5780: 我对什麽那种在教会里泪流不停的真的感到害怕 08/26 21:23
154F：→ aun5780: 我对上面那种在教会里泪流不停的真的感到害怕 08/26 21:23
155F：→ aun5780: 激动、情绪化、太过感性 我都会害怕 08/26 21:24
156F：→ aun5780: 所以前一阵子板上都是姐妹在争吵时 08/26 21:24
157F：→ aun5780: 我就不想参与了 不是性别歧视 08/26 21:24
158F：→ aun5780: 而是我会害怕非理性或过度感性的环境 08/26 21:25
159F：→ aun5780: 但如果我因此歧视这些人 08/26 21:25
160F：→ aun5780: 我会觉得这是对上帝非常直接的亵渎 08/26 21:25
161F：→ aun5780: 因为我们批评这些人的心态 08/26 21:26
162F：→ aun5780: 跟无神论批评基督徒的心态 其实是一样的 08/26 21:26
163F：→ aun5780: 就是非理性 08/26 21:26
164F：→ aun5780: 但非理性本身就是信仰的一部分 08/26 21:27
165F：→ aun5780: 当我们看不起这些相对非理性的人时 08/26 21:28
166F：→ aun5780: 其实无神论者也是这样看我们的 08/26 21:28
167F：→ sCHb68: 有时候我读完一篇文章，我的理性无法明确的说出哪里不好， 08/26 22:29
168F：→ sCHb68: 但「感觉」就是觉得不好、怪怪的。 08/26 22:29
169F：→ sCHb68: 但我并不认为这是非理性的，里面肯定有理性的参与， 08/26 22:29
170F：→ sCHb68: 但是却透过感觉来意识到。 08/26 22:29
171F：推 NewCop: 我会觉得方言祷告的问题出在灵恩派教会很多都会用“求” 08/27 03:29
172F：→ NewCop: 的 08/27 03:29
173F：→ NewCop: 敬拜的时候大哭大笑大喊，只要是展现你真实的情绪，那没 08/27 03:30
174F：→ NewCop: 什麽问题 08/27 03:30
175F：→ NewCop: 但是多数灵恩派却把这种行为视为得圣灵、得救的依据 08/27 03:31
176F：→ NewCop: 导致很多初信者拼命想要“求”得方言恩赐 08/27 03:32
177F：推 NewCop: 理性或感性，是神造每个人时所赋予的，每个人与神之间的 08/27 03:35
178F：→ NewCop: 应对方式都不太一样 08/27 03:35
179F：→ NewCop: 不该要求整个教派的基督徒以其中一种为首 08/27 03:36
180F：推 aun5780: 其实很多时候就是男女的不同 08/27 07:41
181F：→ aun5780: 即使是灵恩派 08/27 07:41
182F：→ aun5780: 大多数男生也不太会是那个样子的 08/27 07:41
183F：→ Kangin75: 方言是领受的。求没有错，但是上帝不一定给，或者是不一 08/27 13:31
184F：→ Kangin75: 定在我们认为的时间点给。和医治一样....这部份是上帝主 08/27 13:31
185F：→ Kangin75: 权的问题(遗漏的部分请补充) 08/27 13:32
186F：→ Kangin75: 也有人领受了一个什麽，结果过了五到十年才实现 08/27 13:32
187F：→ Kangin75: 原po可以读马可福音第九章。会比较清楚 08/27 16:07
188F：→ naukest: 我也害怕情感泛滥的情境，我认为当上帝神圣力量临在的状 08/28 17:15
189F：→ naukest: 态，应是至高的平静与详和，所以先前我去见识过某些情绪 08/28 17:15
190F：→ naukest: 激昂的召会，就活生生地被吓跑了XD 08/28 17:15
191F：→ naukest: 另外，回一下前面某楼，脱离了轮回就去天国啦~天国跟六道 08/28 17:15
192F：→ naukest: 轮回中所说之天道或道教所言之天界是不完全重合的地方。 08/28 17:16
193F：→ naukest: 就我的认知来说，天国是至高至美之所在，远非其他宗教或 08/28 17:16
194F：→ naukest: 哲学所言之天界或净土可比~ 08/28 17:16