作者neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)
看板Christianity
标题Re: [问题] 以後同志结婚发帖子给你你会去吗？
时间Mon May 20 09:48:23 2019
※ 引述《eno4022 (eno)》之铭言：
: 如题，5/24以後同性婚姻就合法化了
: 如果哪天你出柜的亲友给你帖子说他要结婚了请你去观礼
: 各位觉得身为基督徒的你可以去吗？
: 可以或不可以的圣经依据是？
我来讲一下我自己的经验好了，刚好美国这边的同婚比台湾稍微早几年 (2015 通过)。
先说我从来没有参加过同志婚礼，也没有需要考虑参加同志婚礼。我有一个堂兄是
男同志，他的伴侣是阿根廷人。我们大概一年聚个一两次，每次都是聊得很愉快，
双方相处也是很融洽。但他结婚的时候没有发喜帖给我。他基本上没有办一个正式
的婚礼，只是去法院公证一下，除了一个跟他很亲的姑姑，亲戚都是事後才知道他
结婚了。另一个例子是我一个同学，是女同。我和我同学相处的也是蛮融洽的，
而且我们两个还是拳友，有的时候还会在一起切磋。她跟她的伴侣有办了一
个蛮盛大的婚礼 (游艇婚礼)，几个跟她比较好的同学都有收到喜帖，也有去参加
婚礼。我倒是意外的没有收到喜帖。
多数认识我的朋友和亲戚都知道我是基督徒，而且立场是偏保守派的。我想
这是我两次都没有收到喜帖的主要原因。其实想来也是，多数人结婚是想要
欢乐的庆祝，通常不会邀请不支持你的人 (例: 前男友、前女友)。我的堂兄和
同学应该也是不想要让我为难，所以连喜帖都没有发。 所以本肥到目前为止
还没有要为「参加同志婚礼」伤脑筋。如果我堂兄和同学结婚时真的发
喜帖给我的话，我想我应该是人不会到，但我还是会送礼金、而且会比平常
送的更多。我会想表达说，虽然我不支持同婚，但我们还是朋友和亲人。
我想，参不参加同志婚礼，这没有一定的答案。但本肥的想法是要尽量在
不支持犯罪行为的前提下表达爱。
其他几种情况：
Q1: 对方跟你不熟，在不了解你信仰的情况下送了喜帖给你。
A: 不熟的话，不参加婚礼好像也不过分吧?
Q2: 对方是亲戚或好友，希望你参加婚礼
A: 我猜这个机会应该蛮少的，我的两次经验都是对方没送喜帖给我。如果
对方是真的很希望你参加婚礼，那你可能要自己祷告看看圣灵的带领。
Q3: 对方认识你，但送喜帖是刻意要找你麻烦
A: 我想这种情况应该是少之又少，应该不需要想太多。因为很少人
会白目到想拿自己的婚礼当作一个报复的机会。而且婚礼这种
是私人场合，不关公众服务，所以应该也没啥诉讼的疑虑。真的要告的
话应该也是不了了之。美国这边有关同志的诉讼，被诉讼的通常都是
中小企业主或是公职类的。基本上你要有点钱、有点名、又有在提供
公众服务，才比较有可能会遇到这类的讼棍。但我想多数基督徒中小
企业主也有开始意识到这点，所以相关的保险、法律谘商、和事先
沙盘推演的罐头回复都有在准备。我自己的教会，长老群和同工
就有沙盘推过几种同婚要求的状况。台湾的教会或基督徒若是有疑虑，
可以先行开始准备一套标准的回应方法、购买相关的保险、并先行与律师做谘商。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 74.128.149.157
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1558316905.A.347.html
※ 编辑: neohippie (74.128.149.157), 05/20/2019 09:52:11
1F：推 aun5780: 推 05/20 12:13
2F：推 eno4022: 推 05/20 12:40
3F：→ ezpaper: 根本是多虑了 去看看同婚专法其中一条的宗教自由吧 05/20 13:18
4F：推 NewCop: 不是多虑喔，现在就有些人提出要有反歧视法配套了 05/20 13:27
5F：推 NewCop: 基本上法案只有很笼统的提到宗教自由 05/20 13:33
6F：推 NewCop: 但是“出於宗教因素而拒绝为同志提供服务”是否算在宗教 05/20 13:35
7F：→ NewCop: 自由里面，还很难说 05/20 13:35
8F：→ df31: 遇到一个说话不算话的政府，法律都是假的。光看长老会内部 05/20 14:32
9F：→ df31: 因为同婚的清洗运动就知道了。 05/20 14:32
10F：→ df31: 其实，从一个角度而言，同婚也是个信仰。自由吗？ 05/20 14:33
教会的部分就是要火速的把相关会章订好 (宗教不承认同婚)、会员制的规范订好
(只有遵守会章的才可以成为会员 + 只有会员可以在教会结婚)、相关保险买好、
律师先找好。等到真的有人找上门，会章 + 事先准备好（律师看过）的罐头回应
先拿出来。要上法院的话，就让保险公司去帮你伤脑筋。他们很有经验、
能处理各种不同的讼棍案件。一般没有财团支持的人，不太可能能告赢保险公司。
12F：→ ezpaper: 公投理由书写的很清楚 哪里说话不算话 05/20 15:48
13F：→ ezpaper: 下福盟写的公投理由书 我现在都还留着 05/20 15:49
14F：→ ezpaper: 连自己提的公投都不遵守 当初为什麽还提 现在又在闹什麽 05/20 15:50
15F：推 serenitymice: 基督徒文盲程度果非虚言 05/20 15:51
16F：→ serenitymice: 尤其是那些熟面孔 05/20 15:52
17F：→ ezpaper: 先说说拒绝提供的服务是什麽再说吧 如果你当公务员，领 05/20 15:55
18F：→ ezpaper: 国家薪水 请问你该照法律做事还是圣经？ 难道道教来申请 05/20 15:55
19F：→ ezpaper: 活动补助 你可以拒绝办理？ 05/20 15:55
20F：→ ezpaper: 下福盟还在煽动公务员不要屈从 真是社会乱源 05/20 16:00
21F：推 NewCop: 公务员当然是不行啊，因为你代表的是整个国家的行政体系 05/20 16:39
22F：推 NewCop: 但是如果是一般私人店面的服务要怎麽算？ 05/20 16:40
23F：→ NewCop: 比方说蛋糕店有没有权利以反对同婚为由拒绝接同志结婚的订 05/20 16:41
24F：→ NewCop: 单？ 05/20 16:41
25F：推 NewCop: 又或者像花店、会场布置之类的 05/20 16:43
26F：→ NewCop: 在美国的反歧视法之下，私人店面拒绝为同婚服务是要被判罚 05/20 16:44
27F：→ NewCop: 的 05/20 16:44
28F：推 umano: 三读通过马上冲教会喊说要牧师帮证婚 05/20 16:45
29F：→ NewCop: 当然美国绝对不可能承认这些案例是违背宗教自由 05/20 16:45
30F：→ NewCop: 会有这种担心不是没依据的 05/20 16:47
32F：→ ezpaper: 那要先问你拒绝的对象只有同志 还是所有违反圣经的人 例 05/20 16:51
33F：→ ezpaper: 如.异教徒，堕胎妇女，再婚... 如果只拒绝同志，说是为了 05/20 16:51
34F：→ ezpaper: 信仰而非歧视 这能说服人吗 05/20 16:52
35F：推 NewCop: 但是堕胎跟再婚是看不出来的啊，基於隐私也不能直接问客 05/20 17:35
36F：→ NewCop: 户你是否有堕胎或再婚 05/20 17:35
37F：→ NewCop: 不像同婚是很明确可以看出来的 05/20 17:35
38F：→ NewCop: 除非其中一位是跨性别者.... 05/20 17:36
39F：推 NewCop: 而且圣经并没有讲明反对异教徒或堕胎妇女“的结婚仪式” 05/20 17:38
40F：→ NewCop: 啊，真正比较接近的只有再婚 05/20 17:38
41F：→ ezpaper: 你前面说花店，会场布置 异教婚礼是看得出来的吧 05/20 17:55
42F：→ ezpaper: 如果你认识的朋友再婚被你知道 你会服务吗 05/20 17:57
43F：→ ezpaper: 异教婚礼也是要敬神 传统婚姻要拜祖先 圣经没禁止？ 05/20 17:58
44F：→ ezpaper: 开花店 你会不会卖花给和尚拿去礼佛？ 05/20 18:01
※ 编辑: neohippie (74.128.149.157), 05/20/2019 19:56:12
45F：→ DarkHolbach: 这里就不得不讲无神论者Dawkins的话了 05/20 22:26
46F：→ DarkHolbach: 他说如果南非种族隔离者够聪明人应该用宗教来包装他 05/20 22:27
47F：→ DarkHolbach: 们的种族歧视，因为用宗教理由总是能被宽容 05/20 22:27
48F：→ DarkHolbach: 如果今天卖花的说我就是讨厌同志所以不卖，你看会有 05/20 22:28
49F：→ DarkHolbach: 谁帮忙说话，但是扯上宗教就变成争取宗教自由好伟大 05/20 22:28
50F：→ DarkHolbach: 至於新警察你讲说政府官员不行因为宗教歧视 05/20 22:29
51F：→ DarkHolbach: 那你肯定没看过之前neo护航一个拒绝帮同婚签字的书 05/20 22:30
52F：→ DarkHolbach: 记，他的理由是你去别的地方结婚就好 05/20 22:30
53F：推 Benbenyale: 只能推了 05/20 22:45
54F：→ newby321: 不懂为何要照搬美国的情况。这里是台湾，不是美国，宗 05/20 22:53
55F：→ newby321: 教多样，在商言商。美国的社会环境和台湾完全一样吗？ 05/20 22:53
不一样啊。本肥就聊聊天，跟你分享一下美国的经验咩。
※ 编辑: neohippie (74.128.149.157), 05/20/2019 22:55:49
56F：→ newby321: 抱歉，忘了写对象，我是指NewCop 05/20 22:57
57F：→ newby321: "美国的反歧视法之下，私人店面拒绝为同婚服务" 05/20 22:57
58F：推 NewCop: 其实重点不是有没有帮忙说话，重点是会不会被国家公权力惩 05/21 01:07
59F：→ NewCop: 罚 05/21 01:07
60F：推 NewCop: 今天撇开宗教，老板是否有权利因为单纯讨厌同志不卖花？ 05/21 01:09
61F：推 NewCop: 今天或许大家会出来爆料，会肉搜，会发动活动抵制那家老 05/21 01:11
62F：→ NewCop: 板，没人会帮他说话 05/21 01:11
63F：→ NewCop: 但是这些都只是道德层面的问题 05/21 01:11
64F：→ NewCop: 跟可以一状告上法院判罚是两回事 05/21 01:12
65F：推 NewCop: 另外newby说的状况，当然是最好的，大家在商言商，不会扯 05/21 01:15
66F：→ NewCop: 出争议来 05/21 01:15
67F：→ NewCop: 今天只是说这样的担心不是没依据，但是担心到底会不会实现 05/21 01:16
68F：→ NewCop: ？我相信大部分人都希望不会 05/21 01:16
69F：推 NewCop: 至於neo之前护航政府官员的部分....我看过，但是我不同意 05/21 01:21
70F：→ NewCop: 啊 05/21 01:21
71F：→ NewCop: 我跟他有些想法类似不代表我必须完全支持他的观点吧.... 05/21 01:22
72F：推 saiyuki1412: 记得蛋糕店判决的意思是，放在公开店面的不可以选择 05/21 02:28
73F：→ saiyuki1412: 客人，有歧视嫌疑。但客人要求订作的话可以拒绝客人 05/21 02:29
74F：→ saiyuki1412: 或选择客人。而案件是订作所以老板无罪。 05/21 02:29
75F：推 DarkHolbach: 事实上卖花那个案子就被高院驳回了，那个卖花的自己 05/21 07:02
76F：→ DarkHolbach: 也承认卖花给穆斯林并不代表同意伊斯兰信仰 05/21 07:02
77F：→ DarkHolbach: 做生意本来就要跟三教九流的人来往，顶多说你不订制 05/21 07:03
78F：推 fyodor: 当公务员的工作与信仰冲突的时候怎麽办？是辞掉工作，还是 05/22 03:57
79F：→ fyodor: 拒绝执勤? 05/22 03:57
80F：→ Kangin75: 啊啊我以前也得帮女性主义研究者找资料做研究...嗯嗯 05/22 06:00
81F：→ Kangin75: 我不知道有人说但以理有人说以斯帖有人说尼希米.... 05/22 06:01
82F：→ DarkHolbach: 当公务员本来就是得把个人喜好放一边 05/22 08:22
83F：→ DarkHolbach: 不然万一天主教徒当公务员是不是不能办离婚 05/22 08:22
84F：推 tfnop: @f 我教会有个朋友就因冲突辞掉公务员 05/22 10:16
85F：→ eno4022: 这其实很唯心，你觉得不行就不要做 05/22 11:44
86F：推 NewCop: 就讲一个最明显的例子，警察通常都不喜欢杀人犯 05/22 18:22
87F：→ NewCop: 你看过哪个警察押解杀人犯的时候放着杀人犯让被害者家属 05/22 18:23
88F：→ NewCop: 打的… 05/22 18:23
89F：→ Kangin75: @Dark：这观点奇妙。 05/23 04:41