作者aun5780 (突破库仑障壁)
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标题[心得] 天主教堂主日参访感想
时间Mon Aug 12 10:05:00 2019
刚好有认识的人约吃饭
我就问他说如果一起主日方便吗
他看了一下时间
Oh，他们的主日也太早
变成10点就结束了
不过讨论後决定改吃早午餐也不错
昨日就参访了一间还蛮大的天主教堂
跟我们第一排大都坐敬拜赞美团成员不同
他们第一排大都是70-80岁的人
我本来在想是不是因为敬老尊贤的缘故
结果我错了
他们的服事同工居然大都70-80岁@@
从主日开始前
就看到这些年长者忙进忙出
准备圣餐礼(圣体圣事)需要的…
杯子、盘子、饼、酒、洁净杯子的水、洗手水、擦手布等
然後还看到他们上祭坛
把祭坛上的桌布铺好
把礼仪书翻到正确的页数等
终於弥撒开始了
非常宁静庄严
如果你受够了乐团的嘶吼
弥撒绝对可以让你安静的休息
然後弥撒结束了
我觉得非常的放松舒适
非常适合想休息的人
恬静、安详、静谧、而且带有古代仪式的气息
因为天主教没有主日後的小组跟各类社交活动
来教堂就是为了敬拜天主而已
所以拜完後大家就依序离开了
不会出现坐在教堂椅子上喧哗聊八卦等画面
从开始前、仪式中、结束後都一样的安静
好了
那麽这样的仪式好不好呢
我觉得对我很好
可是对天主教来说可能不太妙
因为整场下来我看不到5个20岁以下的人
40岁以下的可能也只有全场30%的人
服事同工居然大都70-80岁
而这些人很有可能会在相近的时间范围内离开
等於到了某个时间点会突然出现大断层
可是这麽质朴
这麽纯净
这麽美好的仪式需要为了吸引青年人口做出改变吗
我想这就由天主教徒自己去思考了
--
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1F：推 naukest: 我觉得如何吸引年轻族群入教一直是各宗教的普遍难题 除了08/12 14:06
2F：→ naukest: 生於政教合一的国家或宗教家庭以外 似乎很少有人在年轻时08/12 14:06
3F：→ naukest: 就对宗教信仰充满热忱的08/12 14:06
4F：推 Kangin75: 天主教也有敬拜赞美？啊？08/12 14:10
5F：推 sallytai: 有些堂区有为了青年而举行的弥撒08/12 14:12
6F：→ sallytai: 天主教的敬拜赞美可多了。连经文都用唱的08/12 14:13
7F：→ aun5780: 请问s大 (认真请教)08/12 14:19
8F：→ aun5780: 你参加的弥撒 25岁以下的比例大约是多少呢 感谢08/12 14:19
9F：推 NewCop: 这种事情其实会有点恶性循环，就算有年轻人喜欢这样的氛08/12 14:19
10F：→ NewCop: 围，在教会没有其他相近年龄层的人员的情况下，也很难待得08/12 14:20
11F：→ NewCop: 下去08/12 14:20
12F：→ aun5780: 对 所以会陷入两难08/12 14:21
13F：→ aun5780: 更不用说年轻人更喜欢热闹的社交型聚会了08/12 14:22
14F：推 naukest: 可我学生时期很排斥热闹社交型的教会 要是当时有遇到走宁08/12 15:06
15F：→ naukest: 静庄严风的教会 我应该会秒加吧唉唉08/12 15:06
16F：→ aun5780: 我也是 哈哈 真的 能够去安静敬拜真的是很享受~08/12 15:21
17F：→ aun5780: 虽然有小组也是很开心的一件事08/12 15:22
18F：→ aun5780: 但在教堂里七嘴八舌地聊天 有时候觉得好像不太尊重神08/12 15:22
19F：→ aun5780: 虽然上帝没有表示意见就是了吧08/12 15:23
20F：→ aun5780: (所以我最想问上帝的是 你喜欢我们在教堂里小组聊天吗)08/12 15:23
21F：→ naukest: 我觉得如果是跟信仰相关的讨论（不是争论哦XD）上帝应是08/12 15:34
22F：→ naukest: 乐见的 至於讲一些五四三的或一些言不及义的 上帝应该会 08/12 15:34
23F：→ naukest: 默默叹息吧...08/12 15:34
24F：→ aun5780: 嗯呀 可是你看哪一个比较多@@08/12 16:06
25F：推 naukest: 这印证了“进天国的门是窄的”这句话08/12 16:34
26F：推 bmcat: 台北的大堂，圣家堂，圣心堂年轻人多08/12 17:53
27F：→ bmcat: 我待的乡下堂，真的完全没有年轻<35的08/12 17:54
28F：→ bmcat: 我参加的另一间堂，快要美每星期都在举办丧礼弥撒08/12 17:55
29F：→ bmcat: 所以除非发展出什麽吸引年轻人加入教会的点子，以後乡下可08/12 17:56
30F：→ bmcat: 能没有天主教教友了08/12 17:57
31F：→ aun5780: 如何吸引年轻人又不失去自己的特色08/12 18:05
32F：→ aun5780: 这个真的是困难、不容易的一件事08/12 18:05
33F：推 bmcat: 一个问题就是：因为天主教没有主日後的小组跟各类社交活动08/12 20:28
34F：→ bmcat: 。 这也是难吸引人留下来的问题。基督教小组制事08/12 20:29
35F：→ bmcat: 实上很不错08/12 20:29
36F：推 sallytai: 回a大，虽然叫青年弥撒，但还是有阿公阿嬷级的参与。2508/12 20:47
37F：→ sallytai: 岁以下的比例也还是算少吧...可能10个里面有3-4个..08/12 20:47
青...青年弥撒不是吗@@
38F：→ airplanes: 我之前去某间长老教会 国台语礼拜银发族约9成吧08/12 20:56
39F：→ airplanes: 稍晚的年轻人礼拜人数不多 就是乐团唱跳风格08/12 20:57
40F：→ airplanes: 但我特别喜欢一般礼拜的保守风格08/12 20:58
其实我越来越有这种渴望说
41F：→ naukest: 我也觉得礼拜还是以庄严肃穆为佳08/12 21:33
对呀
不只礼拜
我真的受够他们在礼拜堂里面聊天了
虽然地狭人稠在礼拜堂里面小组没有什麽不对
但聊天时间真的超多的
42F：推 linyi781227: 话说我前年参加一位天主教学姊的婚礼兼弥撒，那是我08/12 22:23
43F：→ linyi781227: 生平第一次踏入天主教的教堂参加弥撒，也觉得好庄严08/12 22:23
44F：→ linyi781227: ～我本身就蛮喜欢传统圣诗的礼拜所以当时觉得蛮不错 08/12 22:23
45F：→ linyi781227: 的(但他们不会让非天主教徒领圣餐我倒是第一次知道XD08/12 22:23
46F：→ linyi781227: )有意思的是当时婚礼唱的诗歌有好几首都是赞美之泉08/12 22:23
47F：→ linyi781227: 的XDD08/12 22:23
48F：推 linyi781227: 但不知道是不是我的误解(或者也有可能是当时主要是婚08/12 22:30
49F：→ linyi781227: 礼)，我觉得当时的弥撒中，讲道时间好少XDD08/12 22:30
50F：推 sallytai: 弥撒的讲道真的超级精简扼要的，他们真的好爱赞美之泉08/12 22:49
讲道好像只有10分钟
哈哈
51F：推 sallytai: 慕道班要开始了，快来参加，XD08/12 23:12
前天有看到慕道班集合去小教室上课
唯一会在教堂里喧哗的只有慕道班的成员
其他人都懂得在教堂里保持安静
看来这批应该是圣诞节要受洗的新人
52F：推 Kangin75: 有人参加过泰泽或者是避静吗 08/13 02:03
避静好像都不能讲话
应该是很好的休息
※ 编辑: aun5780 (180.217.115.162 台湾), 08/13/2019 08:22:31
53F：→ linyi781227: 我听过几首泰泽诗歌 还蛮喜欢的 08/13 11:48
54F：推 linyi781227: 我之前在新竹聚会的时候，有位音乐底子很好的牧师每 08/13 11:53
55F：→ linyi781227: 次发圣餐前都会带我们唱某一首泰泽诗歌 当时觉得好 08/13 11:53
56F：→ linyi781227: 听所以上网找才知道是泰泽XDD 08/13 11:54
57F：推 hoopvibe: 贴起来不错诶 主日崇拜的主角本来就是上主 08/13 12:20
58F：→ hoopvibe: 有时候觉得现代诗歌跟唱诗中过多祷告有点失焦了 08/13 12:21
59F：→ aun5780: 是呀 真的是这样 我一直觉得礼拜堂有四个敌人 08/13 12:32
60F：→ aun5780: 1.手机 08/13 12:32
61F：→ aun5780: 2.暴露的穿着 08/13 12:32
62F：→ aun5780: 3.说闲话 08/13 12:32
63F：→ aun5780: 4.娱乐性诗歌 08/13 12:32
64F：→ aun5780: 主角应该是上帝 抢走目光的都很不好 08/13 12:33
65F：→ Kangin75: 5.政治斗争也是 08/13 22:23
66F：推 neohippie: 本肥小时候上天主教学校，有次拿门口用来点水祷告的 08/14 01:04
67F：→ neohippie: 水来洗手，被走在後面的老师看到，记大过加劳动服务 08/14 01:04
68F：→ aun5780: 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 08/14 07:42
69F：→ aun5780: 我这次有注意到进入时有一个装水的小盒子 08/14 07:43
70F：→ aun5780: 不过台湾教堂这样太不天主教了 08/14 07:43
71F：→ aun5780: 欧洲有的是1:1天使拿一个大贝壳装圣水请你点一下 08/14 07:44
72F：→ aun5780: 跟我们用小北百货的肥皂盒装圣水气势有差 08/14 07:45
73F：→ aun5780: (当然圣水的重点是水不是盒子) 08/14 07:45
74F：→ aun5780: 然後就是台湾的天主教徒有个关於圣水的坏习惯 08/14 07:49
75F：→ aun5780: 那个点圣水是让你进教堂洁净用的 类似旧约取洁礼 08/14 07:50
76F：→ aun5780: 结果结束离开教堂时一群人堵在教堂门口点圣水 08/14 07:51
77F：→ aun5780: 交通动线堵塞是一回事 是说要离开了为什麽还要取洁礼呢 08/14 07:51
78F：→ aun5780: 嗯... 然後以下这是个人观点 08/14 08:05
79F：→ aun5780: 或许台湾的天主教可以试着盖一个欧洲等级的小教堂试试看 08/14 08:06
80F：→ aun5780: 因为艺术也是天主教特质的一部分 08/14 08:07
81F：→ aun5780: 可是我那天去的地标型天主教堂跟基督教几乎一样 08/14 08:08
82F：→ aun5780: 除了空间比较大 没有任何跟基督教教堂长得不同之处 08/14 08:09
83F：→ aun5780: 当然艺术就是要花钱 但终究会成为有效的广告花费 08/14 08:09
84F：推 timer000: aun5780是去那个堂呢 08/14 12:36
85F：→ timer000: 天主教的未来，我个人觉得一般信徒不太好使力 08/14 12:37
86F：→ timer000: 因为一般信徒在天主教很难对教会核心有影响力 08/14 12:38
87F：→ timer000: 这和一般信徒是教会核心的新教有很大的不同 08/14 12:38
88F：→ timer000: 对於天主教的困境，既然教会高层现在决定这样面对， 08/14 12:40
89F：→ timer000: 那一般信徒除了私下讨论，和有机会和神父主教聊聊自己 08/14 12:41
90F：→ timer000: 的看法 08/14 12:41
91F：→ timer000: 也只能接受 08/14 12:42
92F：→ timer000: 当然一般信徒能做的还有积极传福音 08/14 12:43
93F：→ timer000: 然後祈祷， 08/14 12:46
94F：→ Kangin75: timer和aun大，其实很多佛教徒很喜欢古代型态的教会呢！ 08/14 12:48
95F：→ Kangin75: (对他们来说，会比新教的极端教会好) 08/14 12:49
96F：→ aun5780: 回t大 是一个很大很宽的教堂喔 呵呵 08/14 13:34
97F：→ aun5780: 回K大 古代仪式很安祥真的蛮不错的 08/14 13:34
98F：推 sallytai: 我有一个老师是佛教徒，她就很能接受神圣的仪式 08/14 14:14
99F：→ Kangin75: 避静这类资讯就要到天主教版询问了 08/15 13:09
100F：推 bmcat: 高雄玫瑰圣母圣殿是欧洲等级的教堂，这种教堂盖起来应该非 08/15 17:50
101F：→ bmcat: 常花钱，我看我去的教堂收支明细，台湾的天主教会应该很穷 08/15 17:50
102F：→ bmcat: ，没办法要求那麽高。 08/15 17:50
103F：→ aun5780: 那个我有去过 08/15 19:22
104F：→ aun5780: 真的超美丽超漂亮的 08/15 19:23
105F：→ aun5780: 还有万峦猪脚隔壁那个 08/15 19:24
106F：→ aun5780: 我去的时候也是看得目瞪口呆 08/15 19:24
107F：→ aun5780: 对称、平衡、各部分比例 都是精心设计 08/15 19:24
108F：推 traystien: 前金天主堂应该花不了多少钱，地价比较贵 XD 08/15 23:18
109F：→ traystien: 砖造外墙跟木构架屋顶 木构架倒吊天花应该花不了多少钱 08/15 23:18
110F：→ traystien: 反而是加上办公室 教室 活动空间後成本较高 08/15 23:20
111F：→ aun5780: 真的是什麽都需要钱钱@@ 08/16 08:07
112F：→ Kangin75: 对了为什麽十字架上会有耶稣像 08/16 13:23
113F：推 naukest: 天主教的十字架上不都常会有耶稣像吗？ 08/17 17:57
114F：→ naukest: 虽然我不太赞同就是了... 08/17 17:58
115F：→ timer000: 你好，关於十字架上的耶稣，这是天主教耶稣会官网上的 08/19 12:16
116F：→ timer000: 资料 08/19 12:16
118F：推 Kangin75: 谢谢timer大 08/20 10:48